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Dopo la cessazione delle trattative con GM, ma con possibilità ventilate di un nuovo alleato esterno, circolano voci di un possibile accordo “tutto francese” tra Renault e PSA Peugeot Citroen, come ai tempi del motore V6 PRV, nato dall’unione tra le due case e Volvo, montato su un gran numero di vetture tra cui varie Alpine-Renault, Lancia Thema e De Lorean DMC-12.
Tema degli incontri, per la verità non ufficializzati, sarebbe la realizzazione comune di tecnologie per il prossimo futuro: in particolare, ancora una volta le Case francesi si unirebbero per lo studio e la produzione di uno più motori a tecnologia ibrida, e per lo sviluppo di batterie con tecnologia fuel-cell. Vedremo se questo progetto francese diventerà realtà; in ogni caso, la strada delle collaborazioni su temi specifici sembra ormai segnata per le grandi case automobilistiche internazionali.
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_TataFiat
12 giu 2007 - 01:34 - #1se si limitano ai motori va bene,
se poi devono fare la laguna con il retro della c5 no…
ah, gia, ma lohanno gia fatto!!!
ericom
12 giu 2007 - 03:05 - #2Chi sa cosa vera fuori?!!!
asdrubale
12 giu 2007 - 03:05 - #3Beh, allora avremo ottime crepes alla crema chantilly…
eRRiCo LaNCia
12 giu 2007 - 08:30 - #4bene bene bene …
e i manager su che auto arrivano?
mmm vediamo..
Vel Satis per quelli Renault
C6 per quelli Citroen
607 per quelli Peugeot
che bella parata..
eRRiCo LaNCia
12 giu 2007 - 08:31 - #5statevene anzi a casa a vedere Baywatch…
159GTAV8
12 giu 2007 - 08:36 - #6……. mah……
Chissenefrega delle francesi…..
TeMa
12 giu 2007 - 08:39 - #7@ 159GTAV8:
Infatti!!! E state pure a perdere tempo a commentare?
Cristiano
12 giu 2007 - 08:39 - #8Renault, Nissan, Peugeot e Citroen…in quattro per realizzare le sotite scatolette di tonno.
Jollyroger
12 giu 2007 - 09:21 - #9Ora non per dire ma in 4 non ne fanno una decente di macchina!!!!(si ci avvicina la C4 coupe)
MuscleCarsRocks
12 giu 2007 - 09:25 - #10l’altro giorno ho visto una delorean: lo sapevate che ha la carrozzeria senza vernice in alluminio a vista??
Beppe
12 giu 2007 - 09:37 - #11@ MuscleCarsRocks
Lo sai che ha la carrozzeria in acciaio inox e non alluminio?
L’unica pecca di quell’auto era proprio il motore.
Giange
12 giu 2007 - 10:03 - #12l’unione degli obrobri.Speriamo, così è la volta buona che falliscono di massa
Gustavo Lapassera (al catasto)
12 giu 2007 - 10:11 - #13“Lo sai che ha la carrozzeria in acciaio inox e non alluminio?”
Praticamente un lavello per i piatti
ht tp: //parkoffka.r u/media/6/20060901-De.Lorean.1.jpg
Gustavo Lapassera (al catasto)
12 giu 2007 - 10:12 - #14“Lo sai che ha la carrozzeria in acciaio inox e non alluminio?”
Praticamente un lavello per i piatti…
Bella la de lorean.Non per niente l’aveva disegnata IL mago:
ht tp: //parkoffka.r u/media/6/20060901-De.Lorean.1.jpg
grigius
12 giu 2007 - 10:15 - #15@4
Infinitamente meglio di Thesis e 166….
Tra l’altro potrebbero usare anche l’Infiniti M. Io però preferirei la C6, inavvicinabile come confort e quindi la più indicata allo scopo.
Effettivamente un’alleanza tra i due gruppi che procucono le prime due vetture nella classifica europea di vendite (207 e clio) è qualcosa di molto importante direi.
Molto più di inutili chiacchiere su ipotetici futuri modelli di strampalati e squinternati costruttori che si sono salvati dal fallimento solo grazie ad un imbroglio che gli ha permesso di spillare un miliardo a GM e a sussidi statali concessi grazie all’ambiguo interessamento di politici.
loscienziatopazzo1
12 giu 2007 - 10:44 - #16Grigius
“Molto più di inutili chiacchiere su ipotetici futuri modelli di strampalati e squinternati costruttori che si sono salvati dal fallimento solo grazie ad un imbroglio che gli ha permesso di spillare un miliardo a GM e a sussidi statali concessi grazie all’ambiguo interessamento di politici.”
1)le chiacchiere sono quelle presentate sotto forma di piani di investimenti???
2)Gli strampalati costruttori sono quelli che nel bene o nel male dirigeranno un’azienda che farà il 2% del pil (dato degli analisti finanziari…)
3)sussidi statali elargiti con tanta/troppa facilità?? Fin tanto quando avremo una classe dirigente che assumerà ad esempio 2 persone solo per controllare l’esatta ora degli orologi di palazzo Chigi….la Fiat nn sarà mai la panacea di tutti i mali e di tutti i debiti del sistema italia.
Poi se lo fai x sfogarti visto che nel 1989 hai comprato una croma che ti ha dato qualche noia…..
Gustavo Lapassera (al catasto)
12 giu 2007 - 11:03 - #17Grigius io capisco tutto, ma dire che una c6 sia infinitamente meglio di una thesis(di una 166 ci può anche stare essendo l’alfa un’auto di 10 anni fà.) non è vero.Premetto che a me piace molto l’estetica della c6, ma come confort ed interni la thesis è assolutamente paragonabile alla c6 se non superiore.
Non mi vorrai mica dire che la plastica colorata della c6 sia migliore del raffinato vellutino e degli inserti in legno(finto?.Finto,finto!) presenti sulla plancia della thesis?
http://www.alla guida.it/fotogallery/citroen-c6/c68bis.jpg
La thesis poi è dotata (in alcune versioni) delle raffffinatissime sospensioni con ammortizzatori telescopici con variazione continua dello smorzamento(skihook) che se non superiori alle idropneumatiche citroen almeno di pari livello(quando uscirono le skihook molte riviste dissero che queste davano alla lancia un comfort[confort?] superiore rispetto alle tedesche di pari categoria..)
Cerca di essere più obiettivo vah che è meglio…..
fab87
12 giu 2007 - 11:12 - #18secondo me più che altro è la renault che chiede un disperato aiuto alle cugine
a1
12 giu 2007 - 11:33 - #19grigius ha sparato e pure male, dimentica che la renault è statale ma questi sono dettagli vero grigius, sembri no sei un disco rotto sempre ha ripetere le stesse cose, ma contento te?
ora aspetto vinx che ci decanterà la qualità di questa alleanza!!!!!!!!!!!!
Lancia Phedra or Renault Espace - Page 5 - Eurova
12 giu 2007 - 11:41 - #20[…] […]
bibo
12 giu 2007 - 12:01 - #21a1 @19 - la Renault non è statale…lo è stata ma da diversi anni non lo è più…lo Stato comunque detiene ancora ca il 15% delle azioni…poi non è un’alleanza totale, solo x eventualmente sviluppare qualche motore (come già fatto diversi anni fa) o eventualmente x nuove tecnologie…pure Fiat collabora col gruppo PSA…
verga
12 giu 2007 - 12:02 - #22alla fine si uniscono tutti i marchi ed è finita la concorrenza
eRRiCo LaNCia
12 giu 2007 - 12:45 - #23#15 ciao vinx , perchè posti con due nick diversi ? abbi il coraggio di postare con il tuo solito account , tanto lo sanno tutti che ne hai due.Inoltre , solo tu potresti dire che una Vel Satis è meglio di una Thesis..ahahahah ma fammi il piacere
eRRiCo LaNCia
12 giu 2007 - 12:46 - #24#19 A1
VINX E GRIGIUS sono la stessa persona.
kudraw
12 giu 2007 - 12:47 - #25Beh vedremo i prodotti che sforneranno e vediamo chi ci guadagna (anche se credo che ci guadagneranno tutte e tre)…
I motori PSA sono tra i migliori diesel dopo BMW e Audi.
kudraw
12 giu 2007 - 12:48 - #26PS: a tal proposito il primo motore di serie a montare un turbo bi-stadio è stato il 2.7 HDi di PSA.
eRRiCo LaNCia
12 giu 2007 - 12:50 - #27gustavolapassera , non ti scomodare nemmeno a rispondergli , si sa che lui è cosi..
Indubbiamente la Thesis ha venduto poco (anche qui, se avesse avuto 4 cerchi o una stella a 3 punte avrebbe venduto 10 volte di più) ma sulla qualità della macchina e delle finiture non c’è paragone con nessuno..Lancia sta un gradino sopra a tutti.
l.s.89
12 giu 2007 - 13:06 - #28è un periodo nero per le case francesi e trovo giusto che si riuniscano per lo sviluppo di tecnologie comuni.
Sicuramente perfezioneranno insieme il sistema ibrido diesel-elettrico, e avendo in famiglia un tdci della PSA-Ford sono consapevole che potrebbero fare un ottimo motore.
Comunque staremo a vedere quali siano i loro reali piani.
bibo
12 giu 2007 - 13:57 - #29same @29 - non ho capito bene cosa intendi dire…15% = a 80%?? boh….comunque anche Nissan ha il 15% di Renault (il resto sono azioni pubbliche) e non penso che lo Stato possa dire chissà che… Poi si parla solo di alleanza x nuove tecnologie, non di componentistica e piattaforme comuni…una bella differenza trovo…sono alleanze come ce ne sono parecchie (PSA-BMW ad esempio…) atte a diminuire i costi degli investimenti enormi necessari in questi settori…
grigius
12 giu 2007 - 14:25 - #30@Gustavo
Certo che per sostenere che degli ammortizzatori telescopici, anche se a smorzamento variabile, siano superiori a delle sospensioni idropneumatiche (quelle delle ultime Citroën poi hanno addirittura 6 elementi elastici, uno per ruota più un terzo per ogni assale che serve a compensare il rollio, il tutto controllato da un’elettronica raffinatissima) ce ne vuole…
grigius
12 giu 2007 - 14:26 - #31@orrida lancia
Te la devi prendere solo con Fiat se le Lancia sono orride (oltre a cadere a pezzi)…. ;-)
bibo
12 giu 2007 - 14:39 - #32same - hai ragione, ma io come componentistica pensavo a cambio, sospensioni, ecc… - Sarà, comunque il 15% contro all’85% non può contare molto…è solo che non è acquistabile dai comuni investitori (come la quota di Nissan)
grigius
12 giu 2007 - 14:48 - #33@a1
Ti hanno già risposto: quello che ha sparato una gigantesca ca99ata sei tu. Io cito semplicemente i fatti e quelli non cambiano.
Gustavo Lapassera (al catasto)
12 giu 2007 - 15:52 - #34grigius le prove di 4ruote dimostrano come la thesis abbia un confort paragonabile(io non ho parlato di superiore) a quello di una c6 dotata delle idropneomatiche.
Ah se può contare qualcosa ,ho scoperto che gli inserti nell’abitacolo della thesis sono in vero legno di mogano, a poro aperto(che non so che ca.zzo vuol dire ma fa tanto figura..).Altro che palstica colorata….
Allo stro.nzone del #34 non do nemmeno retta tanto è un trollaccio provocatore.Se ci fosse il sonoro per abbassarmi al suo livello gli risponderei con un rutto…
a1
12 giu 2007 - 15:52 - #35@ bibo
a me risulta ancore una forte partecipazione statale in renault, forse mi sbaglio?
@ grigius
ti rigiri la frittata come vuoi, come vinx, sarà la caratteristica di voi renaultisti, cmq se fossi in te starei zitto forse è meglio!!!!!!
bibo
12 giu 2007 - 16:08 - #36a1 - ti garantisco che è “solo” del 15,1%…poi 15% di Nissan, il resto è dei dipendenti Renault e dei normali investitori…
grigius
13 giu 2007 - 08:16 - #37@gustavo
Lo sanno tutti ormai che 4r è un foglio propagandistico fiat quindi i giudizi che da lasciano il tempo che trovano. Quanto alla plastica colorata, sicuramente ne trovi di più sulla Thesis che sulla C6.
grigius
13 giu 2007 - 08:17 - #38@a1
Invece nel tuo caso ti esorto a scrivere di più, così ti rendi ridicolo da solo…
Gustavo Lapassera (al catasto)
13 giu 2007 - 09:38 - #39Grigius che 4ruote sia pro fiat è assodato,ma quando c’è da dare un giudizio sereno (senza che ci sia di mezzo il gr. fiat) è assolutamente imparziale e in assoluto il miglior giornale italiano.Fattostà che la c6 ha preso un voto alto (più della thesis) secondo solo a poche concorrenti.L’unica plastica presente nella thesis è il morbido poliuretano che copre la parte superiore della plancia.Il resto è tutto un trionfo di vellutino (e inserti in legno).C’è addirittura del magnesio…..Ca.zzo ci son salito!!!Indiscutibilmente superiore alla (ripeto) plastica colorata e agli inserti in finto(caro wc la casa dichiara che sono veri ma sono in molti a pensare il contrario..) legno della c6.
P.S.wc mi sono registrato il rutto ieri se mi lasci l’e-mail te lo spedisco….
grigius
13 giu 2007 - 10:18 - #40@gustavo
“Indiscutibilmente superiore alla (ripeto) plastica colorata e agli inserti in finto(caro wc la casa dichiara che sono veri ma sono in molti a pensare il contrario..) legno della c6.”
Affermazioni del genere sono un inno alla faziosità. Sinceramente visti i trascorsi credo molto più a quello che dichiara Citroën che a quello che dichiara Fiat.
P.S.: io sulla c6 ci son salito.
Gustavo Lapassera (al catasto)
13 giu 2007 - 11:10 - #41Hai ragione grigius sono un partigiano del vellutino.Poi se a te piacciono i morbidi polimeri termoplastici colorati a non mi cambia la vita…
Giusto per rinfrescarti la memoria:
http:/ /ww w.jent.n u/JenT/Lancia/Thesis/Thesis-5.JPG.jpg
http://www.alla guida.it/fotogallery/citroen-c6/c68bis.jpg
(togliere gli spazi)Daii dì la verità……
P.S.Non è stato 4ruote a dubitare del “legno” della c6…
grigius
13 giu 2007 - 12:06 - #42Mi piace sicuramente di più l’interno della C6 di quello kitsch (come tutto il resto) della Thesis. Tra l’altro anche la 206 sw della mia ragazza ha i pannelli delle porte e lo sportello del cassetto sotto il cruscotto sul lato passeggero rivestiti in tessuto, probabilmente perchè costa meno.
P.S.: perchè non citi chi è stato a “dubitare del legno della c6″ invece di sparare a vanvera? In un altro topic dove mostravano una Megane che veniva lanciata a 50km/h contro una vettura ferma il solito fiattaro ha subito scritto che secondo lui la velocità era inferiore ai 50km/h dichiarati visto che la megane ha subito pochi danni. Non “discorsi da bar” bensì “discorsi da fiattaro al bar” sono questi, che è ben peggio!
Gustavo Lapassera (al catasto)
13 giu 2007 - 15:16 - #43Grigius il velluto(nelle versioni “base”.Nelle altre c’è la pelle) non è tessuto.Se permetti non si parla della stessa cosa (chiaramente molto più costoso il velluto)..
Poi siamo sempre lì.Ripeto, se a te piace più la plastica buon per te.Giudichi kitsch la plancia della thesis che è la parte più classica ed elegante dell’auto(la linea esterna,al limite, può essere kitsch, NON la plancia..).Vogliamo paragonare le due strumentazioni?
Quella della c6(sparsa un po’al centro della plancia e un po’ davanti al pilota…E ANALOGICA.Roba da Fiat Tipo DGT) probabilmente deriva (vista la stessa disposizione)dalla monovolume c8(Quella fatta insieme a fiat.)
A dubitare della plastica/legno della c6 è stato l’utente di un forum che entusiata della macchina (quindi non fiattaro) riportava alcune critiche rivolte a questi inserti da parte di riviste specializzate(non 4ruote perchè ho letto la prova).Se lo ritrovo ti posto l’indirizzo.
Per quanto rigurda il crash test con la megan, dubito pure io che la vettura andasse ai 50km/h.Nei crash test dell’euroncap le vetture a 64 km/h(”solo” 14 km/h in più della prova in questione) si distruggono completamente il fontale mentre la megan della prova sembra essere uscita abbastanza bene dall’impatto(nemmeno il faro si è rotto).
Certo una barriera fissa (un muro) come quella dell’euroncap non è una’altra macchina (che si deforma assorbendo energia durante l’urto) Però a me il dubbio rimane(ache se la macchian non fosse stata una megan.Questo è chiaro..).
E poi ,se erano veramente 50 km/h le braccia il pilota se le ritrovava piantate in gola…
w c ahhh ci sei salito sulla c6?Bene bene! Allora dimmi in base a quale verifica da te effettuata dichiari che gli inserti sono in vero legno.
Qui le ipotesi sono due, o hai dei polpastrelli magici e fatati o sei una C.A.Z.Z.A.R.O.
Capito?
Gustavo Lapassera (al catasto)
13 giu 2007 - 15:20 - #44ERRATA CORRIGE(prima che mi affoghiate nella mer.da).Mi sono espresso male”Grigius il velluto non è tessuto”
Volevo scrivere che il velluto della thesis non è il tessuto di una 206.
grigius
13 giu 2007 - 16:21 - #45@gustavo
La strumentazione della C6 è digitale ed è raccolta nel cruscotto davanti al guidatore. Le funzioni vitali della vettura sono anche proiettate sul parabrezza (head up display). Al centro della plancia c’è lo schermo del navigatore e dell’impianto audio, piazzato in alto e quindi facilmente visibile. I pulsanti sono raccolti nella consolle centrale. Non c’è proprio niente di sparso. Ed è tutto molto ergonomico. Al contrario sulla Lancia si è cercato l’effetto ottico ottenendo un risultato kitsch e immagino anche un’ergonomia molto approssimativa. Ovviamente l’estetica è soggettiva.
Per quanto riguarda la megane, il problema è che tu dubiti che la velocità sia correttamente indicata, ma se il test l’avessero fatto con la 147 non dubiteresti affatto, anzi diresti che hanno imbrogliato quelli dell’NCAP dandole solo 2 stelle. Allo stesso modo dubiti del legno della C6 ma non di quello della Thesis.
È un po’troppo comodo credere solo a quello che ti fa comodo….
Gustavo Lapassera (al catasto)
13 giu 2007 - 18:06 - #46Grigius l’head up display non essendo di serie lo danno solo sulle versioni più ricche (e costose) della c6.Nella consolle centrale sono distribuiti(sparsi) i “mille” comandi del telefono e del climatizzatore.Gli stessi della 407 che certo non brilla per ergonomia.E su questo spero tu sia d’accordo(ci saranno 40 tasti).
Nel test della megan avrei dubitato della velocità qualsiasi fosse stata l’auto presa in esame.Che poi il telaio della 147 sia vecchio vetusto (ma efficacissimo) e quindi inadatto per i test euroncap non devi certo dirmelo tu.
Che non abbia mai dubitato delle finiture in legno della thesis poi non è vero(vedi mio comm.#17)L’ho fatto finchè non ho trovato un articolo che mi smentisse.
Quindi don sta lu problema?
Credo di averti dimostrato più volte di non essere un fiattaro incallito.(quando si parla di alfa però perdo la ragione.E non mi dire che sono anche quelle fiat..)
Nerone
14 giu 2007 - 00:39 - #47Renault, rimani da sola, altrimenti non compro più le tue vetture, odio gli incroci strani fra case dello stesso paese. Ad esempio le Fiat non le comprerò mai, idem Alfa e Lancia, tutte macchine dello stesso sacco(di mer da!)!