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Anche per Sergio Marchionne, capace di risultati incredibili per il gruppo Fiat, l’argomento “ammiraglia” fa venire qualche preoccupazione, visto che, escludendo la Maserati Quattroporte, non ci sono state nel gruppo vetture di particolare successo commerciale dagli anni ‘70.
Il Lancio della Alfa Romeo 169, previsto per il 2009 0 2010, potrebbe rappresentare il culmine di una ipotizzata collaborazione con Mercedes: già adesso stanno avvenendo incontri per una cooperazione sulle vetture dei segmenti inferiori, con un grosso interesse dei tedeschi per la piattaforma della Bravo e delle future Lancia Delta ed Alfa 149. La “merce di scambio” potrebbe proprio essere la piattaforma di Classe E e CLS, ad ulteriore conferma della trazione posteriore come elemento tecnico di spicco per la futura Alfa 169.
Molto meno plausibile, invece, la notizia riportata dalla fonte de Il Giornale.it, che vedrebbe anche l’utilizzo di alcune motorizzazioni benzina, come i V8 AMG di punta, una mossa davvero “forte” per la storia del marchio Alfa Romeo. Qualcuno, comunque, potrebbe obiettare che già oggi lo storico V6 “Busso” è ormai stato sostituito da una unità australiana realizzata dalla Holden, ma riesce difficile pensare ad una Alfa Romeo con la stella nel cofano.
Se questo accordo fosse confermato, nascerebbe inoltre una ulteriore questione: si è parlato poco tempo fa di rumors circa una possibile baby-maserati Quattroporte, derivata proprio dalla Alfa 169: per proprietà transitiva ci troveremmo una Maserati-Mercedes ?
Grazie a Benny_F_92 per la segnalazione !
Via | Ilgiornale.it
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31 ott 2007 - 14:22 - #1PER IL PIANALE E LA TRAZIONE POSTERIORE PASSI, MA IL MOTORE DI PUNTA LO PREFERIREI ALFA AL 100% (V6 3 LITRI) O DERIVATO DAL V8 MASERATI.
AUDIMAN
31 ott 2007 - 14:22 - #2X quanto riguarda i telai non sarebbe male l’idea. ma i motori no! Una casa che produce l’8c ha bisogno della mercedes x produrre motori di grossa cilindrata….? (Se non c’era Maserati altro che 8c…)
ashkenazi
31 ott 2007 - 14:23 - #3Sarebbe un riconoscimento del valore della tecnologia Fiat nei segmenti B e C.
La piattaforma della classe E darebbe un lustro enorme al gruppo Fiat.
…. peró se ricordo bene prima di fare l’accordo con GM la famiglia Agnelli era vicinissima a vendere il 100% di Fiat a MB…. ora MB non ha piú Chrysler…. potrebbe essere il primo passo verso un merger delle due societá. Bene o male per la nostra Italia, ai posteri l’ardua sentenza !
Rupert Sciamenna
31 ott 2007 - 14:25 - #4Sarebbe una grossa opportunità per il gruppo FIAT, ritorno alla trazione dietro per Alfa e il prestigio di un pianale Mercedes, che secondo me in campo internazionale può dare quel qualcosa in più. Dubito sui motori AMG di punta: un’Alfa deve avere un motore italiano per le eventuali GTA. Certo che con un’unità derivata dallo splendido 63 AMG farebbe proprio gola…
Per i segmenti inferiori non so che dire, MB avrebbe tutte le possibilità di produrre un pianale più tradizionale e meno costoso di quello delle attuali A e B, magari derivato da quello della nuova C.
AleLecce
31 ott 2007 - 14:25 - #5la trazione posteriore farebbe finalmente compiere il salto di qualità ad Alfa e la avvicinerebbe finalmente alle premium tedesche
ALFA-FERRARI-RIVA
31 ott 2007 - 14:27 - #6Rupert Sciamenna
31 ott 2007 - 14:28 - #7Voglio sapere il parere (autorevole) del Victor al riguardo
ALFA-FERRARI-RIVA
31 ott 2007 - 14:29 - #8( SCUSATE PER PRIMA )
W LA TP, GRAN TELAIO QUELLO DELLA CLS ( LO DIMOSTRA LA BRABUS ROCKET ).
SE INVECE DI METTERE O V8 AMG O V8 MASERATI SI METTESSERO TUTTI E 2 M ACON POTENZE DIVERSE?
Alfonso
31 ott 2007 - 14:30 - #9l’unica cosa vera è che mercedes si vuole avvicinare a fiat perchè ha pianali ottimi….per il discorso mercedes che offre i pianali per la 169 non credo, in quanto quelli maserati sono mooolto più plausibili e ottimi…inoltre il motore se proprio deve essere derivato deriverà da maserati e ferrari…quindi questa ipotesi che mercedes offra il suo pianale non è credibile….sarebbe meglio il paianale della classe C per la 159 se mai…ma solo quello….
anche se ripeto che i pianali ottimi li sappiamo fare benissimo anche in italia, non abbiamo bisogno della germania…
Traveller
31 ott 2007 - 14:30 - #10Un’ italiana con meccanica tedesca? Mi viene il voltastomaco!
Cos’ è l’inizio di un tentativo di acquisizione? Domani mi prenoto una giapponese.
thesis
31 ott 2007 - 14:31 - #11Sono favorevole a queste collaborazioni tra grossi produttori automobilistici, inoltre l’Alfa avrebbe l’opportunità di avere un pianale adeguato alle caratteristiche sportive del marchio; i pianali di quest’ultima generazione Alfa fanno schifo.
Il motore, però, lo vorrei rigorosamente Alfa, se poi anche con trazione posteriore ancora meglio
thesis
31 ott 2007 - 14:32 - #12#10 attenzione, è semplicemente una collaborazione, DO UT DES, nessuno acquisisce nessuno, la fiat darà i suoi pianali e la mercedes i suoi
Growler
31 ott 2007 - 14:35 - #13Sarebbe una cosa ottima!!!!!!!
Vanni
31 ott 2007 - 14:37 - #14 (nascondi)domanda: che se ne fanno i crucchi del pianale della bravo??
Amico
31 ott 2007 - 14:37 - #15Be adesso victor gridera che la mercedes è la migliore
che è meglio di bmw che ha grandi valori che sono meglio delle audi…………….come al solito se qualcuno aiuta alfa è sempre buono ma su sto blog è una cosa impossibile commentare
Allora victor che ci dici adesso sulle mercedes hai cambiato idea?adesso ti piacciono vero?e di sicuro per te adesso la CLS è la migliore berlina al mondo vero? Perche se non lo e l’alfa 169 non sara più un’alfa?
Lapo è un grande
31 ott 2007 - 14:37 - #16e la THESIS??????
FOX
31 ott 2007 - 14:37 - #17“i pianali di quest’ultima generazione Alfa fanno schifo.” Giudizio un “pelino” esagerato… record di categoria per la rigidità torsionale…
Lapo è un grande
31 ott 2007 - 14:38 - #18i crucchi con il pianale C della Fiat ci possono rifare la CLASSE B o la CLASSE A
Amico
31 ott 2007 - 14:39 - #19 (nascondi)No adesso mi spigate cosa serve il pianale della bravo alla mercedes cose da pazzi solo su autoblog
come fa a volere un telaio vecchio come quello della bravo?
se non lo sapete è lo stesso della stilo e non mi pare sia stata un’auto eccezzionale hahahahaahahha
renzettisimone
31 ott 2007 - 14:39 - #20 (nascondi)brutta cosa per la mercedes.
Petronius Arbiter
31 ott 2007 - 14:39 - #21Stando alle notizie qui pubblicate, Mercedes negli ultimi mesi si è già alleata con Bmw e con Fiat..Buttiamoci dentro anche Audi e l’Asse Roma-Berlino sarà di nuovo in piedi..
A parte gli scherzi, a parer mio non era sicuramente il pianale ciò che ha mandato gambe all’aria la vecchia 169.
Inoltre, mi pare strano accomunare due marchi come alfa e mercedes che, per quanto riguarda la concezione della guida, sono sicuramente agli antipodi. Probabilmente con diverse tarature delle sospensioni ecc si può rendere più sportivo il comportamento di una classe E con marchio alfa, ma la cosa mi sembrerebbe comunque difficile da far digerire agli acquirenti-tipo del biscione.
Rupert Sciamenna
31 ott 2007 - 14:40 - #22Dai Alfonso, credi davvero che in Mercedes non abbiano le risorse per fare un ottimo pianale per le auto basso di gamma? Il fatto è che probabilmente uno scambio di pianali favorisce entrambi, lato tempo, risorse e soldi risparmiati. Poi sul fatto che i pianali MB non siano ottimi è una gran put***ata, oltre tuto sono previsti per la TP, cosa che manca molto ad Alfa. Mi sembra difficile che usino il pianale della Quattroporte…
FOX
31 ott 2007 - 14:40 - #23Vedo che c’è un nuovo troll agguerrito bene bene…la Stilo ha incontrato problemi per la linea, non di certo per il pianale…
thesis
31 ott 2007 - 14:40 - #24#17 concordo con te riguardo la rigidità torsionale, ma queste parole mi sono state testualmente dette da un tecnico fiat, nel settore motori, quindi riporto testuali parole.
E’ sotto gli occhi di tutti il peso eccessivo del pianale, che porta a consumi eccessivi per le prestazioni che offre
Rik-dmc12
31 ott 2007 - 14:41 - #25C’è qualcosa che non mi torna…..bene la collaborazione per auto di categoria inferiore da cui mercedes trarrebbe giovamento dall’esperienza di Fiat e la fiat riceverebbe stanziamenti da stoccarda, ma perché il pianale per la 169 quando abbiamo in casa la Quattroporte che per giunta è anche proprietà dell’alfaromeo, e che è migliore di quanto la mercedes potrà mai essere per prestazioni e misure?
il mio ragionamento in sintesi è questo: Perchè pagare per un pianale di una mercedes quando hai quello della maserati che è meglio e pure gratis?
La risposta ai posteri.
renzettisimone
31 ott 2007 - 14:41 - #26@21
alfa e mercedes avranno anche due filosofie diverse,ma stando ai dati mercedes batte alfa in comfort,prestazioni…
Danjjjjjele
31 ott 2007 - 14:42 - #27Ale, dove sei danjjelee dai dicci le prox strategie alfiat per i prox venti anni!
Triplo
31 ott 2007 - 14:42 - #28Tra tutti quelli da cui potevamo prendere i telai, proprio Mercedes???
Il DNA Alfa Romeo dove va a finire se un marchio come questo, sinonimo di sportività, prende in prestito il telaio della Mercedes Classe E/CLS che sono macchine belle, potenti, confortevoli e sicure, ma non certo con un dna sportivo quale dovrebbe essere quello di Alfa, anche per la sua ammiraglia…
I telai li sappiamo fare, si tratta solo di investire nello sviluppo di materiali leggeri e adeguati…ora che i soldi ci sono, sarebbe bene partire con progetti oculati, che non prevedano spreco di preziose risorse, ma interni, anche se i costi saranno poi maggiori…almeno avremo auto italiane che hanno la sportività Alfa e non quella Mercedes…e non venitemi a dire che il CLS AMG è una macchina sportiva…perchè ci sono salito da passeggero…comodissima e veloce, ma non certo sportiva!!
FOX
31 ott 2007 - 14:42 - #29@24 Appunto nel settore motori…
Paolo Bitta
31 ott 2007 - 14:42 - #30ma vi pare che con la quattroporte in casa si vanno a prendere il pianale della classe E? io lascerei perdere queste supposizioni che lasciano il tempo che trovano…
JORDANLELE
31 ott 2007 - 14:42 - #31Premesso che la Maserati Quattroporte è senza dubbio la migliore della categoria(nessuna Mercedes,Bmw,Audi…ne è all’altezza,pur essendo tutte auto dall’indubbia bellezza e qualità),penso che la mossa di un accordo fra Fiat e Mercedes possa essere vincente e sono anche sicuro che la futura Alfa”169”,se seguirà il filone stilistico della 159 sarà veramente molto bella.Spero ci siano motori un po’ più performanti rispetto a quelli attuali,almeno da avere prestazioni simili alle rivali tedesche…speriamo bene…
thesis
31 ott 2007 - 14:42 - #32#25 penso che convenga, per una questione di costi di adattamento.
Fulvio
31 ott 2007 - 14:42 - #33Bè.. marcato do ut des….. certo mi metto nei panni di Mercedes…. i pianali, vediamo un po’: Alfa 149, Lancia Delta, Bravo e Mercedes classe B (o A)… dall’altra parte pianale Mercedes-Alfa-Maserati… wow! Rivalutazione FIAT o svalutazone Mercedes…. vabbè i costi cono costi e bisogna badare alle spese (vedi golf 5)… ma anche alle sinergie! Allora vada per la rivalutazione FIAT in campo internazionale che alla fine, visto che sono italiano, mi fa pure piacere!
Teller
31 ott 2007 - 14:42 - #34Ben venga la collaborazione con Mercedes, i pianali, la Tp, e anche i motori se tutto è rivisto ad hoc per creare una vera ammiraglie Alfa coi controKa22i !!! Se sviluppano tutto da zero la 169 arriverà nel 2069!!
FOX
31 ott 2007 - 14:43 - #35Comunque scommetto che se dovesse andare in porto una operazione del genere ci sarebbe qualche fenomeno tipo “Amico” che verrebbe fuori dicendo che le Alfa sono delle Mercedes ricarrozzate…
Amico
31 ott 2007 - 14:43 - #36FOX di sicuro non è in grado di contrastare auto nuove il telaio della stilo
non è che la fiat la tenuto perchè era buono la tenuto perchè non aveva tempo e soldi e siccome quello della stilo non era male l’ha tenuto
fever
31 ott 2007 - 14:43 - #37Io mi fido di Marchionne, staremo a vedere…
ilfedexfede
31 ott 2007 - 14:44 - #38e’ meglio che non ci pensi troppo….
thesis
31 ott 2007 - 14:44 - #39#29 lui rapportava le prestazioni del motore (quindi consumi…) al tipo di pianale e mi ha detto che questo non era per nulla adatto, ma questo si sono trovati ed hanno dovuto utilizzarlo
Amico
31 ott 2007 - 14:45 - #40FOX il tuo è un commento stu-pido e se non tene accorgi sei ancora più stupi-do perchè se l’affare va in porto la 169 sara su tutti i fronti una mercedes ricarrozzata
e io se fossi un alfista sarei sconcertato
SPMT
31 ott 2007 - 14:45 - #41Ma fare quacosa interamente in Italia no, eh? Va bene le economie, ma almeno una volta prendere un pianale che già abbiamo e modificarlo in trazione posteriore…. Aspettiamo….
FOX
31 ott 2007 - 14:45 - #42@39 Mah a dir la verità buona parte dello sviluppo di quel pianale se lo sono portati avanti da soli…
Fulvio
31 ott 2007 - 14:46 - #43ah dimenticavo…. i motori??? non diciamo castronerie.. dubito che Mercedes ceda anche i 3litri… piuttosto si dianno da fare in Fiat per non fermarsi al 1.8 multiair… e dare soldi ad Arese per sviluppare un motore che meriti di essere combnato con un Alfa!
Zaphod
31 ott 2007 - 14:46 - #44Per fare auto di Seg.E. che abbiano una buona gamma di motori e, sopratutto, sfondino in America, è necessaria una TP per alfa.
In un mondo ideale uno si aspetterebbe un pianale condiviso tra Mase e Alfa, ma questo, ahimè non è possibile nel mondo reale.
Tra le varie alleanze possibili la scelta di Merc non è cattiva. Loro fanno auto abbastanza solide improntate al lusso, Alfa ci metterà del suo per renderle sportive.
Capitolo motori. Quelli Merc (specie i diesel, i bluetec e gli ibridi) non fanno proprio schifo e la soluzione tecnicamente più naturale è di optare per motori Merc. Ma allora che fine fanno gli Uniair ed i nuovi JTD v6?
Altra domanda, se Alfa condivide con Merc, cosa succede alla berlina Lancia? Da un lato ho paura perchè la Lancia e molto più simile a Merc come clientela, e quindi Merc potrebbe porre qualche veto. Dall’altra ricordo come Merc non abbia mai fatto troppe storie a condividere pianali con auto delo stesso segmento ovvero la Chrysler 300c. Staremo a vedere.
FOX
31 ott 2007 - 14:47 - #45@40 Come volevasi dimostrare…
P.S. “quello della stilo non era male l’ha tenuto” con questa affermazione non ti sei contraddetto?
near
31 ott 2007 - 14:47 - #46crucchi? No grazie…
thesis
31 ott 2007 - 14:48 - #47#42 era sviluppato insime a GM, previsto con alti gradi di rigidità (quindi peso eccessivo) perchè doveva essere esportata in America la 159 Brera e Spider, poi non se ne fatto più nulla e si sono ritrovati con la patata bollente tra le mani
wa
31 ott 2007 - 14:49 - #48giusto così , l’ammiraglia adesso ci vuole proprio , ma con la A maiuscola aumenterebbe il prestigio del gruppo.
Marchionne non sbaglia un colpo.
FOX
31 ott 2007 - 14:49 - #49@47 Saab quando ha visto che veniva a costare troppo ha lasciato che il progetto venisse portato avanti solo da Alfa
thesis
31 ott 2007 - 14:49 - #50Comunque questa alleanza riguardo ai pianali non è una cattiva idea, perchè riduce di parecchio i costi e i tempi di sviluppo di un nuovo modello