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E’ ufficiale: Audi presenterà al Salone di Parigi la Q7 V12 TDI, la più potente auto diesel mai prodotta, con un motore V12 turbodiesel da 6,0 litri che eroga 500 cavalli / 1.000 Nm.
Impressionanti le prestazioni: questo titanico diesel trascina la non trascurabile massa della Q7 da 0-100 km/h in 5,5 secondi, mentre la velocità massima è limitata elettronicamente a 250 km/h.
Il motore, ispirato al V12 TDI che ha corso a Le Mans con la R10, vanta 500 cavalli di potenza massima e 1.000 Nm di coppia massima, costante tra 1.750 e 3.000 giri/minuto. Insieme al motore V12 biturbo delle mercedes “65 AMG”, occupa la seconda posizione dietro al motore della Veyron, in quanto a coppia motrice.
Il blocco motore ha un angolo di 60°, al contrario dei 90° della R10, ed è più lungo di soli 16,6 centimetri rispetto al 4.2 V8 TDI montato sulla A8.
Esteticamente, la più cattiva delle Q7 sarà distinguibile dalla griglia e dal paraurti frontali, che ad essere sinceri fanno un po’ troppo “tuning”, oltre che dalle luci di posizione a LED (tipo S6) e dagli scarichi posteriori simili a quelli della A8 6.0 W12.
Audi non ha detto nulla riguardo ai prezzi, che ci aspettiamo piuttosto elevati.
Via | Autoweek.nl
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ML
12 set 2006 - 09:33 - #401@397: Beh forse quest’ultima previsione mi sembra un po’ troppo catastrofica… comunque attendiamo la presentazione. Tornando al discorso motore runaway non aveva tutti i torti dicendo che non sono due v6 accoppiati… infatti il v6 ha un angolo di 90° contro i 60° del V12. Piuttosto si può dire che utilizza lo stesso alesaggio/corsa di tutti gli altri diesel del gruppo (credo per una questione di macchinari per la lavorazione)
belz
12 set 2006 - 10:17 - #402Cafonata Audi. Fine di una marca di classe.
platinum
12 set 2006 - 10:32 - #403per RUNAWAY post n. 400
Beh che sia repubblica a scrivere certe cose non mi sorprende…
P.S. non sono un residente italiano quindi non farmi la morale sulle tasse grazie…
piervittorio
12 set 2006 - 11:36 - #404ML: sono stato io, e non runaway, a spiegare che Audi avrebbe accoppiato due motori V6, in quanto era impossibile derivare un V12 di serie da quello utilizzato a le mans.
Runaway, che aveva letto questo mio intervento (…ero stato pure sbeffeggiato dai soliti bimbi) nel forum sui rumors circa il futuro V12 audi, mi ha semplicemente dato ragione, quando ha poi visto che avevo ragione.
Così come avevo anticipato sei mesi fa (ferificare i forum maserati) il fatto che il futuro motore maserati (oggi presentato sulla Alfa Romeo 8c) sarebbe stato un 4.7 litri da 450 cv.
ML
12 set 2006 - 11:46 - #405Mi chiedo però perché la scelta di farlo a 60° rispetto agli altri motori che sono tutti a 90°… maggior bilanciamento? Problemi di spazio?
Runaway
12 set 2006 - 12:05 - #406Bè l’articolo è preso da repubblica, ma è una fonte disponibile su tutte le testate, o online sul sito del ministero…se sai la differenza tra editoriale e cronaca dovrebbe risultarti facile capire che nel primo vi sono opinioni (non condivisibili), la seconda riporta dati (interpretabili, ma quelli numerici restano sempre fissi)…spero almeno tu lo abbia letto o non lo hai nemmeno aperto vedendo che era da repubblica???? Mi viene il dubbio sennò avresti che non si tratta di opinioni, ma di relazione di dati…
E se risiedi all’estero capisco ancor meno cosa rompi sulle tasse italiane…mah!
piervittorio
12 set 2006 - 12:28 - #407E’ a 60° perchè i V6 da cui deriva sono a 60°… Comunque 60° sono ottimali per un V12, meglio di un 90°, che invece è perfetto per un V8…. per lo meno finchè un giro completo è 360°!!!
Massi Vero
12 set 2006 - 12:46 - #408Piervittorio, ti rispondo qui…
Ho detto che secondo me sei un bluff per il tuo commento (sull’altro articolo) in cui dicevi che la trazione integrale serve solo sulla neve… per una persona tecnica come te, mi è sembrata una sparata non molto “tecnica”…
e poi perchè uno che dice di possedere un 360 spider e si pone come intellettuale di Autoblog e poi cade nelle provocazioni e si mette ad offendere la madre o la sorella degli altri…mah non so…. Oh ma poi non è che nomini spesso le renault perchè invece di guidare Ferrari guidi una Laguna diesel? Dai scherzo…
ML
12 set 2006 - 13:03 - #409@407: Il 3.0 TDI ha le bancate a 90°…
piervittorio
12 set 2006 - 13:48 - #410Massi:
1) non mi sono mai posto come intellettuale, esprimo sempre e solo i miei convincimenti.
2) Non saprei dove serve la trazione integrale e che benefici porta, tranne ovviamente nell’ uso nell’ off road vero, con gommattuare e sospensioni adeguate. Nelle auto “normali” serve (poco) sulla neve, dato che i vantaggi li hai solo in salita (in discesa che tu abbia 2 o 12 ruote motrici non cambia nulla). Attualmente il 96% delle auto che si vendono hanno una ruota motrice (ovvero due ruote motrici ma senza differenziale autobloccante, il che equivale ad una ruota motrice), un 3% hanno due ruote motrici (ovvero hanno due ruote motrici con un differenziale autobloccante, oppure hanno una pseudo-trazione integrale con un unico differenziale centrale ed un sistema antipatinamento che sfrutta i sensori dell’ ABS). Nel mondo delle supersportive la trazione integrale non serve a nulla (vedasi Z06, Porsche GT, Ferrari varie ecc. ecc.). Se poi hai la necessità di “correggere” il comportamento di un’ auto progettata per la trazione anteriore ma inadatta alla medesima con il crescere della potenza… bhè, è un altro discorso…
3) Non ho mai insultato le donne altrui, almeno non espressamente. Ho cazzeggiato un po’ con un troll per il puro piacere dello scontro dialettico. Se avessi voluto insultare, e dall’ altra parte ci fosse stata una persona vera (ovvero non uno che recita un personaggio ogni volta diverso e sempre molto folcloristico…), avrei scritto diversamente.
4) Ho varie Renault (ma anche Opel, Citroen, Hyundai ecc. ecc.) nel parco auto della mia azienda, ma non per questo difendo Renault. Credo che sia una marca da ammirare per quanto ha fatto nella sua storia (dai taxi della marna del 1914 al coraggio con cui ha portato avanti con peseveranza idee originali e controverse, dall’ introduzione dei turbo in F1 e sulle auto di serie, all’ imposizione di design automobilistici “peculiari”). E nonostante ciò ha raggiunto risultati finanziari brillanti, arrivando a conquistare(cosa mai successa prima, data la scarsa predisposizione che hanno i giapponeis a farsi comprare…) la nissan ed a risanarla poi.
Per cui quando vedo questa marca bistrattata da gente che della storia dell’ auto conosce poco, ma in compenso segue ogni moda o pubblicità gli venga propinata, arrivando a confondere il marketing con la tecnica… bhè, cerco di rimettere le cose al loro posto!
piervittorio
12 set 2006 - 14:02 - #411ML: hai ragione, faccio ammenda… e sono sconcertato!!!
ML
12 set 2006 - 14:07 - #412Eh, vedi… :-)
Per questo mi chiedevo come mai il V12 l’avessero fatto a 60°…
Robert
12 set 2006 - 14:15 - #413@xmas88
Grazie per i complimenti, gentilissimo.
Sai, mi mancano un poco i nobili duelli verbali (politici e non) che facemmo a suo tempo su queste pagine. Cmq ci si rincontrerà sicuramente sui post futuri della Porsche (o sui rossi vs neri..) con lo spassosissimo aieiei! ;))
Massi Vero
12 set 2006 - 15:25 - #414Quindi se ho capito bene…la trazione integrale serve solo sulla neve e in salita… chiaramente non mi metto a rispondere a questa tua affermazione, ma mi sembra una tua leggerezza!
le balle sulla storia della Renault te le puoi tenere, nel senso che può avere tutta la storia che vuoi ma se adesso fa macchine oscene di linea e con interni raccapriccianti, paragonarle ad Audi è come paragonare una pilotina ad un Pershing…
Sul celeberrimo parco auto della tua azienda poi non commento, da tanto ne sono irretito!! Con simpatia…
andyGTI
12 set 2006 - 15:27 - #415che sia inutile chissenefrega…vi rode semplicemente il culo ed è tutta invidia…tenetevi il vostro Mjet da 200cv che non riesce a spostare i 1700 kg di un cassone di 159….questo è semplicemente un esercizio di stile….lo sanno anche loro che non è fatto per essere venduto in milioni di esemplari che scoperta del cacchio…
e cmq questa Q7 è fatta più che altro per il mercato USA…dove ne ho già visto qualcuno quest’estate…che snso ha dire “non ha senso un auto così da noi”….sveglioni non esistiamo solo noi…in america una macchina come la Q7 è una microcar quasi…dovete vedere tutti i Dodge a ruote gemellate che ci sono…una Ml a confronto sembra una mosca
e quanto ai consumi potete non crederci..ma io so per certo che il V10 TDI che sposta 2,5 tons fa 8 km/l….questo è tecnologicamente ancora più avanzato tant’è che lo dichiarano più economico del V10 TDI anche se ha 500cv….staremo a vedere…di sicuro farà più di 7 km/l…e per una bestia del genere sono già un ottimo risultato…l’unica cosa che hanno sbagliato con il Q7 è stato non mettere ridotte e bloccaggi differenziali…solo un modesto Hill control
cmq questo esemplare visto lateralmente è bellissimo…con i cerchi di quella dimensione è azzaccato..
389….in che senso frustrati?…a me possono sembrare lo stesso frustrati quelli come te che si incazzano perchè quelcuno compra una suv…che sei invidioso?…ma chissenefrega..ognuno compra quel che vuole…certo che se un pirla con una panda si mette in corsia di sorpasso a 100 all’ora uno gli si attacca al culo perchè è un pericolo uguale ad uno che viaggia a 220 con il traffico…ma tanto grazie al babbo natale figlio di troia saremo costretti ad andare ad un misero 120 all’ora….quindi io farò il brevetto di volo …ciao a tutti
cmq no capisco perchè la gente si incazzi tanto…siete solo formiche..ai dirigenti audi non fotte una minchia ne di me ne di tutti voi…hanno semplicemente voluto fare la TDI più potente del mondo in una maniera tale da rimanere così per molto perchè nessuno sarà così stupido da sputtanare soldi per fare una X5d o una Ml CDI da 550cv….poi che hanno fatto..hanno solo fatto la versione di punta a gasolio invece che a benzina…cosa intelligente per una Suv che non è un auto da pista..ma un auto a cui serve tanta coppia anche in basso…anche la Ml ha 510cv e sulle riviste la lodano…anche la Touareg ha un inutile 6.0 W12 a benzina…un motore così potrebbe essere presto capito negli states che piano piano cominceranno ad apprezzare i diesel mentre noi staimo tornando ai benzina
andyGTI
12 set 2006 - 15:35 - #416cmq ci avrei scommesso che una notizia così avrebbe fatto reagire la gete….fossi un responsabile marketing audi mi farei sane risate….secondo me non gli è neppure costato tanto fare questo motore…ne venderanno un migliaio in tutto il mondo e ci guadagneranno…
che senso ha una SUV?
beh ne ha molti…innanzi tutto io mi chiedo che senso ha una Croma? che senso ha un Idea? che senso ha una R8 e una 8C…dai finiamola…
c’è gente che va a lavorare e poi è libero di spenderli come meglio crede i propri soldi..quelli che mi fanno ridere sono al massimo i pirla che prendono SUV solo per moda e senza conoscere una mazza di quello che hanno vanno a cortina con le estive 275/45 e pretendono di salire con la neve….quelli sono gli ignoranti…ma la colpa non è di chi fa le Suv ma di molta gente che le compra solo per moda..perchè le SUV sono di base prodotti della madonna…Auto poco più grandi del segmento D che possono ospitare tutta una famiglia con relativi bagagli in perfetta comodita..che possono portarti a spasso in souplesse in autostrada come anche portarti fin su la salita che ti porta a casa in montagna specialmente se nevica e metti le gomme giuste puoi andare a sciare nei weekend senza problemi…in più sono anche più sicure di una Idea…lo so che voi possessori di Idea Punto o Panda puo dar fastidio che la sicurezza non è per tutti ma per chi spende di più però questa è la vita….è inutile prendersela….certo poi sui 500cv anche io mi chiedo se è davvero utile…ma la risposta mi sovviene subito…è solo propaganda…è solo un numero…non vogliono venderne a bizzaffe..vogliono solo scatenare il panico ed essere i numeri uno….semplice
andyGTI
12 set 2006 - 15:44 - #417397 piervittorio….io la smetterei con stupidi calcoli per poi affermare che una Q7 così va dritta sul bagnato…ti consiglio invece della calcolatrice di fare una vera prova su strada prima di sparare sentenze più inutili di questa SUV…
ti ripeto che un Touareg V10TDI è allucinante quanto con neve e gomme termiche riesca ad essere stabile ed incollato anche in forti discese con riduttore…tiene i 3 km/h ancher se pesa 2,5 tonnellate…ma per capire certe cose una macchina va provata…le parole sono limitative…sulla neve un Touareg è semplicemente geniale….solo che se non metti le gomme giuste non riesci a fare nemmeno 2 metri…questa è la realtà…quanto ai consumi…effettivi il V10 TDI 11,9 l/100km…ovviamente non vivendo in città ma in campagna….spingendo consuma parecchio ma è ovvio..il V10 TDI è dichiarato 12,8….questo Q7 è dichiarato 11,9…quindi semplicemente hanno fatto parecchia strada…è inutile sempre dire ” sono menzogne, non è vero, farà a dir tanto 5km/l”…5 km/l li fanno gli esemplari di pari potenza ma benzina come la Ml 63 AMG o il Toareg W12…questa farà dai 7 agli 8 con un litro…risulato ottimo per una macchina del genere…considerando che mio padre faceva i 7,5 con u8na S6 2.2 turbo da 230cv
andyGTI
12 set 2006 - 15:51 - #418398…ti appoggio…perchè se fossi un operaio da 1000 euro al mese non sarei così invidioso…sarei solo consapevole di non esssermi sbattuto nella vita…conosco gente che era in miseria da piccoli…cose che la metà di quelli che ora guadagnano poco non si sono nemmeno sognati nei peggiori incubi…gente che con la volontà si è costruita un futuro,…e poi c’è gente che invece non ha voglia di fare un cazzo…non ha spirito di crescita…non ha obiattivi nella vita e si accontenta di fare il primo lavoro che trovo senza nessuna ambizione…però poi questi sono i primi ad essere invidiosi…e ad inneggiare questo governo di idioti
non è solo in italia che chi ha i soldi sta bene…è così in tutto il mondo occidentale…ma in Russia la cosa ad esempio è esasperata…con i soldi ci si compra tutto..li è esagerato e sbagliato…come lo è il pensiero di certi imbecilli rossi che non so con che faccia tosta sperano e vogliono avere le stesse cose di chi i soldi se li guadagna….
andyGTI
12 set 2006 - 15:57 - #419le tasse servono..però lo stato invece di intascarli deve anche fare quelcosa per far vedere che le cose migliorano…non solo dire…siemo al verde…dateci i soldi..troppo comodo….lo stato non fa abbastanza…più volte alla settimana sono costretto a fare la milano torino che è una vergogna e pericolosa…e per di più invece di essere gratuita è aumentata….lo stato ci piglia per il culo e i cittadini è normale che cercano di fare lo stesso….nel resto dell’Europa se non c’è evasione è solo perchè si devono tenere tutte le ricevute e poi si possono scaricare anche i caffè…così è in america…se evadi sono cazzi amari…e di tasse ne pagano tante…però scaricano e l’america è meglio organizzata a parte certe contraddizioni come limiti assurdi su stradfe enormi ma armi nei centri commerciali per tutti…
andyGTI
12 set 2006 - 16:05 - #420piervittorio…nelle sportive la trazione integrale non serve?..e come mi spieghi il fatto che la Gallardo è una tra le migliori..per non parlare della Murci…e del fatto che sulla pista usata da Evo inglese la 911 turbo è andata più forte della 430…la 360 modena sa la vede brutta anche da una RS4 a momenti
la trazione integtrale per prima cosa serve su asciutto e bagnato in curva…soprattutto se stiamo parlando di una berlina o Wagon l’ipotesi neve è solo un di più..nel senso che mettendo 4 belle termiche in inverno si hanno meno problemi…ma io trovo pirla chi si prende una A4 quattro solo pensando alla neve…
piervittorio
12 set 2006 - 17:13 - #421AndyGTI: se non sbaglio la 430 nonostante abbia meno cv e cilindrata della gallardo non le prende da questa, dunque che bisogno c’ è di mettere la TI su una sportiva equilibrata? Al limite la 430 le prende dalla Z06, ed ovviamente dalla Enzo, dalla 599, dalla Carrera GT, fore anche dalle 911 GT2 E GT3… ovvero tutte macchine a trazione posteriore. Praticamente, se nel mondo delle sportive non serve la TI per andare più forte e scaricare a terra centinaia di cavalli, mi chiedo a cosa serva nel mondo delle auto normali… Se la 911 è veloce, non lo deve alla TI (infatti le versioni GT2 e GT3 hanno la trazione posteriore e sono più veloci), quanto all’ eccezionale motore, assetto, coppia e non ultimo venti anni di sviluppo.
Infine, per quanto riguarda la tenuta sulla neve in discesa, temo che le leggi della fisica non si possano aggirare tanto facilmente: conta solo il grip (attrito per cm2) ed il peso che ci applichi, moltiplicato per la pendenza. In altre parole, una apecar con la gommatura della touareg (ovvero a parità di superficie sul terreno) zavorrata per 2.5 tonnellate (anche con un cubo di marmo), in discesa andrà (ovvero perderà il controllo) esattamente come la touareg o la migliore delle 4×4. Conta solo la massa ed il modo in cui la freni (cm2 messi a terra moltiplicati per il coefficiente di attrito del materiale specifico). Che poi si chiami Touareg, Q7, Apecar, cubo di marmo ed abbia una otto o 30 ruote motrici cambia poco.
Vince chi ha meno massa da rallentare rispetto alla resitenza che riesce ad opporre, ed in questo nè touareg nè Q7 sono avvantaggiati.
piervittorio
12 set 2006 - 17:16 - #422Dunque ti chiedo, con molta umilità, dove la trazione integrale mi serve su un’ auto normale. Non ho mai avuto problemi di compotamento con le varie berline e sw a trazione nè anteriore nè posteriore, nè ho mai riscontrato miglioramenti con le TI. Ma forse sono io che non ho una guida abbastanza sensibile, o forse l’ ho così sensibile da non dovere ricorrere a questa presunta maggior direzionalità in curva, che paghi comunque con un aumento di peso… boh… sarà un mio limite!
Massi Vero
12 set 2006 - 17:22 - #423Pier hai mai usato il freno a motore su una discesa innevata con una TP? Secondo te ha lo stesso comportamento di una TI? Eh no eh? questo non me lo puoi proprio dire…
Scusa ma ad esempio sul bagnato, il fatto di avere 4 ruote attive piuttosto che due non scongiura il pericolo di acquaplaning?
E in uscita dalle curve?
E sul fatto che la Gallardo le prenda dal 360… ricordo di aver letto il contrario, ma ammetto che non ho mai avuto il piacere di guidare nessuna delle due…
piervittorio
12 set 2006 - 17:32 - #424Massi, scusa, quando mai ho paragonato la qualità e la classe dell’ audi ad un marchio popolare come renault???
Ho detto che nella storia ci sono state molte più renault che mi hanno emozionato rispetto alle audi, dalla Alpine A110 alla prima incredibile R5 “turbone” fino ad arrivare all’ altrettando emozionale (ed assurda, se vuoi) Clio V6.
Che ci siano anche auto brutte nella storia renault è un fatto incontestabile (anzi… molte auto brutte e poche belle!), come del resto nella storia di tutti i produttori di auto popolari. Fare una macchina economica ma con la classe di una Bentley non è facile per nessuno, nemmeno per Audi (la A2 non mi sembra granchè bella, e la futura A1 non promette nulla di buono…).
Quanto al mio parco auto aziendale, era solo per ribadire che non sono uno snob legato ad auto esclusive o ad una marca in particolare. Cerco di dare una valutazione obiettiva sui prodotti che acquisto, ponemndomi sempre prima la domanda “a cosa mi serve” e poi la domanda “per questa mia necessità è il prodotto più adatto”?
Ma forse si tratta di “deformazione professionale”…
piervittorio
12 set 2006 - 17:33 - #425Massi, siamo alle solite… chi ha mai detto che la 360 viaggia più della gallardo???
piervittorio
12 set 2006 - 17:36 - #426L’ aquaplaning deriva solo dalla quantità di acqua che il pneumatico riesce a drenare attraverso la scolpitura: se la quantità drenata è inferiore rispetto a quella che ti trovi sotto la ruota, il pneumatico galleggia.
Sia che tu abbia due o quattro ruote motrici…
piervittorio
12 set 2006 - 17:42 - #427Se usi il freno motore, una TI vera è senza dubbio meglio di una due ruote motrici. Tuttavia molte di queste TI sono tali solo quando acceleri, e ripartiscono la coppia in base a dove la ruota slitta (diventano delle trazioni integrali “on demand”). In altre parole, in discesa, con il solo freno motore, si comportano più come delle trazioni anteriori normali, che come delle vere integrali (tre differenziali meccanici sempre in presa). A quel punto, se usi i freni e ti affidi all’ ABS, ottieni esattamente lo stesso risultato.
platinum
12 set 2006 - 17:48 - #428PER ANDY GTI: post n. 418.
Esattamente!!Concordo in pieno…
E’ ora di finirla con quelli che si lamentano che prendono poco, quando spesso sono i primi che cercano di avere il posto fisso, la busta paga, che non fanno niente per fare le cose meglio tanto la paga è sempre quella, che alle 12.30 e 1 secondo lasciano l’ufficio perchè non sia mai che si fermino anche 1 minuto di più…
Liberi di fare quello che vogliono ma non pretendano di avere la vita di un imprenditore che ha centinaia di operai, che lavora tutto il tempo che serve, che deve gestire, amministrare e controllare 1000 cose della sua azienda…
Ma purtroppo si sa l’invidia è uno dei difetti peggiori…senza cura.
Questi “paladini” anti capitalismo potranno anche considerarmi un complessato che si compra autop inutili, anti ecologia ecc, mettere ridicole tassettine per contentare il popolino che inneggia contro i ricchi, ma ci sarà gente che se sbatterà bellamente le palle di tali persone e continuerà a comprarsi alla faccia lora mega SUV, ingombranti, inquinanti (COSA TRA L’ALTRO ASSOLUTAMENTE FALSA!!!!una TWINGO DI 6 anni fa inquina di più),opulenti, che fanno status e parcheggiando nei centri cittadini…
E poi basta con questa storia del prodotto adatto alle esigenze…c’è gente a cui interessa anche un insieme di altre cose racchiudibili nella parola “di classe”, quindi un bell’oggetto che appaga l’ego indipendentemente dalla sua utilità…ma è inutile parlarne tanto alcuni non capierbbero comunque…
Ciao!
EnriK
12 set 2006 - 17:51 - #429x piervittorio nella mia azienda ci sono 3 Mégane scenic e 2 Espace, per lavoro li uso molto circa 70 000 km…provaci anche tu e poi mi saprai dire la storia di questa azienda quanto vale………………….
piervittorio
12 set 2006 - 17:55 - #430Patinum, ti appoggio in (quasi) tutto… ognuno è libero di spendere i propri soldi come crede.
Nei miei post non ho mai detto “non compratela”. Ho solo detto che non ne vedo nè l’ utilità (fatto che può essere irrilevante dal punto di vista del tuo ineccepibile discorso) nè tantomeno la classe (il target tipico di questi veicoli mi sembra non sia esattamente “di classe”).
Mi sembra più una chiassosa ostentazione del proprio status, che non ha nemmeno quell’ unica giustificazione che il proprietario della supercar può utilizzare di fronte alla medesima osservazione che glin si potrebbe porre, ovvero “è un oggetto bellissimo e al volante è uno spasso”.
Poi, ribadisco, ognuno è legittimato ad andare in giro anche con un’ asse del cesso in oro 18k appesa al collo… siamo in democrazia, ed il cattivo gusto non è penalmente rilevante!
piervittorio
12 set 2006 - 17:57 - #431Enrik, non le ho mai provate, io i miei li tratto peggio: solo clio!
;-)
piervittorio
12 set 2006 - 17:58 - #432… che onestamente vanno bene, ma non posso nemmeno lamentarmi delle citroen o delle opel… invece insoddisfatto di hyundai…
platinum
12 set 2006 - 18:11 - #433per piervittorio post 430…
Faccio una premessa: non ho un SUV e non penso ne comprerò mai uno dato che amo le auto sportive e le grosse berline.
Concordo con te che oggi il cliente medio dei SUV è il classico buzzurro arricchito o il buzzurro senza troppi soldi che si fa un leasing con anticipo minimo, rate mensili il più basso possibile e mega rata finale che mai riuscirà a pagare sempre che non si trovi in difficoltà alla seconda rata mensile (cosa che oggi avviene sempre più frequentemente come mi ha confermato una società di leasing gestita da un amico).
Ma non bisogna generalizzare, c’è anche chi si compra un SUV non solo per lo status ma anche perchè ne apprezza i contenuti.
Quello che mi fa incazzare è che certi, NON TU, sparano a zero sugli acquirenti di tali veicoli etichettandoli come idioti che comprano un’auto inutile, anti ecologica, solo per farsi vedere ecc…e spesso queste polemiche nascono da gente insoddisfatta della propria vita che invidia chi magari può spendere 120.000 euro per una macchina.
Ciao!
piervittorio
12 set 2006 - 18:26 - #434vai tranquillo, Platinum… è venti anni che in garage ho un fuoristrada ed una spider, che a mio avviso costituiscono i due modi migliori (ciascuno nel loro specifico contesto) per divertirsi al volante… quindi non faccio prediche a nessuno.
Al massimo intervengo su questioni tecniche, mentre sulle scelte personali non dico nulla, tranne quando vengono giustificate in maniera assurda, quasi fossero scelte razionalmente ponderate…
andyGTI
12 set 2006 - 19:37 - #435421..ti sbagli…sulle sportive posso concordare con te..però stiamo parlando di Auto normali non di 430 o GT3 o Enzo o CarreraGt ovvero macchine in cui la dinamica è perfetta..macchine da pista…tutto questo concentrato non lo ritrovi su una pur divertente 130i….una R32 con la Haldex è molto più sicura e veloce tra le curve..ecco perchè serve la TI tra le auto normali…4 è meglio di 2…certo na bella TP è divertente…non si nega…ma se uno cerca il massimo della siurezza in segmenti non al top come quelli delle estreme supercar la Ti è il meglio…e non solo per la neve..lo dimostra il fatto che la R32 le suona alla 130i…
e cmq finiscila con le tue teorie accademiche della minchia….
in discesa un Touareg con gommatura Winter e riduttore procede a 3km/h e la discesa in cui l’ho provato è più del 10%…una di quelle discese dove io ho già provato macchine anche di segmento molto inferiore..macchine normali che non hanno riduttre quindi che in prima tengono al minimo non meno di 10 km/h..quindi strade dove anche con le termiche devi frenare…e se freni in una strada così sono cazzi tuoi perche non ti fermi più…sto palando di una discesa dove una Rav4 senza ridotte non riesce a scendere…dove io sono sempre sceso catenato
con la Touareg con le termiche e riduttore l’ho0 fatta…semplicemente non c’era bisogno di frenare perchè era tutto freno motore dato dal riduttore..fai conto che in ridotta in prima andava anche troppo piano , ho anche provato a mettere la seconda ma era troppo ed allora ho rimesso la prima senza toccare il freno non si è nemmeno scomposta di un millimetro-…e poi ho continuato con il riduttore in prima ed un filo di gasper stabilizzarla sui 5km/h….eccezionale….altro che leggi fisiche….un suv gommato in maniera adeguata con riduttore e bloccaggi differenziali anche al posteriore va ovunque..i limiti al massimo sono dati dal coraggio o dalla paura di rovinare una così costosa carrozzeria…
er la Q7 è diverso perchè ha solo un controllo della discesa che non è la stessa cosa di un riduttore…però io non mi pronuncio..il controllo della discesa non l’ho mai provato…quanto a te ti consiglio di lasiar perdere teorie e metterti al volante di una Suv gommata bene e con ridotte tipo Touareg,Cayenne, Range rover sport o Ml e poi ne riparliamo
andyGTI
12 set 2006 - 19:42 - #436422..no infatti tu sei un essere superiore…tu sei un pilota meglio di quelli di F1…è questo che vuoi sentirti dire per accontentare la tua anima…
a parte le tue battute divertenti..una trazione anteriore sottosterza di brutto…prendi solo la mia GTI…ho appena provato una curva un po sostenuta..non ci sono cazzi..il muso va via e poi diventa sottosterzante…poi ovvio se la si sa portare è anche divertente…come una Tp lo è ancora di più…ma con l’Audi di mio padre il limite è ben più alto…dove con l’anteriore sto già uscendo e perdendo strada con la TI sono ancora tranquillo…poi si ben inteso..non è che una TI non ha limiti o non esce…e quando esce lo fa a modo suo..in maniera diversa….però il limite è più alto…
andyGTI
12 set 2006 - 19:47 - #437423….la Gallardo non le prende affatto dall Modena al massimo se la gioca con la F430…
quanto alla discesa sono convinto anche io di quello che dici…anche erchè ho provato…il meglio in discesa lo si ha con una Torsen che è sempre al 50 e 50….cio dicendo non dico affatto che las Haldex è una finta integrrale in quanto invece la Haldex è un ottimo compromesso utilissimo
solo mi chiedo..non è mche su una torsen che ripartisce la coppia motrice di base al 50 e 50 quando si scende in prima con freno motore viene distribuito su tutte e 4 le ruote?..la sensazione è cmq quella di maggiore stabilita…
andyGTI
12 set 2006 - 19:53 - #438427….beh quel ti dimentichi di quel 10% sempre presente dietro sulle Haldex….anche se a te non sembra fa la differenza anche solo in entrata di curva rispetto a una due ruote motrici..poi in mezzo ad una curva tutto cambia a seconda dell’angolo della curva..più stretto è più coppia viene data dietro perche le ruote anteriori fanno più giri delle posteriori..cosicchè un tornante viene rilevato dalla centralina come uno slittamento delle ruote anteriori e la coppia si ripartisce anche dietro più del 10%….e cmq già solo quel 10% elimina i difetti di sottosterzo
andyGTI
12 set 2006 - 19:57 - #439428….la sai che una tassa sulle Suv e non solo l’hanno messa anche a londra…beh hanno intervistato qualche londinese che gira con queste Suv e le risposte più divertenti sono state “Beh meglio…noi ricchi le paghiamo volentieri tasse per poter girare in centro con meno traffico”
andyGTI
12 set 2006 - 20:03 - #440430…capisco cosa vuoi dire…ormai un Cayenne è roba da truzzi..da calciatori da burini…capisco cosa intendi..ma la realtà è la Cayenne è un ottimo mezzo..un mezzo della madonna…sono poi gli aquirenti a farla diventare una macchina da “terroni”…ma in realtà è un auto con dei contenuti geniali…e lo stesso quest’audi….non è una cafonata…è un prodotto della migliore tecnologia..certo magari inutile..ma quello lo deciderà chi comprerà lAuto…se sarà un pirla che la usa per andare solo a prendere il caffè o ad andare in giro per locali a farsi vedere o se la prende un facoltoso padre di famiglia che deve caricare i giochi dei figli e portare la suocera in vacanza ma che allo stesso tempo vuole un auto che spinge forte che gli faccia ricordare i piacieri anche se in lontananza di una sportiva e che lo porti fino alla casa che ha in momntagna e che lo porti anche a sciare e allo stesso tempo lo porti a spasso sicuro e comodo per le autostrade per lavoro facendo 8km/l anziche i 4 che si fanno con un motore del genere a benzina
piervittorio
12 set 2006 - 20:34 - #441Come potrei controbattere tanta competenza?
E io che pensavo di intendermene di guida sulla neve e su ghiaccio solo per aver vinto qualche Winter Trophy ed Ice Trophy sulle piste innevate di Auronzo di Cadore e di Livigno…
E pensavo che il buon Carlo Rossi, che mi ha brevettato (corso di guida attiva neve/ghiaccio, Cortina, Febbraio 2004 - www.drivingcamp.it) mi avesse spiegato tutto… e sì che utilizzavamo sia le trazioni anteriori (Volvo T5) che le TI (Volvo AWqualcosa) che le posteriori (Nissan 300 ZX)…
E con venti anni di raid fuoristradistici, di cui tre nell’ Erg orientale con la mia 4 x 4, pensavo di intendermene… solo perchè so prepararmi una macchina da solo e ripararmi pure il motore… ed invece… ho scoperto che le mie sono solo minchiate accademiche!
Oh come sono indietro…
ROGER FEDERER n1( in attesa della S6)
12 set 2006 - 20:38 - #442quotone ad andy e platinum, e piervittorio
Victor
12 set 2006 - 23:32 - #443da piervittorio
Massi, scusa, quando mai ho paragonato la qualità e la classe dell’ audi ad un marchio popolare come renault???
non ti ricordi che qualche giorno fa hai detto che l’audi non ti suscita nessuna senzazione e forse è meglio la renault? e io ti risposi “allora comprati la renault cosa guidi l’audi”
Victor
12 set 2006 - 23:36 - #444mi stavi cercando? dicevi che mi ero nascosto, perchè non volevo darti la soddisfazione di avere ragione, secondo te erano 2 v6 attaccati, mentre hanno solo la cilindrata unitaria uguale al v12, l’angolo delle bancate è di 60° non di 90°, perciò è un motore nuovo, non un modulare
piervittorio
13 set 2006 - 01:22 - #445Victor, ho già chiarito nel post 424 quanto ho più volte scritto in lingua italiana facilmente comprensibile, e lo ribadisco qui. Non ho mai detto che renault è meglio di audi!!! Ho detto che ci sono renault che mi hanno emozionato (anche ad esempio la recente Clio V6), mentre non ci sono audi recenti che mi hanno fatto lo stesso effetto. Che poi una Audi da 100.000 euro sia su un altro pianeta rispetto alla clio RS da 20.000 siamo tutti d’ accordo, ed è talmente ovvio da non doverne nemmeno discutere. E del resto mi sembra che EVO (la rivista che tutti considerano la bibbia delle auto “emozionali”) abbia visto finalista una clio RS quale “car of the yaear 2005″, o sbaglio? E non c’ erano audi, o sbaglio? Tutti incompetenti???
Quanto al motore V12, in effetti l’ angolo a 60° mi lascia perplesso. In ogni caso è un motore che non ha nulla a che vedere con quello della R10 (che ha un angolo a 90°), così come avevo previsto. E che pesa tra i 400 ed i 500 kg, contro i 190 di quello dell R10. E che sicuramente utilizza pistoni e cilindri del V6, dato che ha esattamente la stessa cilindrata unitaria. Non so ancora le motivazioni che li ha portati a cambiare l’ angolo tra le bancate… o meglio, ero convinto che il V6 fosse come di norma a 60°, in quanto mi aspettavo che il V12 seguisse tale angolo, e che dunque per costruirlo unissero due V6. Poichè viceversa il loro V6 è a 90° (forse deriva dal vecchio V8 4 litri? verificherò…), si sono trovati nella condizione di dover mettere mano un po’ più profandamenteall’ architettura…
Sei sicuro di leggere quello che scrivo, o ti fermi alle prime righe?
HAWK 0
13 set 2006 - 03:13 - #446Quoto 3.
Victor
13 set 2006 - 08:24 - #447Però nel complesso non mi sembra che siano nulla più di buoni mezzi di trasporto, senza alcunchè di particolarmente significativo o memorabile, sia come design che come tecnica che come sensazioni al volante.
Anzi, detto onestamente, nella mia “scala emozionale” le Audi sono più o meno allo stesso livello della Renault
andyGTI
13 set 2006 - 13:00 - #448441….scusa onnipotente signore della strada..non avevo capito che era da te che le macchine di tutte le marche passano prima di ricevere l’OK alla produzione…tu altissimo mio signore…scusami per il poco rispetto che ti ho portato…
a me dei tuoi 1321 anni d’esperienza non mi importa…tu devi cominciera a capire che anche qualcun altro si è fatto la sua di esperienz…certo non millenariam ed onorevole come la tua…ma c’è gente che pur senza andare a scalare le ande sa cosa vuol dire fare una discesa con una Suv su neva…non serve andare dall’altro capo del globo..basta un ora da milano…
cmq non sei il primo che conosco indottrinato da certi piloti di guida sicura che nega l’efficacia delle trazioni integrali….deve essere una cosa comune…
anche in un altro forum c’era un tale che sosteneva l’inutilita della TI e poi mi diceva che era cio che gli aveva detto su un altro forum (cio che predicava) un tale pilota che faceva corsi di guida sicura….
andiamo bene…capisco che un pilota esperto…quale ovviamente sei tu…faccia solo affidamento sulle proprie esperienze…e che quindi sia capace di affrontare curve al limite in sovrasterzo con una Tp su strade normali…su questo mi trovi d’accordo…è meglio essere noi stessi capaci di governare in tutto e per tutto un auto che non essere incapaci e barricarci dietro la semplice sicurezza di una integrale….
ma quello che trovo davvero patetico e di basso livello per un pilota di guida sicura è quello di sconsigliare a priori una TI perchè inutile se non su neva…ma si vuole fare guida sicura o no?..o si vuole solo creare dei piloti?….non prendiamoci per il culo…non tutti sono in grado anche dopo un corso di affrontare curve in derapata super controllata su strade normali…chiami sicuro questo?…certo è più divertente..ma mi sembra assurdo che uno che fa guida sicura dica simili scemenze….soprattutto quando un corso di un week end non ti fa capire se quello che stai insegnando poi verra davvero attuato in strada dalla gente che hai davanti…
secondo me è solo un modo per farsi figo….perchè non sono io ma sono tutti gli specialisti che dicono che una TI è un filino più sicura di una TP tra le curve….e poi chissa perchè le varie da rally come le Impreza ecc sono a TI…e non corrono sempre su neve ma anche su asfalto…chissa…
quanto alla discesa su neve con SUV se tu mi affermi che una qualsiasi SUV attuale anche dotata di ridotte in discesa diventa una mega slitta mi fai dubitare davvero sulla tua millenaria esperienza….uno come te esperto lo dovrebbe sapere che certe suv hanno dei contenuti d’eccellenza per fare fuoristrada…e non dico estremo…ma quello che ti porta alla casa in montagna….avolte anche senza essere fuoristrada ma strada asfaltata con neve….hai mai provato?..se hai tutta questa esperienza o sei uno che in 20 anni non ha ancora capito come si usa un riduttore o semplicemente ce l’hai con i suv per principio
andyGTI
13 set 2006 - 13:09 - #449io ti parlo di sicurezza prima di tutto…su fatto che una TP sia più divertente posso ovviamente essere daccordo anche su una TI ripartita con maggioranza al retrotreno non la butto via…
ma quanto a sicurezza soprattutto se stiamo parlando di macchine date in mano non solo a piloti esperti come te una TI puo sopperire a certe lacune che umanamente un non pilota esperto come te puo avere..e mi sembra assurdo e controproducente che un pilota di guida sicura affermi il contrario…quando lo sann tutti che in mezzo alle curve una TI è più sicura…è solo che un super pilota (COME TE) dispone ormai di troppo fiducia nelle proprie abilità..ma non capisce che non tutti sono scesi dal cielo con tale dono innato..quindi che continui a fare il super pilota..ma che eviti di fare pseudo guida sicura…
andyGTI
13 set 2006 - 13:14 - #450e poi non solo più sicura ma anche veloce…basta vedere che la R32 anche se meno potente va più veloce in numerosi tracciati rispetto alla 130i…o i numeri che fa una Lancer evo IX…soprattutto se FQ…..e cmq io ti consiglio di leggere Evo originale…quello inglese…quello italiano da pagelle a volte ben diverse da quelle che da quello in lingua inglese….sull’ultimo numero c’era un servizio sulle migliori TA degli ultimi 20 anni…a parte che indicano la Integra Type R che non mi piace affatto…le clio migliori per loro sono la Williams e la Trophy…la RS non entra in finale…non ne sono rimasti poi così entusiasti rispetto al passato….