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Smart conferma la presentazione di uno scooter elettrico plug-in al salone di Parigi. Le informazioni sono ridotte al minimo, infatti Smart si è limitata a diffondere alcuni bozzetti ufficiali ed ha dichiarato che gli standard di sicurezza saranno ai massimi livelli, con una autonomia di 100 km grazie alla batteria agli ioni di litio.
La conferma del primo veicolo a 2 ruote targato Smart arriva praticamente in contemporanea con l’annuncio a sorpresa di un analogo prodotto Mini: sembra proprio che l’eterna “guerra” tra gruppo Daimler e gruppo Bmw sia destinata a proseguire in ogni nicchia di mercato.
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theanswer1989
09 set 2010 - 10:41 - #1il problema sarà sempre il prezzo, se sarà più o meno onesto a fronte di una spesa minore fronte consumi allora questi scooter potranno vendere molto….certo tra mini e smart sono proprio di vedere che prezzi imporranno, quanto meno c’è già concorrenza…
beppe
09 set 2010 - 10:43 - #2Uhmmm… Per me che faccio veramente pochi km un coso del genere potrebbe far comodo.
Quanto costano questi scooter elettrici in genere?
theanswer1989
09 set 2010 - 10:43 - #3“sono proprio curioso”
formulino
09 set 2010 - 10:44 - #4abituiamoci a queste mosse da parte dei costruttori…inserire nella gamma veicoli a basse emissioni è fobdamentale per ridurre il valore medio della co2 della gamma !
theanswer1989
09 set 2010 - 10:47 - #5se la media delle emissioni è fatta tra tutti i tipi di veicoli di una marca allora lo faranno in molti, ma nono sono sicuro che sia così…sarebbe una presa in giro…
colla stick
09 set 2010 - 10:54 - #6Spero che fiat non rimanga a guardare.
Alfer
09 set 2010 - 10:58 - #7ci diamo ai motorini?
giulio_colleferro
09 set 2010 - 10:59 - #8Di scooter in città se ne vedono parecchi ormai, ma più che questi sono i modelli stile tmax che vanno per la maggiore.
funster
09 set 2010 - 11:09 - #9…e quindi volete dirmi che l’evoluzione della filosofia di moblità Mini-Smart è una Vespa elettrica? Complimenti! Questi crucchi ci mettono mezzo secolo ma poi ci arrivano anche loro.
Ci rivediamo fra 50 anni per MOOVIDA: http://www.4thesign.it/moovida/moovida.htm
Viva i grandi geni italiani come Corradino D’Ascanio! Togliamoli ogni tanto dal dimenticatoio!!!
theanswer1989
09 set 2010 - 11:24 - #10non è obbligatorio fare motorini se lo fanno anche gli altri…fiat deve fre prima macchine buone e belle, non andare dietro sempre e cmq agli altri
colla stick
09 set 2010 - 11:33 - #11Perchè fare auto buone e belle non vuol dire fare quello che fanno gli altri?
ma LOL.
Che discorso del c@zzo che hai fatto.
ruivincent
09 set 2010 - 11:33 - #12@ funster:
non capisco proprio il tuo commento…se volevi citare un sito per pubblicità potevi mettere il link e basta senza fare il filosofo!
simtopia23
09 set 2010 - 11:35 - #13per Smart può avere un senso, ma per Mini…
cmq avrà dei prezzi assurdi e la sella è piccolissima ma per lo meno sembra più bello dello scooter mini…
colla pritt
09 set 2010 - 11:38 - #14Non è seguendo gli altri che si diventa primi.
A fare gli scooter c’è ià piaggio, adesso perchè smart e mini si sono dati agli sputer bisogna andarci dietro per forza.
Questo sì che è un discorso del casso.
marcoz57
09 set 2010 - 11:38 - #15c’e’ un bagagliaio decente? chi compra lo scooter potrebbe anche spendere di più, ma se non può andarci a fare qualche piccola commissione - non parlo della spesa settimanale al supermercato, ma de chilo di carne dal macellaio - non ha quasi che farsene. Col mio X9 ci faccio quasi tutto e, se lo cambio, voglio un bagaglliaio almeno come il suo.
bimbominkia1989
09 set 2010 - 11:53 - #16Vedi che sei proprio ignorante.Tu mi stai dicendo che nonostante ci sia una soluzione fattibile in un mercato in forte crescita fiat non la deve adottare perche lo fanno gli altri????? HAHAHA va bene rimaniamo pure a guardare gli altri che si fanno i soldi allora. Beata ignoranza
theanswer1989
09 set 2010 - 11:57 - #17Collastick vedo che gli insulti sono all’ordine del giorno…ad ogni modo volevo solo dire, cosa che tu nn hai capito, che fare motorini tanto per farli o solo perchè altre marche si sono lanciate in questo settore non ha alcun senso. Se lo volevano fare dovevano pensarci qualke tempo fa perchè ogni prodotto di tale tipo, pur essendo già nel settore, vuole del tempo per essere sviluppato dato che si tratterebbe anche di un settore di mercato nuovo per fiat…non capisco perchè qualsiasi cosa che fanno gli altri subito un commento critico sulla fiat…come se fiat deve fare tutto e di più a prescindere…la fiat deve partire dal fare macchine sistemate, deve rinnovare gamma e marchi come lancia e alfa, integrarsi con gli americani e lanciarsi in america…e non vedo alcun vantaggio nel spendere risorse in questo periodo per un motorino elettrico magari poi troppo caro per essere venduto in quantità accettabili e profittevoli….
theanswer1989
09 set 2010 - 12:02 - #18E’ vero, Braguglia ha ragione: il mercato è promettente. Ma c’è una cosa che non può essere ignorata: fino a oggi tutti (ma proprio tutti) i costruttori hanno fallito nel progetto di scooter elettrico. Nemmeno colossi come Piaggio, Honda e Yamaha ce l’hanno fatta a proporre a un prezzo decente un piccolo scooter elettrico. Ce la farà la Smart con l’appoggio di sua maestà Mercedes? Vedremo, la scommessa è aperta. Ma nonostante il brand e la super tecnologia made in Stoccarda, la strada appare terribilmente in salita..
da repubblica.it …
colla stick
09 set 2010 - 12:43 - #19Io ho capito benissimo quello che stai dicendo, al contrario tu non vuoi capire quello che dico io.
1)”che fare motorini tanto per farli o solo perchè altre marche si sono lanciate in questo settore non ha alcun senso. Se lo volevano fare dovevano pensarci qualke tempo fa perchè ogni prodotto di tale tipo, pur essendo già nel settore, vuole del tempo per essere sviluppato dato che si tratterebbe anche di un settore di mercato nuovo per fiat”
La tua frase non ha alcun senso, se ci sono i presupposti per fare un veicolo che potrebbe fare dei numeri non vedo perchè dobbiamo chiudere gli occhi e lasciarlo fare agli altri. Tra l’altro in casa nostra ce ne sono parecchie di case esperte nelle 2 ruote (te le devo elencare) e una possibile collaborazione ci potrebbe benissimo stare. E poi ancora con questa frase “dovevamo farlo prima” basta ti prego. L’orgolio è bene metterlo via e cercare di essere più umili come hanno fatto in oriente qualche anno fa dove copiavano di tutto e di più, mentre adesso fanno paura anche a VW (vedi hyundai, kia).
2) “non capisco perchè qualsiasi cosa che fanno gli altri subito un commento critico sulla fiat…come se fiat deve fare tutto e di più a prescindere…la fiat deve partire dal fare macchine sistemate, deve rinnovare gamma e marchi come lancia e alfa, integrarsi con gli americani e lanciarsi in america…”
Sul fatto dello sviluppo auto sono d’acordo con te ma come ti ho detto prima e come mi hai riportato tu con l’articolo di repubblica il mercato è in forte crescita, quindi ci potrebbero essere degli ottimi risultati e introiti che vanno a rafforzare lo sviluppo auto.
3) “non vedo alcun vantaggio nel spendere risorse in questo periodo per un motorino elettrico magari poi troppo caro per essere venduto in quantità accettabili e profittevoli….”
Ti riporto un semplice esempio: scooter Tmax yamaha. Bicilindrico con consumi di una moto ma prestazioni che non si avvicinano lontamente.
Viene venduto a 10000 euro cifra da pazzi (ci sono concorrenti sui 6000)!!!! ma nonostante ciò è lo scooter più venduto della categoria da anni.
infine, l’articolo che hai postato tu dice (come ho detto io) che il mercato è in forte crescita, che molti hanno fallito e infine un punto interrrogativo!!!! Il che vuol dire che le possibilià ci sono e se gli altri falliscono non vedo perchè dovrebbero farlo di conseguenza tutti glia altri. Secondo te sono scemi in smart o mini? Da come vendono direi proprio di no.
theanswer1989
09 set 2010 - 13:05 - #20non sono scemi alla mini e alla smart ma nn sono scemi neanche in tutte le altre marche che hanno già provato a farli… è una grande scommessa che può essere un fallimento o un successo, se un’azienda italiana di scooter pensa di fare un prodotto simile nn vedo perchè dovrebbe fare una collaborazione con la fiat…visto che il mercato è così promettente se lo farebbero da sole e guadagnerebbero. Non ho mai detto che lo scooter non è una buona idea ma che non vedo motivo per dare addosso alla fiat perchè non fa una cosa in cui nn c’entra…se lo faceva bene interessante…proposta da valutare…altrimenti non vedo niente di strano ne di criticabile.
Nell’articolo non vedere solo quello che ti piace…dice chiaramente che è una scommessa anche abbastanza rischiosa visto che nonostante un mercato in crescita tutte e sottolinea tutte le aziende che ci hanno provato hanno fallito nei loro intenti…neanche la piaggio e scema come nn lo sono le altre… Personalmente ritengo che se la fiat avesse fatto lo scooter molti avrebbero detto…non sa fare le macchine figurati gli scooter…io dico che le macchine le sa fare le può fare meglio come tutto e se faceva lo scooter poteva essere interessante ma comunque rischioso e dispendioso (sviluppo, nuove catene di montaggio marketing spinto componenti tutte nuove ecc…per esempio), non lo ha fatto non ci vedo niente di strano anzi è molto più normale che nn lo faccia…
Alligator
09 set 2010 - 13:09 - #21o scooter lo ha inventato piaggio alla fine degli anni 80 con la vespa T5 poi era arrivata la 125 primavera e la Lambretta della innocenti che poi produceva anche la mini minor ed il cerchio si chiude.
colla stick
09 set 2010 - 13:50 - #22Mi sembra di parlare con un muro. Cerca di essere meno ottuso.
Prima cosa io ho detto come primo commento: “Spero che fiat non rimanga a guardare”. Il che vuol dire (da fan di fiat quale sono) che in un mercato interessante come questo ci potrebbero essero riscontri positvi e quindi spero che valutino l’ingresso o meno in questo settore. TU invece sei partito dicendo che non aveva senso e adesso che non sai come rispondere mi dici che potrebbe essere interessante. Sai cos’è la coerenza?
Mi stai accusando di dare addosso alla fiat? ma dove? quando? Io sto dando addosso a te e alla tua ottusità.
Le case motociclistiche dopo aver fatto un buon prodotto hanno anche bisogno di una rete di distribuzione. Sai qual è la rete di distribuzione FIAT, in quanti mercati si affaccia nel mondo? mi sa di no. Credi che non sarebbe un vantaggio per tutti e due?
Io l’articolo che hai riportato tu l’ho letto benissimo e non guardo solo quello che mi piace. Infatti non ho mai detto che la cosa è semplice (ma non impossibile) ma di sicuro il mercato (fattore indispensabile da valutare dato che l’offerta è regolata dalla domanda) è in forte crescita (chissa se alla quarta volta ci arrivi).
E poi mi ripeti che potrebbe essere interessante (quindi concordi con me). Non capisco se ci sei o ci fai.
“Personalmente ritengo che se la fiat avesse fatto lo scooter molti avrebbero detto…non sa fare le macchine figurati gli scooter…”
Ma chi se ne fotte di quelli che dicono ste fesserie ricordati che la ragione ce l’ha chi fa i numeri.
“io dico che le macchine le sa fare le può fare meglio come tutto”
mai detto il contrario.
“e faceva lo scooter poteva essere interessante ma comunque rischioso e dispendioso (sviluppo, nuove catene di montaggio marketing spinto componenti tutte nuove ecc…per esempio), non lo ha fatto non ci vedo niente di strano anzi è molto più normale che nn lo faccia…”
((puo essere rischioso e dispendioso)) Ma dai? non lo sapevo!! LOL
E inoltre dimmi secondo te a cosa servono i concept da presentare al salone di parigi?
Secondo te mini e smart hanno già fatto catene di montaggio e tutto il resto?
Io dico che se fiat non ci ha minimamente pensato ha fatto un errore. Sarebbe stato meglio pensarci e fare le giuste valutazioni!!!(cosa che ti ho ripetuto in ogni post), anche perchè in fatto di motori non siamo secondi a nessuno.
Ferdinand Piëch
09 set 2010 - 14:35 - #23Allora..
In daimler c’è smart che si mette a fare scooter elettrici
in bmw c’è mini..
e in vag?
Ci si metteranno seat e skoda..
Se non vw stessa..
theanswer1989
09 set 2010 - 14:42 - #24sono tentato di insultarti anche io come stai facendo tu ma mi trattengo…
Prima cosa io ho detto come primo commento: “Spero che fiat non rimanga a guardare”. Il che vuol dire (da fan di fiat quale sono) che in un mercato interessante come questo ci potrebbero essero riscontri positvi e quindi spero che valutino l’ingresso o meno in questo settore. TU invece sei partito dicendo che non aveva senso e adesso che non sai come rispondere mi dici che potrebbe essere interessante. Sai cos’è la coerenza? — Se vai a leggere io ho detto che non senso entrare in un settore solo perchè lo fanno altri non che non ha senso a prescindere!!! coerente del tutto…
Il mercato è in forte crescita e mi sembra di averlo detto ampiamente anche io quindi mi viene il dubbio che sei tu che non vuoi capire cosa scrivo…ho detto anche io che potrebbe essere interessante ma molto rischioso e dispendioso e mi sembra che con il tuo fantastico sarcasmo mi dai ragione peccato che prima sembravi non farci caso…
Ragione ce l’ha chi fa i numeri…per il momento nessuna marca di moto che si è lanciata nel settore ha avuto ragione…se vedrà in futuro se riusciranno loro…l’idea è buona ma i prezzi sono la variabile decisiva…cosa che dico fin dal primissimo post…a mi parli di incoerenza….leggi prima di parlare e insultare…commento #1
Le giuste valutazioni di cui tanto parli comprendono quello che ho detto io cioè investimenti da programmare nel breve e medio periodo, quindi quando ti dico che bisogna valutare tante cose è esattamente quello che tu definisci fare le giuste valutazioni.
Alla fiat evidentemente non pensano che gli scooter siano al momento una cosa su cui puntare, magari sbagliano magari no, al momento non mi sembra che stiano investendo in quel senso…
Ti viene il dubbio come da me già detto prima che abbiano altre priorità in questo momento??…prima di lanciarsi in cose cosi nuove magari preferiscono consolidarsi nel loro mercato principale dove hanno molto anzi moltissimo da fare per rinnovare e rilanciare modelli e macchine!!
anche io sostengo fiat spero che vada bene anzi benissimo, non ci trovo gusto a vedere macchine peggiori vendere più delle fiat magari solo perchè sono fiat…non metto in dubbio l’idea che è ottima e probabilmente prima o poi avrà successo…dico che intanto non vedo niente di strano nel fatto che la fiat non abbia pensato a scooter (e poi sei tu che ripeti le cose)…e che il discriminante tra successo e fallimento sarà principalmente al prezzo…che finora è stato troppo alto…concetti semplici semplici…
non era mia intenzione fare discussione mi scuso con tutti gli altri e spero che leggendo capirai che infondo diciamo molte cose uguali…saluti
theanswer1989
09 set 2010 - 14:46 - #25modelli e marchi,…
colla stick
09 set 2010 - 16:14 - #26Eh no io non ci sto caro. Adesso giochi a girare la frittata.
allora: Se tu dici che non ha senso entrare in un settore perchè lo fanno gli altri vuol dire che non prendi in considerazione l’opzione di poter entrare in un certo tipo di mercato solo perchè l’hanno già fatto gli altri (orgoglio da pecore). Però post a seguire dici che potrebbe anche essere interessante un prodotto del genere. Dimmi allora non possiamo produrre un prodotto interessante solo perchè ci hanno pensato prima gli altri?. BHA
Qui invece fai proprio ridere:
Il primo a dire che il mercato è in forte crescita te l’ho detto io (commento #16) e tu mi hai riportato una notizia di repubblica (commento #18) quindi casomai sei tu a dare ragione a me e non il contrario. Sai contare i numeri? Oppure anche davanti all’evidenza vuoi negare? orgoglio da pecore?.
Io non ho mai detto che tu non hai capito che il mercato è in forte crescita (possibile che non capisci l’italiano), ma ti ho detto che AVENDO un mercato in forte crescita ha SENSO eccome VALUTARE la possibilità di entrare in questo settore. Tu invece hai detto che non ha SENSO perchè lo stanno facendo gli altri!!! (ancora una questione di orgoglio da pecore). Non arrampicarti sugli specchi!!!.
Il discorso sui prezzi: guarda che il prezzo non è decisivo e ti ho già dato la dimostrazione con i fatti (o vuoi negare anche qui). Ti ripeto che yamaha vende il tmax a 10000 euro !!!!!! ed è lo scooter più venduto!!!!! E se guardi la concorrenza le altre case (honda, suzuki burgman) ti danno uno scooter simile ad un prezzo di 5000-6000 euro. La noti la differenza? Se vai a leggere recensioni su qualtà/prezzo del tmax ti dicono tutti che è indecente. Come mai allora è il più venduto? Il prezzo non era decisivo?
“Le giuste valutazioni di cui tanto parli comprendono quello che ho detto io cioè investimenti da programmare nel breve e medio periodo, quindi quando ti dico che bisogna valutare tante cose è esattamente quello che tu definisci fare le giuste valutazioni. ”
Le valutazioni di cui tanto parlavo non ce bisogno che me le venga a dire di certo tu;
però le valutazioni si fanno dopo che uno ci pensa (come sempre ho detto io), mentre tu hai esordito dicendo che non ha senso farlo perchè lo fanno gli altri e dopo mi hai parlato di valutazioni. Questa è l’incoerenza di cui ti parlavo.
“Alla fiat evidentemente non pensano che gli scooter siano al momento una cosa su cui puntare, magari sbagliano magari no, al momento non mi sembra che stiano investendo in quel senso…”
Già il fatto che fiat non PENSA che sia una cosa al momento fattibile vuol dire che ha almeno lo ha preso in considerazione (ma questo non lo sappiamo) e non ha usato il tuo orgoglio da pecore facendo finta di niente solo perchè lo stanno facendo gli altri.
“Ti viene il dubbio come da me già detto prima che abbiano altre priorità in questo momento??…prima di lanciarsi in cose cosi nuove magari preferiscono consolidarsi nel loro mercato principale dove hanno molto anzi moltissimo da fare per rinnovare e rilanciare modelli e macchine!! ”
E chi ha detto il contrario? Ho per caso detto non facciamo più auto e buttiamoci negli scooter? Io sto solo vedendo case come smart, mini e peugeot (sono meglio di noi?) oltre a fare auto adesso propongono dei CONCEPT interessantissimi di scooter elettrici. E qui mi sono chiesto perchè non può farlo anche fiat? e qui sei intervenuto tu dicendo che non ha senso farlo perche lo fanno loro e mi sono inc@zzato. CHIARO?
Infine cosa mi dici, che l’idea ora non è interessante, ma di più, OTTIMA e prima o poi avrà successo!!! Ma come sei partito con l’articolo di repubblica dove dicevano che non ce l’ha fatta nessuno, in più me lo ripeti nel comm. #20 sottolineandolo, e adesso è addirittura ottima ed avra successo prima o poi!! Ma come sei partito piu pessimista che mai e ora spruzzi ottimismo da tutti i pori in poche ore? WOW
“e che il discriminante tra successo e fallimento sarà principalmente al prezzo…che finora è stato troppo alto…concetti semplici semplici…”
Ti ho già smentito con l’esempio del tmax. Un esempio semplice semplice… :)
Io invece non mi scuso con nessuno dato che ho libertà di parola e sono su un blog aperto a tutti, e non vedo cosa ci sia di strano nel difendere le proprie idee. Magari il linguaggio scurrile ma per il resto…
Però non mi piace quando la gente dopo essere stata smentita replica arrampicandosi sugli specchi e accusa di falsità altre persone.
Forse dovresti imparare ad essere più umile…
Porschisti.it
09 set 2010 - 17:26 - #27Reggetevi forte quando uscirà il prezzo. Smart insegna.
Poi sarà divertente quando si cercherà di sostituire le batterie quanti milaeuro costeranno… Tutte le case automobilistiche sono chiare, non credono nell’elettrico (riportato pure su auto), lo devono fare solo per abbassare le emissioni su tutta la linea di vendita…
theanswer1989
09 set 2010 - 17:41 - #28possiamo pensare di entrarci con tutte le precauzioni del caso non SOLO perchè lo fanno altri…basta che nn sia solo un seguire
ho detto che non ha senso farlo a prescindere ma che si deve valutare, cerca di capire quel commento…cito…ad ogni modo volevo solo dire, cosa che tu nn hai capito, che fare motorini TANTO PER FARLI O SOLO PERCHè ALTRE MARCHE SI SONO LANCIATE in questo settore non ha alcun senso….se si deve fare si deve fare con criterio e valutando attentamente…come già detto tra l’altro varie volte…inoltre nello stesso commento dicevo che in QUESTO PERIODO non vedo motivo di spendere risorse per questa idea…ritenuta ottima sin dal commento #1 a patto che abbia prezzi accettabili. il significato di quel commento era diverso da come lo hai letto tu…non ha senso farli solo perchè lo fanno altri ma poteva averlo se fosse stato valutato e progettato bene cosa che per il momento fiat secondo me nn ha motivo e risorse per farlo data la mole di lavoro già in cantiere… andiamo avanti…
Per il tmax che nel 2009 ha venduto 10mila e rotti classificandosi 7° e non primo (http://www.motoclub-tingavert.it/a2014s.html) ti posso dire semplicemente che il tmax vende ma ti posso riportare tanti esempi e già abbiamo elencato , vedi articolo di repubblica, le marche che hanno fallito quindi di esempi sfavorevoli ce ne sono come vedi…poi un prodotto può essere vendut pure a un prezzo alto ed avere successo per vari motivi primo tra tutti la qualità intesa come soddisfazione dei bisogni che il prodotto esprime…o la moda…hai idea di quanti studi si fanno prima di dare il prezzo a un prodotto? quindi mi sa che il prezzo in genere è fondamentale per avere buone vendite…come dimostrano i fallimenti degli altri scooter elettrici e migliaia di altri esempi…la 500 ha avuto il successo che ha avuto negli anni 60 perchè finalmente poteva esser acquistata a prezzi umani da tutti…come fai a dire che il prezzo non ha importanza…imponi nuove leggi economiche…andiamo avanti…
sulle valutazioni come puoi vedere concordiamo basta che capisci quello che volevo dire al post del non senso…vale a dire per l’ennesima volta… che non ha senso farlo per andare dietro alle altre marche ma poteva averlo se fatto con criterio logico e facendo le famose valutazioni…
non vedo incoerenza…
La fiat non sta certo ferma senza informarsi su quello che fanno gli altri…quindi suppongo che quando hanno saputo di questo concept molto prima di noi di certo avranno fatto le loro considerazioni…non è difficile pensarlo…
Avrà ritenuto non necessario spendere tempo e risorse in questo e sottolineo questo periodo per fare scooter…ma come dici tu nn lo sapiiamo … gli altri non sono meglio di noi ma non è facendo necessariamente e sottolineo necessariamente quello che fanno loro che dimostri di essere meglio…nel senso per chiarezza lo hanno fatto loro lo potremmo indubbiamente fare noi..non penso si spaventino a fare uno scooter figurati ma non sono obbligati a farlo perchè le altre lo fanno…questo voglio dire…lo dovrebbero fare se ritengono la situazione potenzialmente profittevole…non so come spiegarti meglio qesta cosa che hai semplicemente capito male e io magari potevo essere più chiaro ma nn pensavo di scatenare sto putiferio…
sono partito dal commento #1 in cui ritengo che possano avere buone vendite se il prezzo sarà giusto quindi è ovvio che la ritengo una buona idea…quindi l’ho ritenuta buona sin dall’inizio…ripeto invece di concentrare la tua mente agli insulti leggi prima…quello che ho criticato è l’idea che la fiat debba sempre andare dietro alle altre case nel senso che sembra che sia già una buona motivazione, per sviluppare un prodotto del genere, il solo fatto che lo facciano altre marche…invece si dovrebbe pensare a un prodotto del genere, ancora un’incognita da un punto di vista delle vendite, in base a dati e time di costi e vendite…cosa che la fiat ovviamente fa in genere prima di lanciare un prodotto…come tutti del resto…se ci hanno pensato (cosa che io penso) e scartato avranno avuto le loro motivazioni …se nn ci hanno pensato vuol dire che non vogliono entrare in questo settore, giusto o no che sia.
In maniera semplice semplice ti ho gia portato più volte l’esempio di prodotti e marche hanno lanciato prodotti simili e hanno fallito a causa principalmente del prezzo e altri esempi vedi 500 di prodotto che ha fatto boom solo dopo che il prezzo era accettabile per l’utenza…
Infine ti dico che non devi parlare a me di umiltà dato che tu mi stai insultando in ogni post in maniera ripetuta e molto fastidiosa e non mi sembra che io abbia mai fatto lo stesso con te anche se nn ti conosco…inoltre non mi sono mai arrampicato sugli specchi dato che ti ho portato vari esempi a favore di quello che ti dico e non mi sembra che ti abbia accusato di dire falsità.
Inoltre riguardo all’orgoglio da pecore che in questo commento ho avuto l’onore di avere affibbiato sempre con la tua gentilezza ed educazione che ho scoperto esserti tipica, ti rispondo che non lo vedo proprio, mai avuto nessun orgoglio figurati se mi inorgoglisco io per la fiat, anzi mi sembra di averti già detto che diciamo molte cose uguali ma tu ti ostini a non volere aprire la tua mente a idee diverse, in una maniera che non sia solo di conflitto e insulti…inoltre noi vuoi capire che il tutto è nato a quanto sembra dal post del non senso solo perchè lo hai lett male e io sto cercando di farti capire come intenderlo…
Io sono il primo difendere ma anche a confrontarmi sulle mie idee, certo se mi insultano continuamente è più difficile…ultima cosa, io mi scusavo perchè post cosi lunghi non sono il massimo per il resto dell’utenza, seppur rimanendo anonimi, avendo libertà di parola e non fisicamente presenti, questo blog rappresenta tante persone che come te ne usufruiscono…il fatto che crei (e mi costringi a risp perchè non mi va bene che mi insultino senza motivo) questi post rende peggiore la leggibilità dei commenti, questo tuo non avere rispetto degli altri, dimostrato sia con insulti sia con questo tuo nn renderti conto di essere in una comunità, seppur virtuale, questo si che denota una forte mancanza di umiltà! ma forte proprio!
colla stick
09 set 2010 - 20:12 - #29Leggi tu allora:
#10
“non è obbligatorio fare motorini se lo fanno anche gli altri…fiat deve fre prima macchine buone e belle, non andare dietro sempre e cmq agli altri”
#28
“non sono obbligati a farlo perchè le altre lo fanno…questo voglio dire…lo dovrebbero fare se ritengono la situazione potenzialmente profittevole…”
Secondo te le frasi sono uguali? Hanno la stessa valenza?
1…fiat deve fre prima macchine buone e belle…
Perchè? Tu stesso mi dici che possono farlo se la situazione è potezialmente profittevole
2…non andare dietro sempre e cmq agli altri…
Perchè? Ci vedi qualcosa di male nel farlo? Io ritengo che è meglio andare dietro agli altri e sopravvivere, piuttosto che fare obbligatoriamente qualcosa di inedito (con la speranza che lo si riesca a fare!). Cosa che hanno fatto gli asiatici, ed oggi sono loro a insegnarci qualcosa. Ci sono tante soluzioni che vengono adottate da una casa e poi automaticamente la adottano quasi tutti (motori ibridi, etc). Basta guardare in Formula 1 cosa succede. Ma anch’io come te spero che fiat torni a fare scuola.
“QUESTO PERIODO non vedo motivo di spendere risorse per questa idea…ritenuta ottima sin dal commento #1″
Il mercato dell’auto va male, e siamo tutti d’accordo, ma qui si parla di un mercato in crescita (scooter) e se le risorse di fiat sono abbastanza da progettare un nuovo concept (anche in collaborazione con qualche casa motociclistica) senza compromettere il mercato delle auto, lo deve fare!!! Tu parli presupponendo che fiat non ha soldi per nuovi progetti. Ma che ne sai???
Infatti dopo mi confermi che ne tu ne io lo sappiamo, ma io perlomeno non parlo presupponendo cose che magari non corrispondono a verità. Infatti ho detto “SPERO che fiat non rimanga a guardare”, ovvero ripongo le SPERANZE che fiat abbia risorse per progettare un nuovo CONCEPT (che poi non vuol dire automaticamente che vada in produzione) che vada in un mercato in forte crescita.
“quello che ho criticato è l’idea che la fiat debba sempre andare dietro alle altre case nel senso che sembra che sia già una buona motivazione, per sviluppare un prodotto del genere, il solo fatto che lo facciano altre marche”.
Invece secondo me è sbagliato criticare fiat se lo fa, perchè non c’è assolutamente niente di male nel copiare. Lo fanno quasi tutti.
andiamo avanti…
“Per il tmax che nel 2009 ha venduto 10mila e rotti classificandosi 7° e non primo (http://www.motoclub-tingavert.it/a2014s.html) ti posso dire semplicemente che il tmax vende ma ti posso riportare tanti esempi e già abbiamo elencato , vedi articolo di repubblica, le marche che hanno fallito quindi di esempi sfavorevoli ce ne sono come vedi…”
Grazie per l’articolo però forse è meglio che lo leggi attentamente….Il tmax si pone su una categoria superiore rispetto ai primi 6 scooter, i diretti concorrenti sono l’honda sv-t400 (#15) e il suzuki burgman. Quindi a parità di categoria è il primo nelle vendite e non ha senso paragonarlo con gli altri.
andiamo avanti…
Io ho detto “il prezzo non è decisivo” e adesso tu dici che ho detto “che il prezzo non ha importanza”. Secondo ha la stessa valenza? Vedi che dici falsità. Secondo me il prezzo non è decisivo perchè come dici tu ci sono in gioco fattori come il design, etc., infatti il tmax ha un rapporto qualitàprezzo indecente nonostante sia il più venduto. E tu cosa dici? che io ho detto che il prezzo non ha importanza? Mi prendi in giro?
andiamo avanti…
qui parti con un discorso ovvio e banale come se io avessi criticato il fatto che ci devono essere i presupposti per fare un prodotto. Mai detto e se si dimmi quando. Anzi mi sembra proprio il contrario.
andiamo avanti…
“Infine ti dico che non devi parlare a me di umiltà dato che tu mi stai insultando in ogni post in maniera ripetuta e molto fastidiosa e non mi sembra che io abbia mai fatto lo stesso con te anche se nn ti conosco…inoltre non mi sono mai arrampicato sugli specchi dato che ti ho portato vari esempi a favore di quello che ti dico e non mi sembra che ti abbia accusato di dire falsità.”
Allora leggi tu:
commento # 6, poi il 10 e 11
nell’undicesimo io ti ho detto che hai fatto un discorso del c@zzo (e ti ho detto il perche), quindi ho dato dello stupido al discorso che hai fatto e non ho detto che sei stupido. La cosa è nettamente diversa. Far notare a una persona di aver detto una cazz@ta è ben diverso dal dirgli che è uno stupido. E qui tu te la sei presa rispondendo con il commento #14 dove usi il mio nick cambiandolo in “colla pritt” quindi prendendo in giro me che ti ho risposto giudicando il tuo discorso e non deridendo il tuo nick. Cosa che ho fatto solo in seguito al TUO.
E poi parli di rispetto e di degli altri professandoti paladino dell’ umiltà e del rispetto.
Sei la massima forma di ipocrisia che io abbia mai visto. E l’insulto più grave lo dici tu quandi riporti frasi sbagliate che io non ho mai detto ( e te ne ho dato la dimostrazione) solo perchè non hai il coraggio di ammetere di aver detto una stupidaggine e solo dopo hai corretto. Vergognati.
theanswer1989
09 set 2010 - 21:01 - #30intanto puoi crederci o no io nn sono quel colla pritt proprio no…ti sbagli di grosso…ho finalmente capito perchè ti sei adirato tanto e ti sei dato agli insulti…presupponendo che sia io collapritt…ora capisco ma ti sbagli di grosso…non c’è niente di male nel copiare gli altri lo possono fare ma ritengo e se permetti è una mia opinione che prima di lanciarsi in nuovi settori dovrebbero consolidare quello principale … scusa se permetto di dare una mia opinione a riguardo… poi mi hai dato del nn coerente della pecora di quello che dice cassate e via dicendo per un semplice post in cui esprimevo una mia opinione che evidentemente non hai saputo capire… non mi venire a dire che gli insulti erano al commento al discorso e via dicendo…se insulti il mio commento in quel modo e poi continui con orgoglio delle pecore ipocrita e accusandomi di poca umiltà e altre cose è chiaro che insulti me…
Se avevi il dubbio che fossi io collapritt me lo chiedevi e io ti risp…che mi inteeressa a me di fare discussione con te…cosi senza motivo…prenditela con collapritt e dille subito le cose invece di scrivere e farmiscrivere poemi…
ehm…sulla tua frase il prezzo non è decisivo o il prezzo non è importante nn vedo differenza ma ti assicuro d nn avere cambiato apposta la parola..davo lo stesso significato…a ben vedere tutta via per importante la definizione è…che ha molto valore o influenza… per decisivo il dizionario dice: che decide…determinante…vai a cercare se nn credi… scegli tu il significato che preferisci… il tuo non è decisivo in italiano significa che non è determinante che nn influisce sulla decisione… TU quindi credi che il prezzo nn influisca sulla decisione di acquisto…bene…ottimo…
per inciso io nn mi sono mai corretto ho solo dovuto approfondire il significato di un commento che tu ti ostini ancora a nn capire nel suo significato…
ho da subito detto che l’idea poteva meritare ed essere profittevole #1….
continuo a ritenere che fiat non c’entra con le moto il che nn vuol dire che nn le possa fare ci mancherebbe ma significa che non vedo niente di strano che non entri nei sui piani, a meno di progetti di cui nn si sa niente, quello d fare uno scooter ;,,,,
Continuo a ripetere che lo può anche fare ma non mi sembra un buon presupposto farlo come unico motivo quello che altri marchi si sono lanciati in questo….
Continuo a ripetere che un’iniziativa del genere non è di poco conto e si deve ben valutare a fronte delle spese e futuri possibili ricavi, i concept non si producono per forza ma costano tempo ed energie, indipendentemente dal fatto che la fiat abbia le risorse per farlo, COSA CHE IO NN HO MAI DETTO CHE NON ABBIA (qui sei tu che mi metti in bocca parole che non ho detto) , penso che un’azienda punti su progetti in cui crede e da cui crede che possa avere guadagno…
possono anche farlo per pubblicità o quello che vuoi ma rimane uno spreco di risorse soprattutto umane oltre che economiche… a nessuna azienda piace buttare soldi…
Non mi sembra di aver detto cose strane e vedo che cmq non prendi neanche in considerazione tutti gli esempi pessimi che ho portato il tmax è andato ben quindi il tmax è l’esempio del funzionamento generato del mercato…abbiamo il nuovo paul krugman…felicitazioni…
La prossima volta dillo subito che il problema è stato il commento di collapritt che ripeto non so chi sia ma sicuramente non io… così tutto sarebbe stato piu chiaro…hai un tono fortemente presuntuoso e poco rispettoso, fai teorie e accusi gli altri di farle, sei tu che nn ammetti i tuoi errori ma critichi solo e soltanto altrimenti avresti visto che abbiamo molti punti di contatto e che fui io il primo a dire che l’idea poteva valere… ma la tua mente acuta ( dimenticavo che mi hai dato anche dell’ottuso) è andata acutizzandosi sempre più fino a lasciare aperto sono un piccolo angolo per farti confrontare con gli altri…anzi mi sa che si è proprio chiusa…
Allora…
Concordiamo che sia una buona idea
cncordiamo che dovrebbe essere ben valutata
Concordiamo che sia abbastanza dispendiosa in termini di risorse
Concordiamo che la fiat ha i mezzi per farlo , perchè io nn ho mai detto il contrario come affermi tu.
Concordiamo che gli altri nn sono meglio di noi.
dimmi se non eri d’accordo con qualcosa che ho detto qui sopra…
Quindi concordi con me che se lo deve fare lo deve fare perchè ritengono che valga, non perchè lo facciano gli altri…cosa che dico da sempre e che ha scatenato la tua ira, ah vero in realtà è stato il commento dell’ignoto collapritt… Vergognati tu quindi perchè come vedi e da quello che scrivi in realtà cosa che ti dico da un pezzo abbiamo detto cose simili ma che tu nn hai voluto capire, vergogna per avermi insultato per una giornata senza rispetto per me e per gli altri, vergognati perchè ti sei basato su una supposizione fortemente errata e su quella hai basato tutto chiudendo il cervello e non volendo trovare punti di contatto…che c’erano ma tu sempre e solo interessato ad andare contro…
.amen.
10 set 2010 - 07:21 - #31ellappeppa che commentoni di manzoniana lunghezza
se mi mettessi a leggerli c’invecchierei sopra
Sintesi, bimbi, applicate la Sintesi alla Logica e vivrete meglio
LeleTV
15 set 2010 - 20:37 - #32Anche se ne hanno vendute parecchie non vedo una buona idea ne la Smart ne questo scooter elettrico, piuttosto leggetevi questo
“Non so se siamo arrivati all’essenza della micro car, manca qualcuno che prenda in considerazione l’ idea (la mia idea) di un’auto a 3 o 4 ruote 86cm di larghezza, motore ibrido da 50km/l e un prezzo inferiore a 10.000euro.
Al momento ci sono tante soluzioni vicine a questa ma nessuna la rispecchia completamente risultando per me soluzioni poco utili.
1. Piaggio MP3 HYS, motore ibrido da 65km/l, agile e sicuro con le 3 ruote, ma scoperto, se piove o e freddo è inutilizzabile, 9000mila euro per usarlo 7 mesi all’anno quando non piove è un investimento che non si ammortizza.
2.Murray T25 4 ruote motore benzina da 27km/l, 3 posti a triangolo, larghezza 1.3, con airbag, prezzo circa 8000euro. I difetti piu grandi per me sono quei 27km/l perchè con un peso di 550kg mi aspettavo meglio e poi 1.3 di larghezza soon ancora tanti ma qui può esserci il vantaggio dei 3 posti
3.Murray T27 4 ruote, motore elettrico autonomia 130-160km, 3 posti a triangolo, larghezza 1.3, con airbag, prezzo non definito. I difetti piu grandi per me sono l’autonomia perchè non posso vivere con la fobia dell’autonomia visto che non ci sono stazioni di ricarica (e poi 1.3 di larghezza sono ancora tanti ma qui può esserci il vantaggio dei 3 posti)
4. Lumeneo Smera, 4 ruote, motore elettrico autonomia 150km, 86cm di larghezza, 2 posti in tandem, prezzo 24500euro. I difetti piu grandi per me sono l’autonomia perchè non posso vivere con la fobia dell’autonomia visto che non ci sono stazioni di ricarica e il prezzo che non vale l’investimento.
5. Clever BMW: 3 ruote, motore a gas metano comparato a un benzina farebbe i da 39km/l, autonomia 150km, larga un metro, 2 posti in tandem, prezzo, velocità massima 100km/h da 9750euro (da motorbox.com). Un difetto dal 2006 non vedevo più notizie!!, poi qualcosa in ottobre 2009 e qualcosa nel 2010), poi il carburante a gas metano, non lo trovo in tutta Europa e l’autonomia. Molto simile alla purtroppo defunta Carver One da 37mila euro!!
6. Che fine a fatto il Carver One? con motore Toyota posteriore turbocompresso a 4 cilindri di 660 cc, 16 valvole, 5 marce. Passa da 0 a 100 km/h in meno di 8 secondi e raggiunge la velocità massima di 186 km/h. 37000euro sono un po’ tanti, forse è fallito come progetto.
7. Simple BMW: 3 ruote, 2 posti, 450kg di massa complessiva, motore ibrido da 50km/l, velocità massima di 200km/h. Difetto: è stato presentato al Museo Bmw Di Monaco come semplice Concept di studio e non anticipa nessun futuro modello di serie
8. Nissan Land Glider 4ruote, motore elettrico autonomia 150km, 1.1 di larghezza, 2 posti in tandem, prezzo non definito. I difetti piu grandi per me sono l’autonomia perchè non posso vivere con la fobia dell’autonomia visto che non ci sono stazioni di ricarica.
9. F300 Life Jet (progetto del 1997!!), spinto da un motore 1.6 da 102 CV, e grazie al peso contenuto in soli 800 kg, l’F300 Life Jet era accreditato di prestazioni di tutto rispetto: 212 km/h di velocità massima e accelerazione da 0 a 100 km/h in 7,7 secondi. A causa dei costi di produzione alti questo progetto non arrivò mai alla produzione di serie. Comunque un po troppo largo il passo delle 2 ruote.
10. k-Way Motus 3 ruote, motore da 50km/l (deve partecipare al Progressive Automotive X Prize), fino a 25 chilometri può viaggiare in modalità elettrica. (La Motus verrà prodotta? “Aspettiamo di tornare dalla X Prize per trarre le opportune conclusioni. Però l’intenzione non manca. Ho già ricevuto la disponibilità da Fabrizio (Giugiaro, nda) per pianificare l’industrializzazione”. Avrà quindi pensato ad un posizionamento di mercato… “Ancora non posso svelare i dettagli, però il prezzo sarà influenzato dalla produzione: più riusciremo a costruirne, meno costerà”. Un pronostico per la X Prize? “Andiamo lì per vincere”. Buona fortuna. E non solo per la gara.) Unico difetto, è ancora un prototipo con un futuro non definito.
11 Renault Twizy Z.E., 4 ruote motore elettrico autonomia 100km, 1.13m di larghezza, 2 posti in tandem, velocità massima 75km/h, airbag laterali. Difetti: è troppo pensata solo per la città e in più non completamente coperta. (Oltre al difetto dell’autonomia)
12. ZeroTracer Oerlikon Solar, 2 ruote, 2 posti in tandem, motore elettrico, 450km di autonomia viaggiando ad una velocità di 80km/h, velocità massima di 250km/h, da 0 a 100 in 4,5sec, ricarica all’80% in meno di mezz’ora. Non sono note le dimensioni, ma in larghezza non dovrebbe essere superiore ai 90cm. Prezzo non definito perché ancora un progetto per Zero Emission Race, ma comunque fuori portata.
13.Teca Concept Veichle una sorta di scooter coperto, per il resto pochi dati, il progetto risale al 2000
14. TTW One, 3 ruote tipo MP3, 2 posti in tandem, propulsore ibrido da 50km/l, velocità massima 180km/h limitata elettronicamente. E’ il progenitore del k-Way Motus
15. VCCM Tandem secondo Volvo due posti, uno dietro l’altro, e larga un metro e trenta, alcune notizie e foto nel 2004 ma poi purtroppo niente di più.
16. Tango T600. elettrica, 2 posti in tandem, larga 99cm, 2,5m, da 0 a 100 in 4secondi, 240km/h velocità massima.. 85.000 dollari il prezzo giusto per esser sicuri che nessuno la compri, a confronto i 24.000 euro per la Lumeno Smera sono pochi.
La Smart o la Toyota IQ se c’è coda resta in coda! L’unico vantaggio(a volte) può essere il parcheggio ma per me irrilevante rispetto allo stare fermo (magari per ore) in coda. Se poi volete andare via in Ferrari è un altro discorso ma comunque anche in Ferrari restate in coda
Soluzione1 dimensioni e carrozzeria di una Lumeneo Smera, motore dell’Mp3 HYS, prezzo della Murray T25 (o comunque intorno a 10.000euro).
Soluzione2 k-Way Motus perchè è la soluzione che più si avvicina a quello di cui ho bisogno, basterebbe un prezzo intorno a 10.000euro (poco superiore a un MP3 HYS inferiore a una cifra che faccia decadere l’investimento).
Soluzione3 riprendere sul serio la Clever BMW con motore ibrido elettrico benzina/diesel come l’Mp3 HYS.
Soluzione4: Toyota si deve mettere in “moto” per una micro-car da 86cm di larghezza a motore ibrido plug-in
Soluzione5 rivedere la Zerotracer più rivolta alla produzione di massa, magari anche con un motore termico di supporto e ad un prezzo accessibile.
Soluzione6 riprendere seriamente il Teca Concept Veichle perchè penso sia una buona soluzione che potrà avere un prezzo accessibile.
Soluzione7 commercializzare il TTW One perchè mi sembra la soluzione più vicina a quello di cui ho bisogno, resta da vedere il prezzo.
Con un serbatoio da 25 litri con un mezzo che fa 50km con un litro, ho un’autonomia di 1250km e un costo di circa 32euro a pieno.
Si pensi a un ciclo di vita di 200mila km e un consumo di un litro per 15 km=necessito di 13333litri al costo medio di 1,3=17333euro
Si pensi a un ciclo di vita di 200mila km e un consumo di un litro per 40 km=necessito di 5000litri al costo medio di 1,3=6500euro
17333-6500=risparmio 10833euro ovviamente ripartiti in circa 10 anni, il tempo di fare 200mila km, ma a conti fatti sono 1000euro all’anno!! E se facesse 50km/l ? Sarebbero 1200euro all’anno.
Si pensi anche a un ciclo di vita di 200mila km e un consumo di un litro per 22 km=necessito di 9090litri al costo medio di 1,25=11363euro. 17333-11363=5969euro
E’ chiaro che uno dovrebbe avere 2 mezzi, uno così e un’auto un po più grande ma 2 al prezzo di uno sono meglio di uno, (se l’ipotetica micro-car costasse poco più di un MP3 HyS !!) visto anche il risparmio carburante!, .e soprattutto se uno è agile nel traffico.
Inoltre non considererei la micro-car solo per le città ma anche per il fuori città, magari anche in autostrada, visto che ci sono anche le moto. E’ più pericoloso andare in moto in autostrada o con una micro-car? Non ho il casco che mi limita la visuale e ho lo specchietto retrovisore, ho la cintura ho 4 ruote e non 2, se piove sono coperto e non scivolo (e ho il tergicristallo), se mi sfiorano non è detto che cada automaticamente. “