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La notizia della cooperazione che BMW e Fiat stanno valutando attualmente è ancora cosa fresca, ma da più parti iniziano a spuntare le prime indiscrezioni sul dettaglio degli accordi futuri. Di che si tratterà esattamente?
Come avevamo anticipato, la rete di concessionarie Mini darà il supporto alla commercializzazione delle Alfa in America, e la controparte sarà l’arrivo della meccanica delle piccole di Torino in Inghilterra. Ora possiamo precisare che secondo le notizie più fresche, la prossima generazione della Mini (la terza, attesa per il 2012), con tutti i modelli derivati, e le eredi di Fiat Grande Punto e Alfa Romeo MiTo saranno imparentate in modo molto stretto, dato che nasceranno su una architettura comune realizzata dal contraente italiano.
Come se non bastasse, l’altra notizia-bomba è che a partire dal 2015 Mini svilupperà una seconda famiglia di modelli più grandi che andrà ad affiancare l’attuale e che nascerà sulla piattaforma C-Evo, anch’essa di natali italiani. Su questo pianale, che darà vita a modelli a trazione anteriore ed integrale, si baserà per esempio il Progetto 940 del Biscione.
Ma non di soli pianali vivono le joint-ventures: secondo quanto scritto poco fa da Automotive News, BMW e Fiat potrebbero sviluppare congiuntamente una intera famiglia di motori, con cilindrata compresa tra 1.2 e 1.6 ed alimentazione sia benzina che diesel.
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ADEXXX88
21 lug 2008 - 17:38 - #1a me basterebbe vedere un aiuto concreto di bmw al fine di riportare la trazione posteriore sulle Alfa Romeo, che sarebbero finalmente degne di questo nome.
Ing.Fofy
21 lug 2008 - 17:42 - #2#1 hai ragione,farsi aiutare da bmw per le trazioni posteriori sarebbe il massimo ma nn è previsto dall’accordo e quindi nn credo che si farà mai.
corvettec6r
21 lug 2008 - 17:43 - #3“Su questo pianale, che darà vita a modelli a trazione anteriore ed integrale, si baserà per esempio il Progetto 940 del Biscione” allora la 149 sarà a trazione ANTERIORE… mi viene da piangere, ma come si puo fare un pianale nuovo ANTERIORE???? ma come ma so prp dei ciucci….
Ing.Fofy
21 lug 2008 - 17:44 - #4consoliamoci con la notizia che un costruttore stimato e famoso per ‘avanguardia tecnica e la qualità abbia chiesto aiuto al gruppo fiat,scegliendolo tra tutti gli altri possibili partner mondiali,per pianali e motori.alla faccia di chi snobba le fiat ed adora la mini!!!!!!!!!
Ing.Fofy
21 lug 2008 - 17:45 - #5dopo le mini traveller e colorado quale altro obbrobrio avrenno intenzione di fare sulla base del segmento c fiat?
Sergyx
21 lug 2008 - 17:46 - #6@3
per me auto di quel segmento non necessitano di TP.. l’importante è che la TP torni in Alfa nei segmenti dalla 159 in su + le sportive
LudoB
21 lug 2008 - 17:48 - #7Il vero sogno è sicuramente il ritorno della trazione posteriore per le auto del biscione.Ma non credo proprio si riuscirà a realizzarlo a breve, d’altronde questo accordo con la costola di bmw mini non prevede nulla di tutto questo…Chissà quando la rivedremo…L’ultima tp alfa è stata la gloriosa 75
samu
21 lug 2008 - 17:49 - #8inutile star qui ad avanzare ipotesi campate in aria…notizie più serie non ne avete???
corvettec6r
21 lug 2008 - 17:49 - #9@6 era bella però avere una media con la TP… era ciò che la distingueva nella categoria proprio perchè ce ne sono poche cioè è solo la Serie 1 TP… peccato
lupin3rd
21 lug 2008 - 17:51 - #10#7
come mi ricordò Fox è stata la Rz fatta con Zagato che adottava cmq lo stesso schema comune a 75, 90,Giulietta ed Alfetta
Secondo me la parte più importante dell’articolo riguarda la commercializzazione delle Alfa in america attraverso i concessionari mini spero che il ritorno del Biscione in usa sia positivo visto cmq l’interesse dimostrato nei confronti del marchio milanese dagli appassionati d’oltre oceano
corvettec6r
21 lug 2008 - 17:54 - #11ci vuole tanto a farla na posteriore… i Giapponesi tirano fuori più posteriori che posteriori… la Is ha un pianale derivato dalla Avensis ma modificato per la TP, non ci voleva niente a mofifica il pianale Bravo x la TP… ovviamente non avrà nemmeno i quadrilateri…
Brixia Fidelis
21 lug 2008 - 17:56 - #12Di certo é un bene e anche un forte segnale per le altre case e l´industria automobilistica in generale.
Bene per la Fiat, ma anche per la BMW, che finalmente si distacca dalle azienede (chrysler) non ben viste nel mercato dei motori piccoli. Anche se la decisione di staccarsi dalla peugeot non deve avvere lo stesso backround, ma cmq le meccanice e motori sono anche qui sopra di due spanne.
Per l´alfa spero nella trazione posteriore e nei motori longitunali, anche se, per tradizione mi piacerebbe vedere il V6 invece del L6
Ing.Fofy
21 lug 2008 - 17:58 - #13chi mi ha messo il -1 al #4 mi spiega perchè lo ha fatto od in cosa ho torto?ho forse offeso qualche proprietario di mini?nn è vero che c’è in giro un’adorazione talvolta cieca e quasi religiosa per la mini?e che altrattanto spesso c’è gente che snobba le fiat?volevo solo sottolineare che oggi la fiat C’é come direbbe guido meda
Roberto81
21 lug 2008 - 18:08 - #14infatti la serie 1 che è una TP in tutte le prove in piste le ha beccate dall’ “anziana” 147! In tenuta è anche dietro all’Audi A3. Quindi in quei segmenti non serve propio a nulla avere la TP. Magari da 159 in sù.
Torpedo
21 lug 2008 - 18:11 - #15Bravo ing.Fofy #13
Cmq penso ke, col passare del tempo, il gruppo volkswagen (in particolare audi), ed il gruppo daimler-benz (in particolare Mercedes), faranno molta fatica a tener testa ai frutti di questa collaborazione fra ALFA ROMEO e BMW, Soprattutto se svilupperanno insieme i modelli più prestigiosi, ad esempio 159 e serie 3, oppure 169 e serie 5… Mamma mia…gia m immagino, linea alfa romeo e motore bmw a tp, uno spettacolo!…
frank poncharello
21 lug 2008 - 18:20 - #16ma se questa nuova famiglia di mini piu grandi uscira nel 2015, quando cavolo uscira l’eede della 147?
a questo punto non penso a breve…a questo punto aspetto la nuova versione 147 guru
Cordoli per colazione
21 lug 2008 - 18:23 - #17@15
uno spettacolo per qualità intrinseche e all’cchio, no vi sarebbe dubbio…
basta immaginarsi oggi, una 159 con interni BMW, TP e il biturbo BMW….
Ma non è uno spettacolo per il cuore el’orgoglio… e nemmeno per la storia , fatta di tante rivalità, in primis con BMW…
Surfer
21 lug 2008 - 18:24 - #18Non credevo che l’avrei mai detto, ma a sto punto quest’accordo è una sola per Fiat.
Lei i costi di sviluppo dei pianali B e C li ammortizza certamente meglio di BMW (beh, per il C forse no).
Inoltre motori tra 1.2 e 1.6 sia benza che diesel…
Col nuovo m-jet Fiat ha diesel che coprono tutte le potenze medio basse: 75-90-105-120 cv
Con il 1.4 benzina pure fa quasi tutto: 77, 120, 150(155), 180.
L’unica cosa che forse si può rifare è proprio il 1.4, che ormai ha parecchi anni (non è lo starjet ma ancora il fire, almeno così mi risulta).
Il 1.3 m-jet, salvo turbolag nelle versioni più spinte, è ancora in forma smagliante, prestazionale e molto parco nei consumi. Tra l’altro il m-jet II dovrebbe essere in arrivo.
Tutto ciò in cambio di cosa?
Vendere le Mito in concessionarie Mini negli US
Secondo voi il conce cosa vi consiglia di comprare, la Mito o la Mini???
Boh, per me un pianale o un motore si poteva chiedere in cambio, magari il 3.0 benzina o diesel
Cordoli per colazione
21 lug 2008 - 18:25 - #19@16
prima della guru stanno aspettando con impazienza la
jonk
la holsen…
ma il pezzo forte arriva piu in la…
l’ultima erie della 147 sarà la 147 Corona’s….
TDI Power ©
21 lug 2008 - 18:39 - #20Che bello. La fiat che vende le chiappeandandoci a perdere vergognosamente e Bmw e mini che si spostano sempre di più verso il mondo dei cheap brand.
E l’arnaromeo che non solo non ne trae nessun vantaggio, ma sarà, vedrete ve lo assicuro, costretta alla chiusura tra qualche anno, perche fiat “non vende, chiude”. Che risate.
Coxinator
21 lug 2008 - 18:39 - #21Non ho capito, loro ci danno 4 concessionari e noi diamo loro i migliori telai al mondo delle compatte? Non mi sembra molto vantaggiosa, meglio se aggiungono qualche motore…
corvettec6r
21 lug 2008 - 18:53 - #22frank e che avatar è?
Enrico70AR
21 lug 2008 - 19:01 - #23Ma secondo voi Fiat e BMW (che ancora non hanno definito l’accordo nei dettagli) dicono a noi cosa devono fare? Se non lo sanno neppure loro.
E dategli un po’ di tempo. Non credo proprio che Fiat si accontenti della rete di vendita Mini in cambio di tutta quella roba.
Per quanto riguarda il muletto, smettetela di dire che SEMBRA UNA BRAVO. E’ una bravo con un paraurti Alfa e come ha detto qualcun’altro ci stanno girando per testare motori, assetti e probabilmente anche servizi e sterzo. E’ sempre così.
tocia
21 lug 2008 - 19:01 - #24L’accordo è con Mini (non BMW anche se fanno parte dello stesso gruppo) quindi al momento non ci saranno scambi di trazione per le alfa più grandi. Per me auto del segmento 147 possono tranquillamente avere la trazione posteriore magari mantenendo il quadrilatero alto (cosa che a quanto pare non sarà. Per chi dice che è facile modificare un telaio nato per trazione anteriore rispondo che non è affatto una cosa semplice. Il telaio Avensis è progettato oer ospitare al posteriore anche un multilink compatibile con una traz. pposteriore al contrario di un telaio alfa/fiat. Discorso diverso per il telaio mini che dietro ha un multilink per il quale infatti è prevista un’evoluzione 4×4.
Credo che sarà vantaggioso per fiat per quanto riguarda travasi di tecnologia e per mini per quanto riguarda i costi
tocia
21 lug 2008 - 19:03 - #25ERRORE al 24, volevo scrivere che per me auto del segmento 147 possono tranquillamente avere la trazione ANTERIORE
Pierz94
21 lug 2008 - 19:07 - #26e le eredi di Fiat Grande Punto e Alfa Romeo MiTo saranno imparentate in modo molto stretto, dato che nasceranno su una architettura comune realizzata dal contraente italiano.
Foruna che la lancia ne resta fuori…altrimenti la fiat le fà diventare una sottospecie di bmw ( italianità eleganza e temperamneto… così dovrà restare!)
lukedema
21 lug 2008 - 19:14 - #27TDI Power
hai dimostrato di non essere proprio decerebrato, raramente ma l’hai fatto, ora io mi chiedo…ti pagano per essere uno stolto o lo fai per gusto personale?
mdf1975
21 lug 2008 - 19:14 - #28scrivo sapendo di prendere uno scatafascio di meno sia dagli esterofili che dai nazionalisti, ma non posso non dire la mia quando si parla di alfa e fiat.
posso capire per gli alfisti la nostalgia di un passato ormai irrimediabilmente andato, ma audi non mi sembra che soffra così tanto senza tp e anche dal punto di vista sportivo(che è quello che sta più a cuore agli alfisti) quest’ultima sta avendo risultati strabilianti.
anche a livello sportivo, ai bei tempi, la 156 (ta) non era così male nel WTTC…. anzi…. e attualmente Seat e Chevrolet se la battono alla grande con BMW ………… e che dire della 155 q4 nel campionato DTM….
Forse sono proprio i nazionalisti che si aspettavano un alfa che emuli quelle che sono ritenute le migliori del settore (ovvero le tedesche) a decretare l’insuccesso dei suoi modelli, rimanendo delusi di quello che alfa non è, mettono sul piedistallo le case che invece risponde all’identikit nella loro testa di alfa.
bisogna ricordare che alfaromeo, a suo tempo, ha fallito perchè adottava la tp meno economica della ta e, ai tempi della crisi petrolifera (cosa che viviamo anche oggi), la gente preferiva risparmiare.
Se volete che una piccola casa come alfaromeo emuli le caratteristiche di Bmw o Mercedes senza pescare da altre case(propri motori propri pianali etc.) e siete disposti a sborsare il doppio dei soldi, penso che i vertici fiat vi accontenterebbero pure, ma penso che nessuno è disposto a spenderli,attualmente sarebbero pochi anche quelli disposti a pagarle ad ugual prezzo.
Se fiat vende i propri propulsori a molte case costruttrici, se ora ne vengono apprezzati anche i pianali, vuol dire che stanno facendo un ottimo lavoro e che hanno acquisito credibilità, di certo non sarà la casa costruttrice migliore al mondo, ma è ben posizionata e bisogna solo consolidare i propri successi e cercare di migliorarsi.
Perchè mai alfaromeo non può pescare nel bagalio tecnico di Fiat?Ma le Maserati e le Ferrari chi le fa?
Io mi accontenterei di una trazione integrale per i modelli alfa più sportivi,mentre per quelli per i padri di famiglia e il nonnetto nostalgico la ta va benissimo
tocia
21 lug 2008 - 19:21 - #29mdf1975 #28
…e invece +1
Victor Mancini
21 lug 2008 - 19:32 - #30una strakazzo di fottutissima ammiraglia? no eh…bene
anthony150cv
21 lug 2008 - 19:32 - #31A mio avviso se fiat ha intrapeso la collaborazione con bmw lo ha fatto per portare in alto il blasone alfa romeo.E l’unico modo per farlo è quello di tornare alla trazione posteriore.non concordo quindi con chi afferma che tale progetto non fà parte dell’accordo.
Spero di avere ragione e non dare a tutti gli alfisti l’ennesima delusione.
cisiorizzo
21 lug 2008 - 19:33 - #32bello che bmw abbia scelto fiat per i pianali, e gustosa la collaborazione sui motori, cosa che entrambe le case sanno fare egregiamente… ovvio che tutti vogliamo un aiuto “particolare” da parte di bmw, e vedrete che la tanto agognata tp arriverà… l’unica cosa che mi chiedo è: la 159 non teme la serie 3, nonostante peso maggiore e ta… ora, bmw sarebbe contenta di collaborare con una casa che distruggerebbe l’immagine della berlinetta predilletta tedesca??
Victor Mancini
21 lug 2008 - 19:34 - #33>Se volete che una piccola casa come alfaromeo emuli le caratteristiche di Bmw o Mercedes senza pescare da altre case(propri motori propri pianali etc.) e siete disposti a sborsare il doppio dei soldi
oh signur…-_-
cisiorizzo
21 lug 2008 - 19:38 - #3433 (1.7 quadrifoglio verde) è victorblog o no, scusa?
Victor Mancini
21 lug 2008 - 19:43 - #3534 siempre
cisiorizzo
21 lug 2008 - 19:45 - #3635 vedi, non devi lamentarti… tu l’hai voluto….
alfa-8c
21 lug 2008 - 19:46 - #37secondo me è motivo di vanto il fatto che alfa romeo ceda parti meccaniche alla mini… è sicuramente un riconoscimento della qualità verso cui alfa si è indirizzata..
mdf1975
21 lug 2008 - 19:48 - #38a #33
il tutto è riferito ai volumi di vendita.
l’alfaromeo rispetto bmw e mercedes in volumi di vendita è una piccola casa produttrice.
con bassi volumi di vendita costi di motori, pianali e qualsiasi altra cosa che si voglia fare da soli sono ripartiti per un numero basso di unità vendute, quindi molto alti, ho parlato del doppio ovviamente perchè non so quale sarebbe effettivamente l’entità, ma sono certo che sia tale la lievitazione dei costi da rendere non commerciabilizzabile il prodotto.
cornadiscalí
21 lug 2008 - 19:51 - #39Mi viene un po’ da ridere quando si parla di “vere Alfa” riferendosi solo alla TP. Per quanto mi par di capire le Alfasud e 33 (si lo so la ruggine … ma non c’entra con i motori) sono state auto apprezzate e considerate vere Alfa. Senza contare che in altri tempi in Alfa pensavano ad auto a trazione anteriore. Quello che pochi sembrano voler accettare é che un costruttore (buono, molto buono, non c’é che dire) come BMW consideri che motori e pianali di origine Fiat possono benissimo andare per realizzare macchine sue. Mi pare che potremmo provare a vedere un po’ piàu in là dei nostri piccoli mondi, e vedere quello che di buono si sta facendo, anche in Fiat. Gli ultimi prodotti non mi paiono per niente male. O no ? Vuoi che si siano sbagliati anche i tedeschi ?
Se poi verrà una TP Alfa, ben venga, purché sia bella e vada bene … Felicissimo, non sono certo io a lamentarmi.
monel
21 lug 2008 - 19:51 - #40Ma scusate, ditemi perchè a tutti i costi Alfa deve ritornare con la trazione posteriore! Cosa ha che non va la anteriore?
Ascolta
21 lug 2008 - 20:04 - #41Avviso a tutti i sognatori…
L’accordo parla di ALFA/MINI. Ci saranno delle sinergie come pianale e motori per le prossime generazioni di Mini e utilitarie premium del gruppo Fiat.
Qua invece, come nell’articolo che ufficializzava la collaborazione, già si parla di pianali a TP BMW da dare alle Alfa… MA FIGURIAMOCI se BMW li passa proprio ad Alfa… La casa di monaco gli interessa economizzare la sua Mini e la Baby BMW (se si farà…) con un pianale da “molti numeri” e motori di bassa cilindrata benzina e diesel come gli ottimi Fiat, mentre ad Alfa avere un pianale serio da usare per le sue piccole nonchè l’aiuto per la commercializzazione in America.
L’Alfa spero torrni alla TP per i suoi modelli alto di gamma, ma se lo farà , non sarà certo grazie a BMW, sempre che un giono non se la compri…
Giggione
21 lug 2008 - 20:16 - #42cmq ho letto su panorama di questa settimana che un economo tedesco consigliava a fiat di chiudere la LANCIA poiche troppo poco redditizia… argh
rune
21 lug 2008 - 20:39 - #43quel che nn capisco è che in parecchi sperino che alfa debba EREDITARE la tp da altre parti bmw mercedes jagua maserati… ma così facendo alfa diventerebbe un clone dell’auto da cui eredita la meccanica sarebbe sempre un semplice ricarrozzamento meglio aspettare e pensare che alfa sviluppi uno schema tutto suo in linea con le sue tradizioni!
saluti.
frank poncharello
21 lug 2008 - 21:03 - #44#41
quel giorno ke bmw comprera alfa sara il funerale di alfa stessa…se poi dovesse gestirla come ha fatto con rover….a questo pnto è molto meglio ke rimanga in fiat
frank poncharello
21 lug 2008 - 21:05 - #45#22 corvette
è in onore allo sponsor, perke se autoblog oggi esiste lo deve a lancia e se lancia oggi esiste lo deve a me ke con 7000€ ho dato il mio contributo
aiboT
21 lug 2008 - 21:24 - #46quella camuffata in foto cos’è? la nuova bmw serie 3?
federico.
21 lug 2008 - 21:28 - #47Se gli accordi vengono fatti è perchè si hanno vantaggi per entrambi. E’ da pochi anni che a Torino c’è una dirigenza capace, che sta azzeccando tanto, questo è un ulteriore passo. Anche con la Grande punto è stato fatto l’accordo con L’Opel Corsa, e anche il progetto della Fiat 500 è nato insieme a quello della Ford ka. In un settore così concorrenziale trovare alleati per abbattere costi e diventare competitivi (facendo soldi per nuovi e continui investimenti) è una priorità! lo fanno uttti e non si può più restare a guardare, e poi la qualità dei prodotti è davvero al massimo!
Ascolta
21 lug 2008 - 21:29 - #48@ frank poncharello
Non penso che BMW comprerebbe mai Alfa, anche perchè sarebbe un suo doppione “interno” visto che entrambi i marchi sono di stampo sportivo, al max la vedrei bene acquisita da Mercedes che ne potrebbe fare la variante sportiva delle sue berline a TP.
PS: ma al tuo #45 scherzi..? o sei serio..? Comunque dentro la tua auto ci stanno meglio le belle fighe che i maschietti… ;-)
coseserie
21 lug 2008 - 21:40 - #49Però…che fantasia! Bmw che “regala” i suoi pianali ad Alfa, tp e motori 3,5 td…mi pare troppo. Più realistico approfittare della meccanica di un Suv Bmw,magari l’X3.
Enrico70AR
21 lug 2008 - 21:43 - #50Quoto il #28 in tutto!