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Video - Car and Driver mette a confronto: Audi A6 3.0T VS Bmw 535i VS Infiniti M37

Pubblicato: 23 lug 2010 da Omar Abu Eideh

In questo video Car and Driver mette a confronto Audi A6, BMW Serie 5 e Infiniti M37. Le tre auto sono vicine per potenza ma estremamente diverse per impostazione: motore aspirato e trazione posteriore per l’accattivante M37 (il suo 3.7 è una versione addomesticata del poderoso propulsore della 370Z), sovralimentata mediante compressore volumetrico la A6, la più anziana del lotto e l’unica a trazione integrale; sovralimentata, ma mediante turbocompressore la BMW, fresca di presentazione. Quest’ultima delude per le doti di sterzo e telaio che, pur nelle regolazioni più sportive, non sono all’altezza della fama BMW per il feedback. Terza piazza per lei.

Seconda classificata è la giapponese di lusso: di lei piace il motore (il più potente del confronto con 320 CV) ,l’handling e lo sterzo preciso e comunicativo. Ma a vincere il confronto è l’Audi per la sua versatilità in ogni condizione ambientale e per lo sterzo, definito molto accurato e comunicativo nonostante la sua leggerezza. Complimenti anche al motore che, nonostante i 30 CV di differenza rispetto alla Infiniti, riesce con la sua coppia motrice (440 NM) a tenere il passo della giapponese senza problemi. Unico neo è un rollio più marcato delle rivali. A breve arriverà la nuova con telaio profondamente rivisitato e, secondo alcuni rumors, con un corpo vettura molto più leggero. Intanto, lunedì sarà presentata ufficialmente la A7, con cui la futura A6 condividerà pianale e meccanica.

Infiniti M - salone di Los Angeles 2009Audi A6 my2009

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Commenti dei lettori

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  • Profilo di cliowilliams

    cliowilliams

    23 lug 2010 - 10:32 - #1
    2 punti
    Up Down

    come sono riusciti a rovinare la serie 5???

  • Profilo di autopower

    autopower

    23 lug 2010 - 10:37 - #2
    3 punti
    Up Down

    bhè è normale che sia cosi, è audi!

  • Profilo di a1

    a1

    23 lug 2010 - 10:39 - #3
    -1 punto
    Up Down

    Ottime auto nulla da dire, l’Infiniti aavrà una vita più difficile in quanto è un nuovo marchio, le altre sono già collaudate e conosciute (sopratutto in Italia), tuttavia saranno spazzate via dalla Maseratina nel 2012.

  • Profilo di ste1234

    ste1234

    23 lug 2010 - 10:41 - #4
    -3 punti
    Up Down

    Già, è facile vincere in queste sfide se hai un Audi.

  • Profilo di giapan84

    giapan84

    23 lug 2010 - 10:51 - #5
    1 punto
    Up Down

    Povero ALDO quando leggerá questo articolo per me gli viene un coccolone !

  • Profilo di chrisferri

    chrisferri

    23 lug 2010 - 10:57 - #6
    1 punto
    Up Down

    scusate ignoranza ma perchè vedo A6 nel posteriore i led che lampeggiano?

  • Profilo di rombo-v12-ferrari

    rombo-v12-ferrari

    23 lug 2010 - 11:07 - #7
    0 punti
    Up Down

    #5

    Immagino che tu abbia guidato le tre macchine per fare queste affermazioni…

  • Profilo di Satoshi

    Satoshi

    23 lug 2010 - 11:08 - #8
    0 punti
    Up Down

    io l’infiniti l’ho vista in concessionaria …devo dire che se dovessi comprarmi una berlina un bel pensiero ce lo farei

  • Profilo di rombo-v12-ferrari

    rombo-v12-ferrari

    23 lug 2010 - 11:08 - #9
    0 punti
    Up Down

    #7

    Spesso il led danno questa impressione su video quando filmati. E’ solo un effetto ottico. Non lo fanno realmente.

  • Heinze

    23 lug 2010 - 11:09 - #10
    0 punti
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    @5
    Lexus ???

  • Profilo di mak

    mak

    23 lug 2010 - 11:16 - #11
    2 punti
    Up Down

    Motore aspirato: l’aria entra nei cilindri solo per l’effetto “risucchio” dei pistoni
    Motore turbo(turbocompressore o compressore volumetrico): l’aria entra sia x l’effetto dei pistoni sia x una turbina che spinge l’aria dentro. Entra molta + aria= + potenza.
    Il turbo classico(turbocompressore è fatto girare dai gas di scarico).
    Il compressore volumetrico è mosso dall’albero motore.

    La Bmw è diventata una serie 7 x lunghezza e peso, questo secondo me rovina un pò le sue doti dinamiche. Comuqnue è una gran macchina, e bella a differenza di altre Bmw.
    Bella anche l’Infinity.
    L’A6 non p male e sarà pure buona, ma preferirei una delle altre 2, o Jaguar XF.
    ;-)

  • stebbio

    23 lug 2010 - 11:17 - #12
    -3 punti
    Up Down

    è ma visto che ha vinto audi sarà il solito spottone… avranno pagato… mahhh forse qualcuno sul blog dovrà iniziare a mettersi in testa che nel segmento premium (a6 classe e serie 5) audi può dire ampiamente la sua.. se non spiegare addirittura le cose.. (nel segmento premium) ammiraglie invece classe s ancora la… lontanino come linea… (non come motori e interni dove ancora audi vince)

  • Profilo di peppino1978

    peppino1978

    23 lug 2010 - 11:17 - #13
    0 punti
    Up Down

    BELLISSIMA LA INFINITY!!!!! peccato nn abbia una considerazione degna in europa e soprattuto in italia……!!!! LA BMW E’ SCONTATA..NEI VAI CONFRONTI E’ SEMPRE USCITA PERDENTE E CREDO VENDA SOLO X UN OTTIMO MARKETING SPECIE IN ITALIA!!!!

  • emmeme

    23 lug 2010 - 11:20 - #14
    1 punto
    Up Down

    Vicky di fifth gear, la biondina tutto gas e traversi, nella prova della nuova serie 5 ha affermato (sempre che la mia comprensione dell’inglese non mi abbia tradito) che grazie all’adozione delle quattro ruote sterzanti “sembra di guidare una serie 3 e la lunghezza del passo e la massa sono dissimulate”.

    La prova del sistema di infotainment della 5 era da ridere: trova solo concessonari BMW, audi e mercedes … non esistono :D

  • desideroso di apprendere

    23 lug 2010 - 11:21 - #15
    1 punto
    Up Down

    # 12
    Grazie mille MAK, sei stato velocissimo semplice ed efficace nel rispondere….ho capito.

    Hai mica un buon libro sulla tecnica dell’automobile che non sia vecchio di 20 anni da consigliarmi? vorrei imparare di piu’!

    Grazie ancora!!!

  • Profilo di mak

    mak

    23 lug 2010 - 11:21 - #16
    2 punti
    Up Down

    Come design l’A6 è ormai decisamente dietro, mostra tutti i suoi anni, soprattutto davanti.
    ;-)

  • Profilo di Drake

    Drake

    23 lug 2010 - 11:23 - #17
    1 punto
    Up Down

    ho provato a6 , 5 gt - e classe E un annetto fà , devo dire che per dinamicità nelle curve la a6 è ottima ma questo dovuto per l’appunto al 4 ruote motrici , la classe E un pachiderma anche se migliorato confronto il precedente e la 5 GT molto dinamica nonostante le dimensioni importanti .
    devo ammettere che una 530 con sospensioni regolabili la trovo meno sportiva della precedente anche con taratura sport +.
    Vedremo quando Bmw farà xdrive sulla nuova serie 5 e capiremo come siamo messi confronto ad audi per dinamicità ma sopratutto aspetteri anche la a6 nuova per un giudizio ancor più obiettivo .

  • Profilo di Dedalus89

    Dedalus89

    23 lug 2010 - 11:23 - #18
    0 punti
    Up Down

    Hai voglia a sfotterla.A chi non piacerebbe avere la nuova 535i,nel proprio garage? Andiamo…

  • plutz

    23 lug 2010 - 11:28 - #19
    2 punti
    Up Down

    ma non sembra un vero confonto…e se lo è, non è molto serio…e comunque non parlano nè di un vincitore, nè di secondo e terzo posto…e mi sembra pure piuttosto strano, un terzo posto per la serie 5, dato che è uscita sempre vincitrice nei confronti degli ultimi tre mesi, con audi, jaguar e mercedes…

  • se se

    23 lug 2010 - 11:28 - #20
    0 punti
    Up Down

    ma che si fumano questi?
    ho sempre letto che la serie 5 è al top su strada e in generale tutta la macchina.
    l A6 è ormai piu anziana come fa a bettere due auto così fresche?
    classica prova per attirare attenzione…..

  • plutz

    23 lug 2010 - 11:29 - #21
    0 punti
    Up Down

    @14 ma che confronti hai visto?

  • Profilo di rip82

    rip82

    23 lug 2010 - 11:33 - #22
    2 punti
    Up Down

    @16 io ti consiglio un libro piu’ vecchio di vent’anni, ma estremamente valido: Motori endotermici, scritto da Dante Giacosa, scritto bene, con una matematica non troppo complessa e con trattazioni ampie di qualsiasi tipo di motore a combustione interna, con qualche cenno anche alle turbine a gas. Salvo iniezione diretta e poche altre finezze la tecnica motoristica e’ ferma da decenni, si affinano soluzioni vecchie.

  • Profilo di omar

    omar

    23 lug 2010 - 11:40 - #23
    2 punti
    Up Down

    Il motore aspirato è un propulsore che pesca aria dall’esterno così come questa entra nel sistema di aspirazione anche grazie all’effetto “vuoto” che si crea quando la camera di combustione è vuota ed il pistone si allontana dalla candela di accensione (un po’ come quando aspiri aria con una siringa (Credo si chiami effetto Bernulli). Il tutto è mediato dalla farfalla di aspirazione. E’ anche chiamato motore atmosferico. Soggetto alla densità dell’aria (più si sale più l’aria è rarefatta più la potenza del motore cala)
    I motori sovralimentati sono quelli che invece hanno un compressore che appunto comprime il volume d’aria in entrata nelle camere di combustione con chiari benefici in termini di coppia motrice e potenza. (questi motori non soffrono l’altezza in termini di potenza e coppia). Il compressore è attivato da una cinghia messa in moto da una puleg.gia che ruota grazie alla rotazione del motore stesso (ecco perché un compressore è meno efficiente di un turbo: perché necessità di una quantità di potenza del motore stesso per essere attivata)
    Il turbo o turbocompressore ha gli stessi vanataggi e principi di funzionamento di un compressore volumetrico. Ma in questo caso il compressore è attivato da una turbina rotante messa in moto dal flusso dei gas di scarico a valle delle camere di scoppio. Il moto di questa turbina (che può avere delle palette che cambiano la loro incidenza; qui parliamo di “geometria variabile”) è trasmesso ad un compressore dell’aria in aspirazione tramite un piccolissimo albero collegato alla turbina. Ecco perché il turbocompressore è più efficiente: perché è messa in moto da un flusso “gratuito d’energia”. Però ha i suoi svantaggi: può avere dei ritardi di risposta rispetto al compressore volumetrico standard ed inoltre si può rompere più facilmente per via della temperatura dei gas di scarico. Specie su auto modificate

    Il libro migliore è “motori endotermici” di Dante Giacosa. Ma è roba da ingegneri. Documentati du internet: è gratuito, hai più voci e puoi cercare essattamente quello che ti interessa.

  • Profilo di whitespider2

    whitespider2

    23 lug 2010 - 11:42 - #24
    1 punto
    Up Down

    pensa… è la più vecchia e barbuta e vince lo stesso….
    non oso immaginare allora la nuova generazione con i nuovi motori e telai…

  • Profilo di omar

    omar

    23 lug 2010 - 11:43 - #25
    0 punti
    Up Down

    P.S. questo alberello che collega turbina a compressore è lubrificato. Ecco cosa si intende quando si parla di olio nella turbina.

  • Profilo di Iceyes

    Iceyes

    23 lug 2010 - 11:47 - #26
    -1 punto
    Up Down

    ma cosa è un nuovo spot audi? La serie 5 primeggia in tutto:doti dinamiche, qualità costruttiva, tecnologia e motori, che combinano potenza ed efficienza(non per altro il 3.0 è stato motore dell’anno più volte).Audi ormai obsoleta e anonima. Grande auto l’Infiniti, dotata di grande personalità e qualità, ed è anche molto bella, ma tra le tre prenderei la 5

  • Profilo di spippo

    spippo

    23 lug 2010 - 11:49 - #27
    2 punti
    Up Down

    ….OGNUNO E’ LIBERO DI VEDERLA COME VUOLE….LA REALTA’ E’ TUTT’ALTRA COSA….UNA BMW NUOVA DI TRINCA ARRANCA CONTRO UNA ” VECCHIETTA ” DI OTTO ANNI PRONTA PER LA PENSIONE…..FATE VOBIS….

  • desideroso di apprendere

    23 lug 2010 - 11:51 - #28
    0 punti
    Up Down

    X Rip 82

    Genilissimo : ) io cercavo peo’ un libro piu’ nenerale sulla tecnica dell’automobile nel suo complesso, non tanto sul motore nello specifico.
    Ho lacune generali sulla meccanica, sospensioni, ammortizzatori, frizione ecc ecc
    Pero’ grazie davvero del suggerimento!

    X Omar

    Anche tu come Mak sei stato molto chiaro e preciso nella spiegazione e mi hai fatto capire cose nuove….se vuoi banali per un neofita ma per me utili…

    ecco perche’ nello speciale di top gear le auto di Geremy e soci ( comprate usate ) sugli altipiani del cile e della bolivia perdevano poteza e non tiravano! Adesso ho capito LOL

    grazie mi hai illuminato su questa e altre cose….
    Per quanto riguarda il libro da te citato vale lo stesso discorso che ho fatto a Rip82…. cercavo qualcosa di meno ingegneristico ma piu’ vicino al mondo dell’automobile nel suo complesso.
    Sai, a volte su internet ci sono scritte tantissime castronate…. è il bello (e il brutto) di internet.
    Ci possono scrivere un sacco di castronate anche gli incompetenti che rischiano di farti disimparare piu’ che imparare.

    Comq ripeto, grazie mille davvero per la spiegazione tecnica!!!!!!!!
    Utilissima davvero

  • Profilo di rs6-avant

    rs6-avant

    23 lug 2010 - 11:53 - #29
    0 punti
    Up Down

    audi sta facendo scuola …. basti pensare che bmw ha abolito l’alluminio per limitare i costi di progettazione e costruzione e i risultati sono agli occhi di tutti . la nuova a6 sarà il punto di riferimento della categoria , già lo è quella attuale !

  • Profilo di spippo

    spippo

    23 lug 2010 - 11:58 - #30
    1 punto
    Up Down

    ….NON E’ UNO SPOT CARI, MA LA DURA REALTA’…..DIFFICILE DA DIGERIRE, MA TALE RIMANE……P.S. UNA BUONA AUTO NON E’ SOLO MOTORE, A PARTE IL FATTO CHE CHI PARLA A TAL SPROPOSITO AL MASSIMO CERCA DI SPREMERE IL DUE CILINDRI DI UNA PANDA 30……

  • Profilo di chrisferri

    chrisferri

    23 lug 2010 - 12:01 - #31
    0 punti
    Up Down

    #10
    ok grazie per l’avviso

  • Apachee

    23 lug 2010 - 12:04 - #32
    1 punto
    Up Down

    Dominio AUDI tanto per cambiare :)

  • Profilo di rs6-avant

    rs6-avant

    23 lug 2010 - 12:04 - #33
    2 punti
    Up Down

    #31
    hai proprio ragione , qui è pieno di sfigati con utilitarie che fanno commenti di auto che non hanno mai neanche lontanamente guidato , neanche noleggiandole !

  • Profilo di mak

    mak

    23 lug 2010 - 12:20 - #34
    0 punti
    Up Down

    Comunque se già questa A6 è dinamicamente superiore, la nuova , prevista x il 2012, che sarà + leggera dell’attuale, tendenza inversa a Bmw e Mercedes, darà una bella paga alle altre sempre sotto l’aspetto dinamico. Cosa che secondo me incide + su Bmw che Mercedes dato che la prima ha sempre sottolineato quest’aspetto.
    Comunque al 2012 mancano ancora 2 anni….molto, moltissimo x un’auto!
    ;-)

  • Profilo di merkurio

    merkurio

    23 lug 2010 - 12:42 - #35
    0 punti
    Up Down

    ma 4ruote noon diceva che la serie 5 era il top su strada?!?!?!?

  • commerciante

    23 lug 2010 - 12:45 - #36
    0 punti
    Up Down

    io dico solo una cosa…vedo macchina tedesche tutti i giorni…quello che posso dire e questo…a livello di qualita audi viene decantata troppo positivamente…ha ottime rifiniture,ma a quel prezzo e’ giusto che sia cosi…in ogni caso la qualita’ interiore e ‘ equiparabile al marchio bavarese(anche se gli interni di quest’ultima sono piu freddini)…mercedes a livello di finiture e’ una spanna sopra ancora oggi…detto questo…i motori sono ottimi su tutte e tre…ora il punto e’ questo…AUDI ORA E’ DI MODA E DIRE HO UN’AUDI FA FIGO …QUINDI QUESTI TEST SONO INUTILI SEGUONO LE MODE E ANCHE SE DOVESSERO PARAGONARE UN’AUDI CON UN’AUTO SUPERIORE IL VERDETTO SAREBBE SCRITTO GIA DALL’INIZIO…E MODA E PER ORA E’ AUDI!

  • Profilo di rip82

    rip82

    23 lug 2010 - 12:48 - #37
    0 punti
    Up Down

    Per quanto possa valere anche Al Volante l’ha trovata piu’ culona e meno reattiva di quanto si sarebbero aspettati…

  • space

    23 lug 2010 - 12:56 - #38
    0 punti
    Up Down

    @ a1

    Continua a sognare, la Maserati Quattroporte nel 2009 è crollata nelle vendite del 42%

  • R8 GT

    23 lug 2010 - 12:56 - #39
    0 punti
    Up Down

    IO PATTEGGIO EVIDENTEMENTE PER AUDI..LA A6 è SEMPRE STATO GIUDICATA UNA GRANDE BERLINA,ECCELSA..MA ORMAI NON Fà + TESTO.. è TROPPO VECCHIA..HO PROVATO LA NUOVA SERIE 5 ED è VERAMENTE UN BELLA MACCHINA..OTTIMA..MI PIACE MOLTO NEL COMPLESSO..QUALCHE ACCORGIMENTO ESTETICO CHE NON MI ENTUSIASMA C’è..MA è CMQ UNA GRAN MACCHINA—L’INFINITI è BELLA MA NON REGGE IL PASSO CON LE TEDESCHE..SE IL SUO MOTORE FOSSE UN 3.0 NON ARRIVEREBBE A QUEI CAVALLI…I MOTORI AUDI E BMW SN AL DI SOPRA

  • plutz

    23 lug 2010 - 13:00 - #40
    0 punti
    Up Down

    questo video non le ha messe su di un podio in ordine…che la serie 5 abbia perso un poco di anima rispetto alla serie precedente oramai è un fatto assodato…ma non ha detto affatto che per questo sia peggiore di a6…fifth gear e tutte le altre recensioni che hanno messo a paragone a6 e vecchia serie 5 lasciavano l’a6 distrutta al fattore divertimento…io credo che nel video, semplicemente abbiano voluto indicare come la serie 5 abbia perso una parte di quella comunicatività che la rendeva così attraente nella guida, ma dato che l’ultima serie 5 è recensita dovunque come un assoluto miglioramento della serie precedente in ogni campo (comunicatività dello sterzo esclusa, benchè reattività e doti stradali siano il top nella categoria) mi fa un po’ sorridere che al primo posto possa esserci l’audi…

  • Profilo di simtopia23

    simtopia23

    23 lug 2010 - 13:00 - #41
    0 punti
    Up Down

    no imho il vero ordine è questo:

    Infiniti M37
    Audi A6 3.0 T Quattro
    Bmw Serie 5

    e questo perchè sono montato in tutte e 3 e la serie 5 è una schifezza pura, molto meglio il vecchio modello anche come design, la Audi A6 è bella, ma sta invecchiando, ha bisogno di un nuovo modello e la M37 vince grazie a sistemi tecnologici nuovi, finiture al pari delle concorrenti se nn addirittura migliori e una linea che dal vivo è davvero mozzafiato tutto questo a un prezzo più basso.

    però dato qui se nn hai il marchio BMW, Mercedes o Audi nn sei alla moda e guidi una cineseria, si continuiamo a elogiare inutilmente questi 3 marchi anche quando tirano fuori dei cessi come l’X1.

  • space

    23 lug 2010 - 13:14 - #42
    0 punti
    Up Down

    La M37 di sistemi tecnologici al passo con le due tedesche ha ben poco.

    A livello di coppia il motore della M37 esce sconfitto sia dai 420 Nm di A6 che dai 400 Nm di 535i.

    A livello di assetto la Serie 5 nuova è pura fantascienza con quadrilateri alti sull’avantreno e multilink in lega di alluminio sul retrotreno, dispositivi come Adaptive Drive la M37 o la A6 non lo hanno.

    La A6 ha dalla sua le trazione “quattro” e il multilink su fronte e retro.

    Insomma se parliamo di tecnica A6 e Serie 5 emergono alla grande.

  • Profilo di davideozzeri

    davideozzeri

    23 lug 2010 - 13:44 - #43
    0 punti
    Up Down

    #44
    per forza, è aspirato!!!
    Come tiro e sound però non scherza per niente, forse ciuccia solo un po’ di più delle altre due…

  • FrancoVitt.

    23 lug 2010 - 13:48 - #44
    0 punti
    Up Down

    Premesso che sono stato anch’io critico nei confronti della serie 5 F10, per via sopratutto del design e dell’aumento di peso, dico che questa è comunque la prima prova che vede la valida ma anziana A6 superare la nuova F10….mah…
    Tutto sommato un punto a favore dell’A6 è questa benetta trazione quattro, ma per il resto avendola anche piu’ volte guidata in versione SW non ho certo trovato tutto questo feedback di guida, anzi, e secondo me non incassa bene neanche le sconnessioni stradali per essere una “allrounder”, qualcosa nell’assetto non mi aveva convinto…
    Devo ancora provare la F10, ma pur sapendo che l’hanno ammorbidita, le critiche a sterzo e telaio mi giungono proprio nuove..

    Qui vi metto il link di un’altra prova, del “solito” autobild :
    http://f10.5post.com/forums/showthread.php?t=409477

  • Profilo di aerofabrio

    aerofabrio

    23 lug 2010 - 13:58 - #45
    0 punti
    Up Down

    Obiettivamente anche se vecchia la A6 rimane la più equilibrata ed elegante.

  • happyman

    23 lug 2010 - 15:07 - #46
    0 punti
    Up Down

    La più bella è la bmw poi l’audi, la infiniti non mi è mai piaciuta. (Io ho un’ audi)
    la prova di guida centra ma poi non più di tanto. Un’auto non si acquista per correrci ma per le proprie esigenze
    Comunque l’audi sta dimostrando di avere una crescita e un miglioramento generale incredibile.

    Certo che a sentire questi, la bmw ha fatto un passo falso sull’handing

  • Profilo di Alligator

    Alligator

    23 lug 2010 - 15:36 - #47
    0 punti
    Up Down

    sono due macchine quasi perfette però non ved0 come si possano paragonare dasto che una è grigia e l’altra no boh

  • bmw x

    23 lug 2010 - 15:38 - #48
    0 punti
    Up Down

    bella mazzetta hanno preso questi è ? raccontano bene…… ho provato tutte e tre è nn c’è paragone come motore la bmw è la migliore poi per quanto riguarda la linea quella è soggettiva

  • Profilo di beppe123d

    beppe123d

    23 lug 2010 - 17:12 - #49
    -1 punto
    Up Down

    modesto mio parere ma critica ad un mondo di gente che veramente NON SA LAVORARE: “giornalisti” che vogliono fare i critici di auto e pubblicano articoli senza alcun supporto tecnico( dati, rilevazioni, misurazioni, un campo prove) è una vergogna fanno 3 curve in collina scannano le macchine magari anche dei privati perchè le case automobilistiche non danno le macchine ai 4 sfigati che ci fanno 2 tironi e basta.
    penso che un test confronto deve essere supportato da veri dati (giro in pista, prove rumorosità, prove di frenata, accellerometri) ma come sono messi sti qua?? che vergogna, dicono degli italiani, ma questi come tanti altri sono penosi, io fossi un costruttore prima li querelo poi li cito per danni….(un prova deve cercare la verità, questi vanno a sensazioni, o meglio la sensazione è che questi vadano a soldi…………..)
    come si dice tutto il mondo è paese!

  • Profilo di beppe123d

    beppe123d

    23 lug 2010 - 17:38 - #50
    -1 punto
    Up Down

    ma che problemi hai? vai al mare va che è venerdì

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