Leggi tutti gli articoli per alfa romeo
Ultima tranche di foto per l’Alfa Brera: dopo le prime foto degli esterni, la cartella stampa e altre foto, e dopo le foto dei particolari esterni, tocca a quelle degli interni.
Per quanto riguarda i prezzi, non ci sono ancora quelli ufficiali, ma si parla di 34.00035.000 € per la 2.2 JTS, circa 37.000 € per la 2.2 JTS Skyview (tetto in cristallo) e circa 45.000 € per la 3.2 JTS Skyview. Si parla infine di marzo 2006 per la 2.4 JTD e di fine 2006 per i super-motori (V6 diesel e GTA).




io
04 nov 2005 - 01:44 - #1ora dite che sono piu belle le tedesche….
Davide B
04 nov 2005 - 01:52 - #2Gli interni (seppur sempre con la solita logica della vecchia 156) sono stupendi! Ecluso ovviamente il volante che è di un orripilante orripilantissimo! Guardate la plancia com’è bella avvolgente con i comandi ben rivolti verso il lato guida.
Ho appena guardato gli interni della z4, belli fin che vuoi.. ma mancano di stile e personalità.
tommy
04 nov 2005 - 03:15 - #3Mancano di stile??guardali meglio…e poi guarda questi!dai siamo obiettivi!gli interni della brera non sono un granché!!!
pippuccio
04 nov 2005 - 03:34 - #4Le tedesche non sono necessariamente più belle, però sono qualitativamente molto superiori alle FIAT!!!!!!!!!!!
pippuccio
04 nov 2005 - 03:37 - #5la cosa angosciante è che anche le giapponesi sono meglio delle FIAT e costano meno!!!!!!!!!
FABIO
04 nov 2005 - 07:31 - #6che belle le viti in vista…gli interni della 159 pari pari..che belli…bah:(..siete onesti con voi stessi!
Paolo
04 nov 2005 - 09:02 - #7Le fotografie degli interni sono belle, ma i posti dietro ????
Davide
04 nov 2005 - 09:25 - #8se i materiali sono li stessi della 159 nn va bene… la linea degli interni è un po moscia… è troppo cara!
Hal
04 nov 2005 - 09:28 - #9Per “io” msg. 1
SI SI SI!
ciao.
X5 48 IS
04 nov 2005 - 09:33 - #10Ha me mettono depressione.
domenico
04 nov 2005 - 09:48 - #11oggi come oggi e difficile fare qualcosa di nuovo e soprattutto originale.credo che in questo caso non ci sono propio riusciti
Tiziano
04 nov 2005 - 10:15 - #12Secondo me gli interni sono ottimi, fantastici come quelli della 159. Ma vi siete seduti dentro una delle ultime BMW…?! mettono depressione da quanto sono tristi!
Qui abbiamo tutti gli indicatori che servono, un design piacevole, e soprattutto materiali di qualità pari a quelli delle tedesche, cosa che nel passato recente non era affatto scontato…
tommaso
04 nov 2005 - 10:16 - #13a me mette depressione quell’Ha con l’h
Massimo
04 nov 2005 - 10:26 - #14Il volante e il pommello del cambio sono davvero stupendi……. eh si gli interni Bmw sono molto più brutti….
maxx
04 nov 2005 - 10:29 - #15che aborto:
pesa quanto il titanic
la linea è antiareodinamica (vedi forma a cucchiaio stile beetle o 911 che crea portanza in velocità)
i motori sono ridicolmente sottodimensionati
Albert-one
04 nov 2005 - 10:31 - #16Insomma a me quegli interni proprio non piacciono…preferisco qualcosa di più pulito…troppi buchi…troppo lavorata la pelle di quei sedili.
L’esterno devo vederlo dal vivo.
Intendiamoci, io non ho nulla contro l’Alfa…però quest’auto mi provoca molti dubbi..anche e soprattutto il prezzo. Chi secondo voi prenderà a parità di prezzo un Alfa Brera e chi invece un Audi TT (la nuova, ovvio) o una Mercedes CLK/SLK ??
Hal
04 nov 2005 - 10:36 - #17…ho avuto vw, audi, bmw, mazda e smart. parenti vicini hanno avuto alfa e fiat. Non dobbiamo dire per forza che l’alfa ora che è migliorata sia stupenda…
…purtroppo come sempre se non si è alti 1.75 con la posizione di guida di default, l’alfa risulta ancora scomoda e irraggiungibile… e il nuovo cruscotto non sembra da meno…
peccato, perchè nelle linee sono migliorati molto.
angelo
04 nov 2005 - 10:55 - #18Io sicuramente prenderei questa piuttosto che una TT o una SLK….
P.S. qualche anno fa feci gia’ la scelta con il GTV V6 turbo e ne sono tutt’ora contento!
angelo
04 nov 2005 - 10:57 - #19Albert-one,mi parli di linee pulite per gli interni e poi citi la TT che sembra un gioco di stile barocco…boh!
Victor
04 nov 2005 - 11:03 - #20veramente…la tt! una delle auto più brutte della storia con interni minuscoli e spartani…è proprio la dimostrazione di come la gente qui dentro parli per partito preso a volte…
paolo
04 nov 2005 - 11:14 - #21bravo victor,proprio cosi’ appena si parla di fiat giu’ con le critiche,si va a cercare il pelo nell’uovo….il fatto e che fiat sconta gli anni di malagestione e sperpero di soldi e idee geniali..manager fannulloni e avidi sanguisughe,oggi si cerca di tirar su il tirabile,senza soldi e con le sole idee,ce da apprezzare gli sforzi che fiat fa’,nn calpestiamo un orgoglio tutto italiano di fare automobili a modo nostro….e la nostra identita’…vedrete che fiat tra un po’ d’anni fara’ la pelle a qualcuno……
Victor
04 nov 2005 - 11:14 - #22e la clk poi…la banalità fatta coupè..
JASON 80
04 nov 2005 - 11:18 - #23Non spenderei mai 45.000 € per una macchina con prestazioni del genere , peso o non peso sono veramente scandalose..non considero neanche le altre motorizzazioni che sono assolutamente ridicole e cmq troppo care. Un bmw 320d ha le stesse prestazioni di un 2.2 jts e verosimilmente si discosterà di poco dal 2.4 mjt.Lasciate stare la TT perchè questa macchina non è che sia il massimo e come la TT piace o non piace.Poi la TT attuale ha qualche annuccio in più e quella nuova si fan discorsi e ipotesi ma in definitiva non è che ci sian certezze sulla linea e sugli interni, di sicuro sarà molto più performante già con il 2.0 tfsi (alla pari del 3.2 Alfaromeo!!!! a circa 7-8000€ in meno)se poi andiamo sul 3.2 fsi penso che ci sia 1 secondo pari nel 0-100 pur avendo la trazione integrale quattro…Io mi aspettavo prestazioni migliori da queste macchine e anche un prezzo più vantaggioso rispetto alle tedesche.Ma il gta quanto verrà a costare?come una Porsche Cayman???
angelo
04 nov 2005 - 11:23 - #24Cosa divertente,la TT quattro pesa la bellezza di 1540 kg. ed è lunga 40 cm.in meno della Brera e nessuno ha mai detto niente…..
paolo
04 nov 2005 - 11:37 - #25la brera e stupenda……la 407 coupe vi sembra meglio?o la clk?
Mystero
04 nov 2005 - 11:54 - #26immagino la gente cosa si girerà a guardare… il bmw 320 o 1a brera rossa….. se si parla di “gioiellini” in Germania li trovi solo marchiati porsche… e non mi sembra ke ne trovi tantissime a 45mila euro… è vero , è inutile paragonare la brera con 1 bmw o 1 mercedes, non c’è storia..
franco
04 nov 2005 - 12:06 - #27approssimativi mi sembra un buon aggettivo per gli interni della Brera. Peccato davvero.
Albert-one
04 nov 2005 - 12:13 - #28Ovviamente io parlavo della NUOVA TT.
Non si conoscono ancora le linee definitive, ma credo sarà bella sia dentro che fuori.
Ovvio che non mi riferivo alla attuale!!!
E poi il prezzo della Brera é troppo elevato; la nuova Alfa pretende di competere con Audi e Mercedes ma, a mio modestissimo parere, farà fatica se si mette su quel piano.
Ma sarà il mercato a dirmi se avevo o no ragione!
nick barra
04 nov 2005 - 12:13 - #29è vero che non c’è storia sulla tradizione automobilistica italiana rispetto a tedesche o giapponesi o qualsivoglia casa estera ed è vero che la brera incarna questa tradizione, ma cazzo quegli interni stile giulia del 79 potrebbero capirlo che è ora di cambiarli
angelo
04 nov 2005 - 12:24 - #30Ieri mi sono fatto un giro sulla 159 M-jet e gli interni mi sono sembrati molto piu’ belli e RIFINITI rispetto alla nuova serie 3.Nonsono l’unico visto che l’ho sentito dire anche nella comparativa di Nuvolari
daniele
04 nov 2005 - 12:27 - #31Tutti vogliono prestazioni, tutti parlano di accelarazioni, ma in strada queste differenze pochissime volte si possono verificare. Ed anche con un viaggio lungo, a norma di legge non potete andare oltre i 130 in autostrada. Le prestazioni quindi non sono poi così importanti. La linea piace o non piace, ma per favore smettiamola di idolatrare le tedesche, perchè da che mondo è mondo per comprarle ci voglino 2 mutui. E poi la nuova porsche (sempre bella…) ve la portate a casa in versione base con i soldi della 3.2…. diamo un pò di fiducia al mercato italiano, il lavoro si vede ed è evidente.
paolo
04 nov 2005 - 12:35 - #32gia poi si dice che le tedesche sono migliori in tutto,ma quando?in prestazioni dinamiche (vedi prove su strada,perfino nel master test)la 159 ha stracciato tutte……perfino la serie 3 tanto osannata….alla faccia del peso e della potenza…..e poi in finiture solo perche la 159 ha un diverso modo di interpretare la plancia in favore del guidatore nn vuol dire che sia fatta male……anzi e rifinita in maniera eccellente come detto da parecchie riviste….smettiamola con questi pregiudizi
SteSw20
04 nov 2005 - 12:38 - #33La linea esterna a me piace veramente molto…il problema sono gli interni, che se vanno molto bene su una berlina sono secondo me un pò discutibili, e il peso veramente esagerato… di conseguenza non può avere le prestazioni sperate ed infatti, come la 159, sotto questo aspetto è veramente deludente…
Le tedesche?per me negative pure quelle, a partire dalla TT, innovativa finchè volete nella linea quando è uscita, completamente cannata a livello di telaio, assetto e motori…
Alternative valide?Le jap:
- RX8: 4 posti, milletre di cilindrata, 231 cv, prestazioni migliori della Brera 260cv, telaio dedicato, prezzo convenientissimo, linea splendida, interni favolosi e comodi.
- 350Z: motore ECCEZIONALE, prestazioni altrettanto, prezzo molto allettante, linea e interni da vera sportiva, assetto, telaio, distribuzione dei pesi perfetti…
fabio
04 nov 2005 - 12:46 - #34ahhahah…159 ha schiacciato tutti!!!certo con i cerchi da 17 e assetto sportivo…cose che mancavano alla serie3…MA COME LE LEGGETE LE PROVE???
per strada dobbiamo andare a 130..ok…1.9 mj ha la cinghia al posto della catena tagliandi ogni 20 invece che 30-35 mila del bmw e consuma di piu’ con prestazioni inferiori…WOW
siete molto onesti nelle vostre valutazioni..
angelo
04 nov 2005 - 12:56 - #35ma tu che macchina hai?!! i tagliandi di bmw come quelli alfa sono consigliati ogni 20.000 km. e poi le comparative(almeno quelle di Nuvolari) sono state fatte con le versioni paragonabili come prezzo…ora mi compro un vocabolario di tedesco
Massimo
04 nov 2005 - 13:00 - #36Con Audi ogni trentamila….
paolo
04 nov 2005 - 13:02 - #37a 159 è quella jtdm 150 cv le concorrenti sono audi a4 bmw 320, mondeo, accord, mercedes C, vectra, peugeot 407, saab 9.3, toyota avensis, passat
curiosità fari Audi e mercedes che hanno in comune con l’alfa? i fari allo xeno, anzi bixeno, sono dello stesso produttore… anche per ford e peugeot
Ok passiamo alla tabella
NOTA: prendendola un po’ come scherzo, prelevo dei dati appositamente scelti dalla tabella su alcuni punti che sono poi i più recenti “argomenti di discussione” vediamo chi è in “buona compagnia” della 159
PRESTAZIONI
In quanto tempo passa da 0 a 80 kmh la 159, lenta e pesante come la corazzata nimitz? In 7 secondi l’audi in 6.9, la passat in 7.2, la peugeot 407 pure
E da 0 a 130 kmh quanto ci mette quell’addormentata della 159? in 16.4 secondi l’audi a4 16.6, la 407 addirittura 18.3, la passat 17.5, la vectra 16.5, la mercedes 16.5
Velocità massima? 210 kmh… una schifezza, un po’ come l’audi che è poi a 212 kmh… meglio della sportiva 407 però, che è solo 208, o della passat che è poi 209 kmh…
Consumi? Come la mercedes e la passat: 8.5
TENUTA DI STRADA ASSETTO FRENI
Chi frena meglio di tutte, a pieno carico e a freddo? La 159: 39 metri (audi 42 metri, bmw 40 metri, peggiore la toyota 45 metri)
Quale è l’auto con la maggiore velocità di ingresso per il test dell’alce, a macchina vuota? LA 159 con 76 kmh La bmw è a 73, la toyota migliora a 75, altre a 73 ecc
E se la mettiamo a massimo carico? Poco cambia, la 159 è la migliore a 74 kmh, mentre bmw è a 73, audi a 71 e le altre seguono
Per il cambio di corsia su bagnato, velocità di ingresso? 97 kmh per la 159… 93 per la bmw, 88 per audi e si stacca saab con 69 kmh
COMFORT
rumorosità in decibel per la 159, a 100 kmh : 64 decibel stesso valore di: audi, ford, opel, peugeot, toyota, a 63 db bmw honda e passat a 130 kmh poco cambia, 68 decibel per 159 e 67 per audi/bmw, quindi tutte lì sono
angelo
04 nov 2005 - 13:03 - #38Audi si,pero’ lo sai che bisogna mettere solo olio della rete ufficiale e quanto costa?!!
paolo
04 nov 2005 - 13:03 - #39e poi le alfa fan schifo ha beccato anche le 5 stelle nel crash test!!!!
X5 48 IS
04 nov 2005 - 13:04 - #40Anche il mio 5 ogni 30.000. Bentornato Massi, sei stato in ferie vecchio furbacchione vero?
angelo
04 nov 2005 - 13:09 - #41Se non ho letto male anche il nuovo 1.3 m-jet fiat ha i tagliandi ogni 30.000
paolo
04 nov 2005 - 13:10 - #42Mah, secondo il mio umile parere, mercato e qualità non sempre coincidono. Il fatto che l’Alfa Romeo non abbia grande successo in Europa dipende più da una politica commerciale anacronistica rivolta solo al mercato interno (ereditata dalla vecchia gestione Fiat) che dalla scarsa qualità dei suoi prodotti: di fatto Alfa Romeo è un marchio che esercita ancora un fortissimo fascino tra gli appassionati di tutto il mondo, anche perchè i “modaioli” siamo solo noi italiani, dalle altre parti c’è tutta un’altra cultura dell’automobile…in ogni caso, finalmente in Fiat, e quindi in Alfa, si sono accorti che il mondo è cambiato e pare ce la stiano mettendo tutta per riproporsi a livello europeo, per arrivare tra qualche anno negli Stati Uniti (dove Mercedes, Bmw, Audi, Ferrari e Porsche fanno i grandi numeri); a me sembra che i nuovi prodotti (ma anche quelli vecchi, se avessero beneficiato di una politica commerciale più aggressiva) se la possano giocare, col supporto di una campagna di marketing ben impostata: hanno ancora un zic di qualità in meno? bhè chissenefrega, primo perchè son pareri soggettivi, secondo perchè in ogni caso non si tratta di differenze abissali, terzo perchè un’Alfa (come i corrispondenti prodotti di bmw audi mercedes…) non si acquista dopo tutta una serie di calcoli e verifiche empiriche, ma perchè piace. E se posso capire bene che vi piacciano le bmw, proprio non capisco perchè non dovrebbe piacere un Alfa.
Porter
04 nov 2005 - 13:11 - #43Siete mai saliti su un Cayenne S ? 75.000 € per le stesse plastiche di una 156. Nenche a me gli interni della Brera fanno impazzire, ma i tedeschi si sono adeguati verso il basso. Le uniche plance veramente belle sono quelle in pelle con inserti in vero alluninio, ma bisogna spendere almeno 100.000 € (Mercedes S, Porsche 911 ma anche Maserati e Ferrari).
paolo
04 nov 2005 - 13:17 - #44e avete visto gli ultimi standard qualitativi di bmw e vw?penosi……….plastiche nere rigide…ma dai e poi accostamenti cromatici da far venire il pianto….
paolo
04 nov 2005 - 13:24 - #45dio no…ma chi è anche un motard sportivo come noi di sicuro è di una razza superiore;-) siete voi a non essere obiettivi fabio,ad essere “bmwisti”.ho scritto più volte che nessuno nega l’eccellenza dinamica di bmw,siete voi che negate a priori tutte le qualità di un’auto veramente di svolta quale la 159…ma l’avete vista?!bella con la tecnologia della punto( vecchia presumo,perchè la nuova è eccezionale )ma dai!!!perchè non c’ha la playstationidrive?per piasè! sto test è una porcata,ditelo per cortesia,la bmw avrebbe vinto anche con un distribuzione dei punteggi e dei parametri logici per il segmento (escludendo votazioni per l’inutile voce del design;-)ma non è questa la questione….Ripeto,nessuno ha mai guidato la seconda in classifica?!?! no evidentemente!!!altrimenti non avreste più il coraggio di dire che sta classifica è veritiera. La 159 per ora pesa almeno100 kg di troppo e ha bisogno di più cavalli nelle cilindrate minori, si può benissimo criticare queste mancanze,figurarsi,e si può anche dire( magari eh)che già così è un auto eccellente secondo giudizi unanimi, che sbalordisce per le doti telaistiche ed il salto di qualità globale.perchè bisogna essere “stronzi oltremodo”con le nostre auto quando,per una volta nella vita grazieadio, non ce n’è bisogno!perchè c’avete la bmw in box?meno male per voi che non avete la cdi o la fantastica mondeo allora…Altro che bagagliaio dei miei coglioni e spazio interno della mia michia…qui fanno la classifica dei wuster,5 auto tedesche nei primi 5 posti,parametri adatti a valutare dei monovulme rivestiti di summa importanza,e tutti a dire ahhh…la 159 fa cagare e la mondeo è una figata! aaaaarrrrgh!se lo dicono nella patria di bmw mercedes audi… ve le racconto io le”prove prodotto”di alcune rinomatissime redazioni…a milano come a monaco tutto il mondo è paese in ste cosucce. p.s.Chiudo dicendovi una cosa,e credetemi:più una rivista è tecnica,settoriale,di nicchia e specializzata,più è facile che sia al di fuori di certe logiche.Questo vale per qualsiasi tipo di rivista di settore. peace,drugs&love
fabio
04 nov 2005 - 13:40 - #46I TAGLIANDI SULLA MIA SERIE1 120d si fanno da un minimo di 29mila a un massimo di 35 mila…E NON LO DICO IO MA IL COMPUTER DI BORDO…
capito angioletto???
la fiat col suo mj diceva che sul 1.3 si facevano ogni 30 mila grossa cazzata:la mia punto penultima serie li faceva ogni 20 mila…ed ERANO FISSI…al contrario di BMW…
le plastiche penose sulla mia 120d attiva non le ho viste…a parte il cassettino tutto e’ ottimamente realizzato…zero schricchioli…E DI PLASTICHE RIGIDE forse c’e il cervello di qualcuno visto che la maggior parte sono morbide…
4R E TUTTE LE ALTRE RIVISTE DICONO CHE GLI INTERNI DI SERIE1 E TRE SONO AL TOP…al tatto la plastica e’ meglio della 159 che cmq e’ fra le migliori…e non lo dico io ma molte riviste…
GLI INTERNI DI SERIE1 E’ TRE SONO BEN REALIZZATI..sono minimalisti ma ben realizzati…
che vi piaccia o no!
Ciao
04 nov 2005 - 13:42 - #47Stupendi, ma il volante cambiatelo…. non ci vuole un genio per capire che esteticamente è brutto. Erano meglio quelli della 156 e 147!
Massimo
04 nov 2005 - 13:48 - #48E’ vero caro Angelo, solo se si usa l’olio Longlife sia per motori benzina che diesel! costa 15 Euro a confezione…lo so bene!
Ciao X5 diciamo che sono stato in ferie, domenica ero a Cortina e ti assicuro che era un proliferare di A6 Avant, 5 Touring e soprattutto ho visto parecchi ML nuovi! davvero bella, non credevo! Non ho visto molte Alfa però!! :-D
Victor
04 nov 2005 - 13:51 - #49Ohibò! il post 45 mi è familiare paolo! grazie della citazione..;-) allora ne metto uno di tale Samuele (news open week alfa) che m’è piaciuto molto…
p.s.ho dato un’occhiata ai listini in rete la 320d parte da 33.900 (e mi pare che non non sia neanche il clima nella dotazione) la 159 (da 150cv) parte da 30.800, con i cerchi da 17 31.600, l’assetto sportivo non l’ho trovato tra gli optional…
Ho letto tutta la discussione e sono rimasto parecchio a ridere per certe cose scritte.. Parto da un presupposto, la BMW ha un ottimo telaio e delle ottime sospensioni, e la ripartizione pesi 50-50 è indubbiamente la migliore in termini di equilibrio e neutralità in ingresso e appoggio in curva.. Ma, facciamo un attenta valutazione dell’alfa con il suo (secondo alcuni sfavorevole rapporto peso asse anteriore e posteriore), qualcuno ha parlato pure di motore in posizione lungitudinale ecc.. bè, sappiate innanzitutto che facendo una verifica su forze laterali e trazione la tutto avanti è il miglior compromesso in termini di prestazioni fino a 250 cv.. che il problema del sottosterzo in uscita di curva è compensato dalla velocità con cui si riesce ad entrare in curva e alla direzionalità che si ha impostando curve veloci.. La ripartizione dei pesi deriva non da un errore progettuale ma bensì da valorizzare l’azione delle ruote anteriori in ingresso curva e scaricare le posteriori il tanto da rendere la vettura rapida, anche se leggermente instabile, a chiudere la traiettoria e a far scivolare il retrotreno.. Addiritura su alcune TA da competizione si è soliti montare gomme usurate all’asse posteriore.. Andiamo ora allo specifico Alfa, e parliamo delle geometrie, com’è che Alfa insieme a Ford Focus è stata la prima a montare il multilink ed è stata copiata dal gruppo VW?Peraltro con risultati non del tutto condivisibilli dato l’eccesivo sottosterzo che costringe a montare distanziali sull’asse posteriore.. Poi il telaio è una cosa, le sopensioni un altra e il pianale un’altra ancora, diciamo pure che la 147 ha dei difetti a livello di deformazione sull’asse anteriore, perchè è evidente che si sia prediletto il comportamento in torsione del telaio, ovvero la guidabilità… Tali mie affermazioni sono verificabili dalle prove di stabilità e confronto di 147 con: serie1(parecchio instabile), Golf e Audi (sottosterzanti), Mazda 3 (leggermente rolante), Focus(rollante)… Altra cosa, 147 GTa e Golf r32, malgrado la seconda sia una 4 ruote motrici la 147 esce vincente dal confronto, risultando una vettura su rotaie.. Passando a 159 per capire di che pasta sia fatta basta vedere il confronto in pista su prove di stabilità con serie tre, esce vincente in tutti i frangenti e guadagna il titolo di regina della categoria per quanto riguarda le doti dinamiche.. Che l’alfa sia ormai fiat e che una 75 o una giulietta riscaldino il cuore con la loro trazione posteriore e ponte de dion, però bisogna andare al passo con i tempi, capire le sinergie di mercato e infine comprendere che non solo Fiat utilizza gli stessi pianali per le proprie vetture, potrei fare mille esempi, di macchine europee e non… Se vorrete potrò addentrarmi ad un livello più tecnico per quanto riguarda le mie affermazioni.. ma penso che non ce ne sia bisogno.. Bla-ciao
ICON
04 nov 2005 - 13:59 - #50Gli interni non sono originalissimi ma sembrano ben rifiniti. Chi pensa che BMW e compagni faccian gran di meglio deve salire sulle nuove nate, c è un’inversione di tendenza al risparmio sulle plastiche..
La vecchia serie 5 aveve una qualita maggiore della nuova, per non parlare della serie 1 che ha plasticotto ovunque…
Rimane il fatto che interni + originali darebbero quel qualcosa in + all alfa..
(PER X5 48 IS -10-: Sei un grande è dalle elementari che non vedevo un “a con l h” cosi improponibile!)