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Mercedes C 63 AMG vs BMW M3 vs Audi RS4

Pubblicato: 01 nov 2007 da Fabio Sciarra

Audi RS4 BMW M3 Mercedes C63 Amg

A vederle tutte e tre insieme fa un certo effetto, soprattutto quando realizzi che sviluppano un totale di 1297 CV. CarAndDriver.com ha realizzato un confronto da far tremare i polsi mettendo contro Audi RS4, BMW M3 coupè e Mercedes C63 AMG. Qualcuno potrà obiettare che la BMW non è esattamente una concorrente delle altre due, dal momento che la versione berlina dell’M3 non è ancora disponibile, ma tant’è: i tester non hanno saputo attendere e si sono recati in Baviera per provare queste tre armi improprie sull’asfalto di casa loro.

Sono tutte e tre spinte da motori con medesimo frazionamento e disposizione: L’Audi RS4 nasce intorno al 4.2 V8 (420 CV) ad iniezione diretta che spinge anche l’Audi R8, supercar del momento; anche BMW ha sostituito il 3.2 sei cilindri in linea della vecchia M3 (con buona pace di molti nostalgici appassionati) con un 4.0 V8 da 420 CV, e a Stoccarda dal canto loro continuano a puntare sul V8 dal lontano 1998, anno di uscita della C 43 AMG, seguita dalla C 55 e dall’attuale C 63 che sprigiona la bellezza di 457 CV. Chi l’avrà spuntata?

Audi RS4

Sul gradino più basso del podio si è piazzata la creatura di Ingolstadt. Non che abbia particolari demeriti, intendiamoci: i collaudatori che ne hanno saggiato le doti non hanno trovato un difetto in particolare, ma va riconosciuto che gli sforzi fatti dalle concorrenti hanno portato a due prodotti che complessivamente sono superiori. Si tratta di sfumature, è chiaro, anche perchè chi spende certe cifre dà per scontato di comprare un prodotto pressochè esente da nei, ma proprio per questo è l’equilibrio complessivo a fare la differenza.

Gran parte della personalità dell’auto proviene dal motore, che ha permesso all’Audi RS4 di ottenere prestazioni da supercar: 4,7 s sullo 0-60 mph e 13,3 s sullo 0-400 metri (con velocità d’uscita di 181,8 km/h), la dicono lunga sulle potenzialità del V8 sviluppato da quattro GmbH, che però non è riuscito a fare meglio dei concorrenti.

Per meglio alloggiare la trazione integrale poi, sulla berlina di Ingolstadt il motore è stato posizionato in modo non ottimale, ovvero a sbalzo sull’asse anteriore, a tutto svantaggio del comportamento dinamico, che soffre di un sottosterzo -molto lieve- sconosciuto alle concorrenti, forti di una distribuzione dei pesi migliore. Questo non vuol dire che si ha a che fare con un auto a disagio in pista; tutt’altro: la tenuta di strada è ottima e complessivamente il giudizio sul comportamento nel misto è buono, complice anche un telaio eccellente, da lode. Il difetto semmai è un altro. L’Audi RS4 è un’auto troppo “facile”. Più di un esperto si è lamentato del feeling di guida, che non richiede nessuna capacità particolare e per questo dà meno soddisfazione delle concorrenti, che non tutti invece saprebbero gestire al limite. Un po’ troppo civile per la lettera “R” che porta, insomma.

L’ultimo aspetto che ha relegato l’Audi RS4 in terza posizione è stato il prezzo: in Italia ad esempio, la superberlina dell’Audi costa 74.700 Euro, contro i 67.900 della BMW M3 ed una cifra che si aggirerà sui 68.000 per la C63 AMG. Considerato anche il divario prestazionale e la relativa “anzianità” del modello di base, questa differenza è sembrata ingiustificata.

Mercedes C63 AMg

Al secondo posto, la C63 AMG. Prima di tutto scordatevi tutto delle precedenti C AMG, a partire dallo sterzo duro e dalla tendenza al sottosterzo: Mercedes-Benz ha calato un asso che per un’inezia non l’ha spuntata sulla M3.

Una buona parte del merito è da attribuire al propulsore, concepito e costruito bullone per bullone dall’AMG: il risultato è una potenza smisurata ed una fruibilità molto migliore del suo predecessore. La parte che ha fatto il maggiore salto di qualità poi sono state le sospensioni anteriori, completamente ridisegnate dagli uomini di Affalterbach ed ora in grado di assicurare una direzionalità perfetta. Una volta accomodatisi sul sedile di guida si scopre una comodità sconosciuta alle rivali (siamo pur sempre su una Mercedes…) ed una grande facilità nel ritagliarsi la posizione “su misura” per ogni pilota.

Una volta in moto, si scopre una silenziosità davvero degna di nota, anch’essa decisamente migliore di Audi e BMW. O meglio, questo si può dire per andature entro i 100-120 km/h, quando si avanza con un filo di gas. Provate a schiacciare col piede destro -afferma CarAndDriver- e l’abitacolo sarà letteralmente invaso da un boato, per giunta tra i più appaganti in assoluto in termini di tonalità.

E la soddisfazione più grande è scoprire che tutto questo scuotimento di neuroni, ha una corrispondenza effettiva in numeri. Con uno 0-60 da 3,9 s (avete letto bene…) ed uno 0-400 metri da 12,3 s, con velocità d’uscita di 186,7 km/h, la C63 AMG non solo fa impallidire le sue due rivali di questo test, ma mette in riga tante supercar ben più costose e titolate. E tenendo schiacciato l’acceleratore bastano pochi secondi per arrivare all’intervento del limitatore: una progressione che ha veramente pochi paragoni, frutto anche dell’ottimo lavoro del 7G-Tronic, capace di cambiare marcia in soli 100 ms.

La C63 AMG però, non è certo esente da magagne: la prima è il peso, francamente eccessivo del corpo vettura, la seconda è il consumo: il V8 AMG, dall’alto dei suoi sei litri e passa di cilindrata, beve veramente uno sproposito, ed i lunghi viaggi si traducono in veri e propri investimenti (sempre ammesso che chi compra questo tipo d’auto badi ai consumi).

Lo sterzo però, molto preciso e leggero non fa assolutamente pesare la massa dell’auto, neanche nel misto stretto: il feeling è dei migliori, ma quando scende in pista l’M3 c’è poco da fare, i chili di meno sono tanti e nonostante la sensazione di controllo trasmessa la C63 può poco, nonostante riesca a seminare facilmente la RS4. I freni sono i migliori in termini di spazi d’arresto, nonostante la berlina di Stoccarda sia la più pesante del lotto; il comando però tende a diventare spugnoso dopo una serie di frenate violente, senza tuttavia compromettere i brevi spazi d’arresto fatti registrare.

Quello che ha definitivamente relegato la C63 alla piazza d’onore sono state però le sospensioni: i tecnici AMG hanno messo insieme un pacchetto veramente “racing”, che esalta la guida in circuito ma rende veramente difficile l’uso sulle strade di tutti i giorni, dove le asperità vengono trasmesse all’abitacolo senza essere minimamente filtrate. La peggiore delle tre in questo senso. Una nota di merito poi va a Mercedes per il prezzo, che sarà più basso della precedente serie di oltre 3000 Euro.

In sostanza: se volete un’esperienza “emozionale”, questa è l’auto che fa per voi. Il rombo migliore del trio, il comportamento più aggressivo e la guida più coinvolgente sono qui.

BMW M3

Gradino più alto del podio: BMW M3 coupè. L’ultimo prodotto di una stirpe vecchia di venti anni ha il doppio dei cilindri ed oltre il doppio della potenza dell’indimenticata capostipite, ma secondo alcuni lo spirito “estremo” delle vecchie M3 è stato compromesso dal peso (1580 kg a secco non sono comunque pochi) e dall’elettronica.

Ok, risponde CarAndDriver, non si tratta più di un’auto da corsa omologata, ma questa M3 spicca ancora tra le due concorrenti di questa prova per il modo in cui coinvolge il pilota e la sincerità del rapporto che si instaura fra uomo e macchina. La BMW M3 è la più leggera delle tre, grazie ad alcuni accorgimenti come il tetto in fibra di carbonio e altre parti in alluminio, quali il cofano e alcune componenti delle sospensioni. Per chi non lo sapesse poi, il 4.0 V8 è più leggero del vecchio sei cilindri…

Grazie a tutto questo, e non ultimo ad una distribuzione dei pesi quasi perfetta (51,9: 48,1), l’M3 sul guidato è un vero rasoio. Il risultato in numeri è chiaro: la C63 è battuta sull’handling, non ci sono storie. Molto calzanti però gli aggettivi scelti dai redattori per descrivere le due auto: “oggettiva” la BMW, “soggettiva” la Mercedes, a sottolineare come la bavarese sia un pelo meno soddisfacente in termini di feeling, nonostante la migliore efficacia.

L’accelerazione però non è all’altezza del devastante risultato della berlina di Stoccarda: lo 0-60 è stato coperto in 4,3 s, nonostante un rapporto peso-potenza favorevole. In accelerazione il V8 BMW ha una tonalità tutta particolare, che per la gioia degli appassionati di vecchia data, ricorda molto da vicino la voce metallica del vecchio sei cilindri. Timbro decisamente azzeccato.

La più leggera delle tre si distingue anche nella guida su strada, meno esasperata della Mercedes, garantisce una guida più rilassata, nonostante il comando dello sterzo risulti un po’ “vago” al centro alle basse andature, inserita la modalità sport però tutto questo sparisce. Cambio dagli innesti ravvicinati, posto guida ottimo trasmettono una sensazione di confidenza ed invitano a divertirsi al volante; ottimo anche il lavoro svolto dai freni.

L’M3 vince perchè è la più efficace, la più leggera e la più maneggevole nel guidato. E poi in fondo, il rapporto di fiducia che si instaura tra auto e pilota, non si discute.

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Commenti dei lettori

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  • Profilo di Thraex

    Thraex

    01 nov 2007 - 03:24 - #1
    2 punti
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    Ecco queste si che sono cose che ti fanno appassionare al mondo delle auto … l’M3 è favolosa mi esalta solo a vederla …
    poi con quella trazione posteriore quando è in moto lascia a dir poco commossi …
    Sarò pure fanatico ma difficilmente la cambierei con altre, anche se devo ammettere che QUESTA C63 AMG mette davvero paura …

  • Profilo di =VashXP=

    =VashXP=

    01 nov 2007 - 03:30 - #2
    -2 punti
    Up Down

    spaventose!!
    1297cv in totale!!!!

  • Profilo di JonnyBravo

    JonnyBravo

    01 nov 2007 - 03:35 - #3
    -1 punto
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    Onore alla M3..vera belva in abito da sera. C’è tanta cattiveria quanto proporzione e pulizia nella sua linea , cosa che invece non ritrovo soprattutto nella classe C 63 (stilisticamente più anonima e certamente meno aggressiva). Per quanto riguarda la guidabilità ,come mi sarei aspettato, la M3 è risultata vincente grazie in primis alla distribuzione dei pesi quasi perfetta e al peso tutto sommato contenuto se si contano i dispositivi elettronici di sicurezza.

  • Profilo di gb speed

    gb speed

    01 nov 2007 - 03:35 - #4
    0 punti
    Up Down

    sogni made in germany..

  • Profilo di Kain

    Kain

    01 nov 2007 - 03:36 - #5
    4 punti
    Up Down

    Spettacolare la BMW,
    Devastante la Mercedes,
    Scontata l’ Audi…. che altro aggiungere……

    Cmq 3,9 s nello 0-100 dell’ AMG fanno davvero paura.

  • kubica87

    01 nov 2007 - 04:24 - #6
    1 punto
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    eh la miseria escono notizie anke a qst ora???ma bbbraviii..amo l’M3 e essendo di parte mi astengo dal giudicare le altre..

  • Profilo di Ascolta

    Ascolta

    01 nov 2007 - 04:59 - #7
    4 punti
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    Questa è proprio una bella sfida.
    Come scrive l’articolo, è leggermente impari, perchè l’M3 non è 4 porte quindi gode di una rigidità maggiore, mentre (aggiungo io) l’RS4 deriva da un modello datato anno 2000 (restyling 2004) e di conseguenza è molto più “vecchia” delle altre 2, ma il confronto ci può stare comunque.
    Che dire…

    RS4: la più anziana del lotto ma non sfigura. Era scontato fosse la meno divertente delle 3, ma la trazione integrale le dona gran tenuta di strada in ogni situazione, soprattutto è “facile” da guidare, rendendola un’auto per tutti.

    M3: era inevitabile vincesse, tutti quegli accorgimenti e raffinatezze a telaio e carrozzeria la rendono così efficace da permetterle di competere con vetture ben più potenti. ATTENZIONE PERO’…LA 4 PORTE SARA’ COSI’ EFFICACE COME LA COUPE’?

    C63: monta uno straordinario e leggerissimo V8, ma (come ho scritto ancora), 6,3 litri su un’auto segmento “D” li trovo eccessivi vista anche la potenza scelta per questa unità, infatti è la più assetata, in compenso coppia a volontà e a ogni regime. Strano poi che una Mercedes sia la più rigida (di assetto) delle 3.

  • Profilo di michele.bm

    michele.bm

    01 nov 2007 - 06:33 - #8
    1 punto
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    L’M3 già Leggenda qui diventa Mito.
    Onore al merito per la Mercedes, davvero un gran mezzo.
    Audi in coda, ma con un modello prossimo alla pensione. Aspettiamo il nuovo.

  • miky!

    01 nov 2007 - 08:58 - #9
    -2 punti
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    non capisco tutta questa enfasi per la M3 che viene bastonata dalla mercedes amg, proprio nel settore delle prestazioni pure.

  • Profilo di alessandro

    alessandro

    01 nov 2007 - 09:19 - #10
    -2 punti
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    bellissimi confronto,immagino il divertimento dei piloti….beati loro!cmq al di la del prezzo esagerato la RS4 non è male,considerando l’età e il fatto che il suo motore non riesce a superare i 360 cv (almeno a detta di Alosa e di qualche sito…)la C63 è veramente lodevole,una vera belva ma un motore da 73cv/l non lo riesco a vedere cosi “sportivo” anche se è un cannone e cmq ha 457cv il che spiega l’accelerazione bruciante (e secondo me troppo ottimistica).La M3 a livello emozionale e per puro amore che nutro nei suo cfr è la migliore!poi secondo me la berlina ci voleva e non vedo l’ora di vederla dal vivo!cmq a me quel 3.9 sembra esagerato…

  • Profilo di Kimmi

    Kimmi

    01 nov 2007 - 09:35 - #11
    0 punti
    Up Down

    Ricordiamo inoltre che la RS4 è la più “anzianotta” delle tre, e che BMW dovrebbe mettere in campo quest’ipotetica M3 Sedan, anziché Coupé

  • mah

    01 nov 2007 - 09:38 - #12
    1 punto
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    quindi l’audi è poco R la mercedes è troppo R la BMW è R al punto giusto…..????
    eh il marketing!!!

  • Hid69

    01 nov 2007 - 10:06 - #13
    1 punto
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    Non è molto giusto secondo me..bisogna aspettare la nuova rs4 o l’rs5 e poi se ne riparla..mi sembra ke l’rs4 sia un pò di tempoke è uscita in ogni caso se me le regalassero non le rifiuterei di certo

  • Profilo di KING-FRANCESCO

    KING-FRANCESCO

    01 nov 2007 - 10:08 - #14
    4 punti
    Up Down

    la dichiarazione di guerra a bmw è stata consegnata! mercedes classe c piazza un risultato pazzesco! e con la nuova clk ci metteremo definitivamente alla pari…aspettando la sl bs che incuterà terrore solo a vederla.

    sottolineo che quella è una bmw coupè, è rigida è assettata in modo diverso…quindi ancora meglio per la stella.

    mercedes da oggi andrà in due direzioni, confort per chi lo cerca e sportivita con chi la pretende, questa c non è niente, il bello deve ancora arrivare!

  • Marco di lernia

    01 nov 2007 - 10:11 - #15
    -2 punti
    Up Down

    rs4 per la vita

  • forge86

    01 nov 2007 - 10:35 - #16
    -2 punti
    Up Down

    Sono taroccati tutti i dati delle varie accelerazioni,sia di Bmw,sia di Mercedes,l’unica corretta è stata l’Audi…Ma c’è davvero qualcuno così ignorante da credere al 3.9 sec., o al 4.3?Ci vogliono ben altre macchine x fare tali tempi…

  • Hid69

    01 nov 2007 - 10:36 - #17
    -1 punto
    Up Down

    sempre e per la vita audi

  • Profilo di Webkiller... S2R800

    Webkiller... S2R800

    01 nov 2007 - 10:46 - #18
    1 punto
    Up Down

    M3 a Vita! Le altre due non hanno ne storia ne passato corsaiolo! La rs4 poi, col motore ancora a sbalzo!

  • Profilo di mozzarello

    mozzarello

    01 nov 2007 - 10:47 - #19
    0 punti
    Up Down

    in effetti lascia perplesso il 3.9 mercedes….mah per il resto che dire , tre bei bolidi , complessivamente il primo posto BMW ci sta , Audi in effetti è un po costosa calcolando che poi ci aggiungi navigatore etc….e vai a 90 K (discorso che cmq vale anche per le altre.
    SUpercar con dotazioni da utilitarie , i Jappi in questo son superiori.

  • Profilo di dinamo76

    dinamo76

    01 nov 2007 - 10:49 - #20
    -3 punti
    Up Down

    Commento solo la prima foto! agli estremi ruote fumanti e al centro la RS che avanza! Poi in pista è tutto vero ma per strada in uscita da un tornante la voglio proprio vedere la M3 come resta al palo! chi quida QUATTRO sà di cosa parlo!

  • Amico

    01 nov 2007 - 10:57 - #21
    0 punti
    Up Down

    Se c’era la lotus omega………..comunque tra le tre non saprei chi tifare……. per la storia e il risultato l’m3

  • Profilo di colin

    colin

    01 nov 2007 - 10:58 - #22
    5 punti
    Up Down

    chi guida QUATTRO ha il terrore delle sbandate controllate.

  • Profilo di colin

    colin

    01 nov 2007 - 10:59 - #23
    1 punto
    Up Down

    @23: Lotus Omega…che mezzo! era una furia..

  • Amico

    01 nov 2007 - 10:59 - #24
    0 punti
    Up Down

    *22 chi guida quattro è più facilitato le altre 2 sono più difficili è più divertenti

  • Amico

    01 nov 2007 - 11:02 - #25
    -1 punto
    Up Down

    la lotus omega era veramente una furia….vero….adesso abbiamo la vectra opc……..cosa può fare contro queste
    una traz.ant con 280 cv…..hahaha

  • Profilo di colin

    colin

    01 nov 2007 - 11:03 - #26
    0 punti
    Up Down

    Amico, sembri un opelista sfegatato…sbaglio?

  • Profilo di miko.jomine

    miko.jomine

    01 nov 2007 - 11:04 - #27
    0 punti
    Up Down

    “… tetto in fibra di carbonio e altre parti in alluminio… “: solo per questo premierei BMW. Spero che ad Arese arrivi la notizia!

  • Profilo di FOX

    FOX

    01 nov 2007 - 11:05 - #28
    4 punti
    Up Down

    @29 Mandagli un SMS…

  • Commento #29 (-5 punti) - 01 nov 2007 - 11:05 - Apri commento
  • Amico

    01 nov 2007 - 11:08 - #29 (nascondi)
    -5 punti
    Up Down

    no cruccofilo

  • Profilo di Boio

    Boio

    01 nov 2007 - 11:08 - #30
    3 punti
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    i primi 10-15 metri a pannaggio di RS4, poi le altre 2 trovano appoggio e nn ce n’è più in quanto gli attriti sviluppati dalla quattro son superiori alla only TP.
    la sfida nn è proprio pari in quanto si è immessa una coupè alla sfida tra berline, la M3 berlina ha sulla carta dati peggiori della coupè (minor rigidità torsionale, baricentro più alto,progettata per essere più confortevole,peso maggiore seppur di poco) quindi suppongo che il confronto tra le berline ribalterà i primi 2 posti.
    i 2 dati di 3.9 e 4.3 son dati devastanti, si era già parlato in quanto i dati di spunto di M3 e C63 dati dalle case fossero pessimistici (4.6 e 4.7) ma poi si sian riscontrate da tutte le testate, accelerazioni migliori del dichiarato.
    Cmq sia davvero complimenti a questi mostri da strada, sebbene un certo senso di sicurezza i farebbe preferire l’RS4, dal senso di feeling in quanto a linea e possibilità di guida punterei senz’altro sul binomio TP

  • Amico

    01 nov 2007 - 11:08 - #31
    -3 punti
    Up Down

    ferrarista alfista fiattaro lamborghinista

  • Profilo di miko.jomine

    miko.jomine

    01 nov 2007 - 11:09 - #32
    -4 punti
    Up Down

    @Amico
    Io vorrei vedere le 3 contro la più scarsa delle Lotus… Sul misto, ovviamente!

  • Profilo di FOX

    FOX

    01 nov 2007 - 11:09 - #33
    3 punti
    Up Down

    @33 psicanalista?

  • Profilo di Boio

    Boio

    01 nov 2007 - 11:12 - #34
    3 punti
    Up Down

    il fatto che utilizzino già il tetto in fibra di carbonio e parti in alluminio può però far intendere che la CSL nn sarà così devastante come lo era la scorsa (sempre in confronto alla coupè normale sìintende) poichè alleggerire costerà un pò di più a questo punto).
    Il controsenso più grande dell’articolo è che dice che la C63 è la più confortevole e allo stesso tempo la più scomoda per via delle sospensioni… :-)

  • Amico

    01 nov 2007 - 11:12 - #35
    -2 punti
    Up Down

    cosa centra?

  • Profilo di miko.jomine

    miko.jomine

    01 nov 2007 - 11:13 - #36
    -2 punti
    Up Down

    @Boio
    Magari è più confortevole da ferma! Te che ne sai? :)

  • Commento #37 (-4 punti) - 01 nov 2007 - 11:13 - Apri commento
  • Amico

    01 nov 2007 - 11:13 - #37 (nascondi)
    -4 punti
    Up Down

    *35
    ferrarista opelista audista bmwista mercedesista fiattaro lamborghinista alfista

  • Amico

    01 nov 2007 - 11:14 - #38
    -1 punto
    Up Down

    Il controsenso più grande dell’articolo è che dice che la C63 è la più confortevole e allo stesso tempo la più scomoda per via delle sospensioni… :-)

    quoto quoto ihihih

  • Profilo di FOX

    FOX

    01 nov 2007 - 11:14 - #39
    1 punto
    Up Down

    @39 fai tu…

  • Amico

    01 nov 2007 - 11:16 - #40
    -3 punti
    Up Down

    indovino i tuoi fox……………..emmmm…………….alfista??
    si yeah!

  • Profilo di Pablito

    Pablito

    01 nov 2007 - 11:16 - #41
    -1 punto
    Up Down

    cmq mi dispiace correggere ma la nuova M3 non ha il doppio dei cilindri rispetto alla precedente… na ha due in + al max.
    cavolo autoblog!(o Car and driver)

  • Profilo di Lucas (the original)

    Lucas (the original)

    01 nov 2007 - 11:16 - #42
    1 punto
    Up Down

    RE4 non cert al livello delle altre due (bellissime tra l’altro)

  • Profilo di Boio

    Boio

    01 nov 2007 - 11:17 - #43
    1 punto
    Up Down

    @a 38 forse hai ragione…
    per ferma intendono con i sedili ribaltati?….:-)

  • Profilo di a1

    a1

    01 nov 2007 - 11:17 - #44
    0 punti
    Up Down

    3 bestie, se potessi sceglire tra le 3 prenderei il 3er coupè

  • Profilo di Ugo(prima ero Giangi)

    Ugo(prima ero Giangi)

    01 nov 2007 - 11:18 - #45
    1 punto
    Up Down

    Certo che i 3.9s della C63 AMG sono quasi spaventosi…….Cmq io tra le 3 sceglierei la C63 AMG.

  • Profilo di tony-s

    tony-s

    01 nov 2007 - 11:21 - #46
    -1 punto
    Up Down

    Questi sono gli articoli che ti appassionano piu’ di tutti…Davvero 3 auto stupende,potenze esagerate.Classifica giusta ma la gara in questo campo è solo Mercedes Bmw…

  • Amico

    01 nov 2007 - 11:22 - #47
    0 punti
    Up Down

    *46 se potessi scegliere io le prenderei tutte e 3

  • Profilo di a1

    a1

    01 nov 2007 - 11:24 - #48
    1 punto
    Up Down

    @ 49

    io mi accontento di poco, eheheh!!!!

  • Amico

    01 nov 2007 - 11:25 - #49
    -2 punti
    Up Down

    l’importante e prendere almeno la vincitrice

  • Profilo di Pablito

    Pablito

    01 nov 2007 - 11:26 - #50
    0 punti
    Up Down

    scusate ho sbagliato io autoblog parla di capostipite nn di precedente…chiedo scusa…

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