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Cara Opel, se vuoi sopravvivere raggiungi un accordo con Fiat. In estrema sintesi, il messaggio diffuso dal tedesco Frankfurter Allgemeine Zeitung suona così: per superare senza traumi debilitanti il divorzio da General Motors, sarebbe opportuno presentarsi a Torino.
“Nonostante i due marchi abbiano seguito dal 2005 strade divergenti – riporta il prestigioso quotidiano conservatore –, poche case automobilistiche si conoscono così bene”. Per suffragare la propria tesi, il Faz ricorda la costruttiva parentela fra Grande Punto e Corsa, nate dalla stessa piattaforma e con i medesimi propulsori diesel.
Via | Corriere (Grazie al nostro lettore “Gnovis” per la segnalazione)
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ziobello
08 mar 2009 - 12:45 - #1adesso fiat torna comoda, eh?
fdetomaso
08 mar 2009 - 12:46 - #2Fino alla fine doveva finire così, mah, speriamo bene.
RikyNeisse87
08 mar 2009 - 12:47 - #3 (nascondi)ersonalmente non mi sembra una cattiva idea visto l’elevata quantita di motori turbo benzina di cui dispone opel…. insomma non mi sembra una affatto una cattiva idea…
Karl Abarth
08 mar 2009 - 12:47 - #4E’ incredibile come cambiano i tempi… Una decina di anni fa il gruppo Fiat era snobbato da tutti e nemmeno preso in considerazione… Oggi due case importanti come la Opel e l’intero gruppo Chrysler si vorrebbero affidare a Fiat per sopravvivere… Complimenti a Marchionne, che per che se ne dica, è e raimarrà uno dei più grandi Manager di tutti i tempi…
fdetomaso
08 mar 2009 - 12:51 - #54… e nn solo, ce ne sono tantissime… forse hanno capito che nn è la soluzione migliore ma quella più sicura in questa crisi!
Andrewtheboss
08 mar 2009 - 12:54 - #6Da appestati siamo tornati ad essere appetitosi eh?
Comunque Fiat NON deve allearsi con Opel, perché le gamme sono perfettamente sovrapposte e perché è molto più interessante l’unione con Chrysler.
Già adesso Opel ha delle sinergie Punto/Astra Croma/Signum, per non parlare dei motori Mjet.
Chrysler invece ha delle trazioni posteriori, dei motori a benzina grossi e moderni, ma soprattutto… un sacco di punti vendita belli e pronti in tutta l’America!
La 500 e MiTo a NY sarà presto una realtà.
Jag green
08 mar 2009 - 12:55 - #7Mah, mi pare una trovata giornalistica. Potrebbe tornare utile la rete di vendita in Europa, ma al di fuori di essa Opel esiste senza GM?. D’altra parte bisognerebbe capire cosa resterà a Opel dopo la fuoriuscita della casa madre, piattaforme, tecnologie, motori (… oddio, ci eravamo appena tolti da torno il 1.8-1.9-2.2 ecotec che eccoli tornare?).
Audiporcherie
08 mar 2009 - 12:56 - #8@4,
D’accordissimo con te.
Oltretutto questa proposta viene da uno dei + seri e autorevoli quotidiani tedeschi,e quindi i vertici di Russelsheim quantomeno la prenderanno in considerazione.
Anche se con gamme sovrapponibili,non sarebbe una cattiva idea,Opel è forte in Inghilterra col marchio Vauxhall,nel Nord Europa,ma anche da noi,e sta sfornando modelli di qualità per un generalista,guardate com’è ben costruita la nuova Corsa…
E deve staccarsi da GM,e di corsa anche…
Vedremo,sono contento per tutto questo interesse per l’unico ns.gruppo. Bene.
fdetomaso
08 mar 2009 - 12:58 - #96… hai ragione, un’intervista a dei concessionari americani di chrysler li descrive molto contenti perchè fra un po’ di tempo c’è un’attendibilissima possibilità che le alfa vadano a fare compagnia ai loro pick-up e alle loro berlinone, hanno detto che sono molto felici del fatto che le alfa tornino ad essere vendute anche da loro, spero solo che nn li deluderemo, gli consiglio però di aspettare la famigerata giulia, nn vedo l’ora!
spang!
08 mar 2009 - 13:02 - #10Leggendo una simile illazione, sembra proprio che l’utente-tipo di autoblog ne sappia di più del giornalista-tipo del F.A.Z..
E’ di tutta evidenza che, una simile alleanza, pur portando benefici economici in fatto di progettazione e realizzazione di componentistica e modelli, a lungo termine si rivelerebbe deleteria per entrambe le parti: la Opel ha una gamma completamente sovrapponibile a quella - ad es. - della Fiat.
La Opel sarebbe, a mio avviso, appetibile per quei marchi tedeschi (e alludo a BMW e Mercedes Benz) che necessitano di una divisione ‘generalista’ per ‘fare i numeri’.
Il problema, però, è che, con la crisi imperante e con i conseguenti problemi di liquidità delle aziende anzidette, è più realistico che la Opel, in caso di cessione e qualora non sia la Germania stessa a farsene carico e garante, rischi di finire in mano a quei ‘capitalisti di ventura’ provenienti dalla Cina, dalla Russia, dal Medio Oriente o addirittura dall’India…
Audiporcherie
08 mar 2009 - 13:02 - #11@6,
Andrew,secondo me non è una brutta idea…
E non esclude certo l’accordo con Chrysler,oltretutto Fiat tratterebbe da una posizione di FORZA,perchè questi hanno l’acqua(GM)alla gola,mentre Fiat è la principessina corteggiata,forte anche di progetti tipo il Multiair..
Marchionne in fondo l’ha detto,solo gruppi da almeno 5 mln.di auto all anno,anche se secondo me vale per i generalisti.
Vedremo. Cmq oggi belle notizie :-)
Kimmi
08 mar 2009 - 13:03 - #12@Andrewtheboss: più che Punto/Astra, Punto/Corsa ;)
stern
08 mar 2009 - 13:05 - #13 (nascondi)Della FIAT non frega niente a nessuno, Chrysler è alla canna del gas, e l’accordo non è ancora andato in porto…
Per il resto è FIAT CHE CERCA ALLEATI IN GIRO PER IL MONDO NON IL CONTRARIO.
frank poncharello
08 mar 2009 - 13:08 - #14cosa ci guadagna fiat?…certo un altro marchio da affiancare a ad alfa e lancia
stern
08 mar 2009 - 13:08 - #15 (nascondi)I problemi di liquidità li ha FIAT non Daimler o BMW, è FIAT che ha chiesto 1 miliardo di € a Unicredit e IntesaSanPaolo…
Consiglio ai presenti di informarsi prima di parlare…
fdetomaso
08 mar 2009 - 13:09 - #1613… e quest’articolo allora cos’è!? No no, dimmi te allora cos’è!
a1
08 mar 2009 - 13:10 - #17Non ci sarà alleanza Stern sei contento, Fiat cederà ad Opel motori a benza e diesel in cambio di denaro, tutto qui.
Jag green
08 mar 2009 - 13:10 - #18*10
La tua ipotesi di Opel come divisione generalista di un marchio Premium tedesco mi sembra più verosimile.
MB e BMW, a differenza di Audi, non hanno altri marchi con cui condividere (e ammortizzare col maggior numero di unità prodotte) le proprie tecnologie.
Mercedes ogni tanto ci ha provato ma con risultati deludenti sia con Chrysler che con Mitsubishi via Smart. BMW, dopo averci provato con Rover, deve essere rimasta parecchio scottata (a onor del vero Rover ha portato rogna più o meno a tutti quelli che ci hanno avuto a che fare, da Honda ai cinesi).
a1
08 mar 2009 - 13:12 - #19E cmq auguro ad Opel di non finire in mano ne a bmw ne a mb visto come hanno ridotto Rover e Crysler.
a1
08 mar 2009 - 13:13 - #20Se Chrysler è alla canna del gas il merito è solo di mb, sono degli incapaci.
Audiporcherie
08 mar 2009 - 13:14 - #21@15,
Stern,cavolo c’entrano Daimler e Bmw??
Fiat ha fatto investimenti importanti,e paga la crisi in Europa con molto prodotto invenduto nei piazzali.
E Opel secondo te,legata al cordone ombelicale di (disastrata) mamma GM non ha problemi?
Ok,è come dici tu,Fiat è un’appestata dalla quale tutti si tengono alla larga,anche se non sembra,strano no..?!
Lavori in Moody’s te per caso?
fucc
08 mar 2009 - 13:20 - #22@15
il prestito è stato richiesto per investimenti e, in parte, per dilazionare il debito (piccola parte).
lavoro proprio in una di qelle società che han fatto il prestito…e mi sa che sei te che devi informarti prima di parlare.
cmq sono dell’opinione che accordo con opel alla lunga non sia una gran cosa. ottimista invece per l’accordo oltreoceano….
gtc turbo 200cv
08 mar 2009 - 13:25 - #23SAREBBE MEGLIO VISTO CHE SIA OPEL CHE FIAT X CROMA E CORSA UTILIZZANO STESSI MOTORI E TELAI MOTORI
aridateci la uno turbo ie
08 mar 2009 - 13:27 - #24@18 si credo che i marchi premium tedeschi sarebbero alquanto miopi a non accaparrarsi il marchio opel, che invece credo che a fiat servirebbe meno. Anche se unendosi i due gruppi potrebbero raggiungere una grossa quota nel mercato europeo, forse anche il predominio nei settori A, B e C
a1
08 mar 2009 - 13:27 - #25Stern
è sempre un piacere sentire ste vaccate, ma quella sole 24 ore è stata troppo bella, :-))))))
TLP
08 mar 2009 - 13:28 - #26Alla faccia di Moody’s… e mi ripeto, colpa degli speculatori (Moody’s e compagni di merende in primis) che ci troviamo ad affrontare questa crisi, che è chiaramente di origini solo speculativo/economiche.
Uno stretto accordo non lo vedo, ma la condivisione di progetti quello sì (tipo con Ford per la Ka o BMW per la prossima Mini).
Ciao ; )
milano67
08 mar 2009 - 13:28 - #27#stern
Confermo quello che ho detto di te altrove: la gente come te è il cancro del nostro paese.
Ma forse ce la facciamo lo stesso. E quel giorno, tu ti sentirai finalmente come ciò che sei: un povero pir.la.
spang!
08 mar 2009 - 13:39 - #28@ a1
Non sarei così catastrofista.
Le vicende del ‘matrimonio’ tra Rover e BMW (anche se sarebbe più corretto parlare di ‘affiliazione’) si svolsero sotto i peggiori auspici: il marchio inglese necessitava di ingenti investimenti per rimodernare gli stabilimenti e adeguare agli standard della concorrenza una gamma obsoleta.
Ben presto i vertici di Monaco si armarono di realismo e si resero conto di aver fatto il fatidico passo più lungo della gamba e liquidarono non solo il marchio (cedendolo alla cinese S.A.I.C.) ma anche l’allora A.D. Bernd Pischetsreider (passato, poi, alla V.A.G.).
L’ipotesi di un matrimonio tra Opel e BMW partirebbe da presupposti ben diversi.
Gli investimenti, anzitutto, non sarebbero così consistenti (giusto la ‘buona uscita’ di G.M.); gli impianti e la gamma sono all’altezza della concorrenza internazionale; la rete vendita, ben radicata sul territorio comunitario; l’immagine, in piena fase di rilancio.
La Opel, in ultima analisi, sarebbe un ‘buon acquisto’ per i produttori premium tedeschi o per quanti desiderino un ‘posto al sole’ nel mercato europeo (o, comunque, un marchio storico e spendibile): il tutto, però, garantendo una continuità agli investimenti, allo sviluppo tecnologico e alla qualità e immagine del marchio.
plexxs
08 mar 2009 - 13:43 - #29a1
è sempre un piacere sentire ste vaccate, ma quella sole 24 ore è stata troppo bella, :-))))))
Qual’è?
plexxs
08 mar 2009 - 13:47 - #30La verità è che solo due gruppi nel 2008 nn sono andati male, FIAT e VW e basta!! chiunque neghi questi dati o è in mala fede o è creti.no. Punto.
La fiat per la prima volta è ben gestita e sopratutto ha un futuro davanti e qualkuno qui sempre a parlarne male, certo di strada da fare ne ha ancora tantissima ma la direzione è quella giusta.
spang!
08 mar 2009 - 13:50 - #31@ TLP
Fitch, Moody’s e Standard and Poor’s (per citare le più note) sono agenzie che si occupano di analizzare l’andamento delle aziende quotate e redigerne un rating, una sorta di ’stato di salute’ del titolo azionario (e, in ultima analisi, della Azienda).
Non sono loro gli ’speculatori’.
La crisi e le vicende americane, però, hanno ‘alluso’ - ma non dimostrato - la possibilità di una loro ‘collusione’ con talune aziende
milano67
08 mar 2009 - 13:57 - #32Dico la mia sull’articolo del FAZ (di cui ho pubblicato il Link altrove):
- l’articolo non è tutto rose e fiori per FIAT. In realtà si parla alquanto male di Pomigliano. Ma si ammette che di fatto in questo momento FIAT sta meglio dei Opel, e che il matrimonio sarebbe buono perchè in passato si sono condivisi pianali etc.
- secondo me i tedeschi pensano questa cosa non come ad una acquisizione di FIAT, ma come una fusione. I tedeschi non accetterebbero mai di ubbidire ai nostri comandi, e qundi una acquisizione di OPEL avrebbe l’effetto di fare sentire OPEL una industria non più tedesca, e quindi effetti disastrosi sulle vendite interne di OPEL in Germania.
- indipendentemente da questo , l’acquisizione di OPEL da parte di FIAT per me non funzionerebbe per 3 motivi:
1) perchè molti prodotti si sovrappongono
2) perchè già oggi OPEL è considerata la “tedesca sfigata”, e l’alleanza con FIAT genererebbe una accentuazione di questa immagine, specialmente presso i crucchi
3) perchè OPEL senza GM è nulla in US.
A quel punto, come già detto più volte, molto meglio una acquisizione di SAAB, acquisizione piccola, che non ci cambierebbe la vita, ma ce la migliorerebbe molto:
1) è un’azienda che in questo momento non vende, ma che Ha tuttora una reputazione di grande qualità, che in Italia potrebbe immediatamente prendere un po’ di mercato alle crucche (AUDI, MB e BMW) e potrebbe essere portata in attivo in due-tre anni.
2) È una azienda che potrebbe diventare la “nostra BMW”, toglierci la reputazione di UPIM dell’auto, e che tra l’atro è all’avanguardia nei motori ecologici, cosa che si sposa perfettamente con FIAT. UN’azienda tra l’altro che ha ottimi ricordi di FIAT per collaborazione di successo inpassato.
3) SAAB credo abbia una rete di concessionari, per quanto piccola, in US. Nel caso che Obama preferisca tenere Chrysler in mani americane (cosa che a mio parere succederà…ma spero di sbagliarmi), potrebbe essere una alternativa per iniziare a mettere il naso sul mercato americano
4) SAAB ha una rete di concessionari importante in mercati nordeuropei dove siamo assenti (Scandinavia, benelux) e dovre potremmo incrementare le esportazioni di Lancia e Alfa. Piccoli numeri, ma che sommati porterebbero ad un incremento importante di due marchi che esportano troppo poco.
4
08 mar 2009 - 14:00 - #33quoto fucc…
servono soldi per continuare a lavorare…
OPEL è meglio se fallisce e si sfoltisce un po’ la concorrenza
Già andare in USA è un rischio enorme
Con la crisi secondo me pochi hanno le idde chiare sul futuro e per ora si limitano a navigare a vista
plexxs
08 mar 2009 - 14:04 - #34Milano 67
spiegami una cosa se SAAB diverrebbe antagonista di BMW dell’ALFA che ne facciamo?
Non credi che sia meglio investire in nuovi prodotti ALFA e quindi non spendere soldi inutilmente in un marchio certamente bello come SAAB.
Federacer
08 mar 2009 - 14:05 - #35Ma speriamo che non facciano nessun accordo con Opel, cos’ha dato fin’ora? Dei motori benzina senza nessuna qualità, per non parlare del pianale che è stato usato sulla 159, mentre loro si sono presi tutti i multijet, adesso viene presentato il Multiair e loro vorrebbero un’alleanza. Al massimo accetterei una vendita di componentistica, ma non uno scambio o un’alleanza.
Audiporcherie
08 mar 2009 - 14:05 - #36@28,Spang
Hai buona memoria nel ricordare la vicenda Bmw-Rover,con il conseguente siluramento di Pischetsreider.
BMW ci rimise un sacco di soldi,venne lanciato quel grande fiasco della Rover 75,mi pare un paio di bilanci furono di poco in positivo a causa di questa zavorra,e solo la forza di Bmw all’epoca le consentì di assorbire prontamente il colpo risentendone marginalmente.
Per quanto ipotizzi su un’alleanza con Daimler o Bmw,concordo sul fatto che potrebbe essere il loro generalista,ma bisogna vedere se da quelle parti sono interessati…
Io non vedo male nemmeno l’accordo con Fiat,certo le gamme sono sovrapponibili,ma troverebbero il modo di differenziare le vetture puntando con un marchio in alcuni mercati,con l’altro in altri,storicamente + favorevoli.
Vedremo,come ho detto…
Buon pranzo a tutti.
ALFISTA NATO
08 mar 2009 - 14:05 - #37stern è sempre lo stesso,appena puo deve x forza sparare contro fiat…stern sveglia,fiat sarà quel che è,ma ora come ora gli appestati sono altri,che ti piaccia o no
ALFISTA NATO
08 mar 2009 - 14:07 - #38x il resto sono contrarissimo,fiat se proprio deve allearsi non puo di certo farlo con uno dei suoi principali concorrenti…mille volte piu interessante la chrisler
Federacer
08 mar 2009 - 14:10 - #39@31
Ed evidentemente hanno fatto male il loro lavoro visto quello che è successo, probabilmente perché questo stato di salute non corrisponde alla realtà ma tutti lo danno per buono, così se un’azienda viene valutata in buona salute tutti a comprare quelle azioni e se la salute era discreta in questo modo diventa buona. Quando spacciano per in buona salute una banca moribonda invece …
stern
08 mar 2009 - 14:11 - #401) Chrysler non è stata ridotta sul lastrico da Daimler, e lo dimostra il fatto che la crisi ha colpito anche GM e Ford, una crisi dovuta alla tipologia di auto prodotte dalle aziende americane, senza contare che Chrysler già una volta rischio grosso (nel 1982) e Daimler non c’era…
2) Non ho detto che FIAT sia “appesta” ho solo detto che, se non sbaglio, è un certo Marchionne che ha viaggiato in giro per il mondo a firmare accordi con mezzo mondo, non il contrario…
3) Il fatto che un giornalista di FAZ esprima la sua opinione, non significa che quest’utlima sia quella dei vertici di Opel, senza contare che, a tutt’oggi, Opel è ancora al 100% di General Motors…
spang!
08 mar 2009 - 14:13 - #41@ milano67
Analisi interessante (e meditata).
Non concordo, però, sui presupposti ma per questione di ‘economie di scala’.
Il gruppo Fiat possiede un carnet di marchi che, rivalutati (Alfa Romeo e Lancia) oppure svalutati (alludo alla possibilità dell’utilizzo di Maserati per fare concorrenza ai marchi ‘premium’ tedeschi), possono bellamente ‘tornare’ ad essere validi protagonisti del mercato automobilistico internazionale. I presupposti ci sono tutti: attenzione all’immagine e alla comunicazione pubblicitaria; sperimentazione di nuove soluzioni filo-ecologiche; miglioramento degli standard qualitativi e tecnologici…
In termini così esposti, sarebbe controproducente movimentare risorse economiche per acquistare un ‘altro marchio’: quelle stesse risorse possono essere messe a disposizione della strategia - in atto - per il rilancio del ‘made in italy’.
Quanto, poi, alla distribuzione negli ‘States’, qualora non andasse in porto l’accordo con Chrysler, sicuramente si troverà la maniera per diffondere i ‘nostri prodotti’ anche in Nord America.
stern
08 mar 2009 - 14:15 - #42E se vogliamo dirla tutta su chi “distrugge” i marchi allora che mi dite di “Autobianchi” ? oppure di Innocenti ?
Che mi dite di Lancia e Alfa-Romeo che insieme producono 200.000 auto/anno mal contate e chiudono in rosso ogni anno ??
Non mi pare che in FIAT siano dei fenomeni a gestire le aziende che comprano…
Ingegnere85
08 mar 2009 - 14:16 - #43E’ una alleanza che converrebbe molto di più a OPEL..
Opel ci guadagnerebbe molto prendendo i motori diesel fiat (1.3,1.6.1.9,2.0) e i nuovi multiair .
In cambio la fiat cosa riceve?? La possibilità di condividere le spese per costruire nuovi pianali. ..il che puo fare già con Crysler…… .
Se proprio Opel vuole allearsi , secondo me , dovrebbe cedere gratuitamente una parte della sua quota societaria (come ha fatto crysler)
AndreaPe
08 mar 2009 - 14:16 - #44Non mi convince molto la cosa.
ALFISTA NATO
08 mar 2009 - 14:20 - #45il fatto che marchionne andasse in giro a siglare alleanze potrebbe anche dirla lunga sulla sua lungimiranza…chi lo sa,fatto sta che fiat che piaccia o no oggi come oggi è un partner che fa abbastanza gola
milano67
08 mar 2009 - 14:21 - #46plexxs
Obiezione valida, ma io non sono sicuro che il tipo di clientela si sovrapponga:
1) il cliente ALFA cerca innanzitutto emozioni e sporitività, non qualità e cura dei dettagli. In fondo, di fronte a un motore aggressivo, è anche disposto a passar sopra a qualche dettaglio di finitura non ottimale. Il cliente BMW cerca la qualità e solidità, unita a tecnologia. cerca qualità nelle finiture, cosa di cui ALFA non ha proprio una reputazione inattaccabile. SAAB sì.
2) In generale, SAAB ha un “appeal nordico” che è opposto all’appeal ALFA, che è un appeal mediterraneo, latino. Quelli che comprano BMW per sentirsi fi.chi, perchè non comprano italiano, e in definitiva perchè non comprano “sudeuropa”, non li “corrompi” con ALFA, ma con un prodotto altrettanto nordico e di qualità. SAAB per me, venduta aggressivamente nei concessionari FIAT, sferrerebbe un gran bel pugno nello stomaco alle tedesche che in questo momento imperano nei mercati D ed E. Io credo che qualche esterofilo pentito ce lo riporteremmo a casa, senza farlo sentire “sfigato”.
ALFISTA NATO
08 mar 2009 - 14:22 - #47stern,hai toppato il discorso,qui non si parla di come fiat gestisce alfa o lancia…e qui non mi esprimo senno mi bannano…ma del GRUPPO fiat…e nello specifico fiat auto che nonostante la gestione scellerata degli altri marchi resta comunque una delle aziende piu appetibili x una partnership con i tempi che corrono
stern
08 mar 2009 - 14:22 - #48@ Ingegnere85
Guarda che già adesso Opel usa il 1.3 e il 1.9 multijet di origine FIAT, mentre la Croma usa lo chassis di origine Opel…
stern
08 mar 2009 - 14:23 - #49Per non parlare dei 1.8, 1.9, 2.2, 3.2 benzina tutti GM/Opel montati su Alfa-Romeo…
ALFISTA NATO
08 mar 2009 - 14:24 - #50senza contare che la gestione scandalosa di alfa e lancia è puramente voluta dai vertici fiat…e di piu non mi dilungo