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Hyundai sta valutando l’ipotesi di costruire un motore 3.8 litri V6 con turbocompressore. John Krafcik, CEO della casa coreana, in una recente intervista rilasciata ai colleghi di AutoGuide ha infatti dichiarato: “Siamo alla ricerca di risposte che ci devono arrivare dalla gente”. L’alternativa al propulsore sopra indicato è il 5.0 litri V8 da 455 cavalli adottato sulla Hyundai Genesis Coupè RM500 ( allestimento preparato dalla Rhys Millen Racing ) presentata allo scorso SEMA. Chi tra i due riceverà più apprezzamenti e attenzioni da parte del pubblico e della stampa specializzata probabilmente verrà poi sviluppato e utilizzato sulla prossima versione sportiva della Genesis, che attualmente è disponibile nella versione dotata del 2.0 litri turbo quattro cilindri oppure in quella equipaggiata con il 3.8 litri V6 aspirato.
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StarRunner
23 nov 2011 - 19:38 - #1V6 su questa…
V8 se avranno voglia di fare qualcosa in un segmento più alto….
GTR43
23 nov 2011 - 19:40 - #2Sarebbe il suo motore ideale!
Renegade
23 nov 2011 - 19:53 - #3Vogliamo il V8 che va direttamente a competere con i segmenti alti, e vorremmo un bel pò di peso in meno!
Sarebbe un bello smacco a tutti, per secondo me la cosa che mi rattrista è che sono convinto che il V8 (se verrà prodotto) non arriverà dalle nostre parti :-(
trikeko
23 nov 2011 - 20:00 - #4su una macchina del genere meglio un V6
VittorioJano87
23 nov 2011 - 20:00 - #5A me non dispiacerebbe il Turbo!! Cilindrata più contenuta peso ridotto e sensibilissimo aumento di coppia, già è bella pesantina con il 2 litri 4 cilindri, dove arriva con un V8 5.0 Litri??
Turbo Turbo!!!
piervittorio
23 nov 2011 - 20:23 - #6VittorioJano: non è che con il turbo, e tutto ciò che ci va dietro, risparmi poi peso rispetto ad un V8 (che pesa circa 200kg).
E un V6 ha un baricentro più alto.
piervittorio
23 nov 2011 - 20:24 - #7Quanto al peso, rispetto alle dimensioni mi pare che già oggi sia super-leggera…
Ci sono altre coupè a 4 posti di quelle dimensioni e potenza che pesano meno?
A me non risulta…
Bummer
23 nov 2011 - 20:28 - #8La prima domanda e’: A chi la vendono? Chi si sobbarca costi di gestione tali per una Hyundai? Per me e’piu’per far contenti i fans esauriti della Hyundai che vanno scrivendo ovunque che la loro casa del cuore fa’auto superiori a tutte le altre (hanno perso il senso della realta’delle cose).
VittorioJano87
23 nov 2011 - 20:38 - #9@ Piervittorio
Un V6 ha un baricentro più alto, non credo sia così impossibile sistemarlo più in basso, che poi i V8 che cantano li sanno fare pochi costruttori i V6 hanno una melodia caratteristica, anche se il turbo li strozza un pò, inoltre con il 2 litri è la più pesa della categoria, “Per quanto il prezzo perdoni tutto”
320i coupè che monta un 4 cilindri pesa 1360kg
La Hyundai Coupè con il 2.0T 4 cilindri ne pesa 1545.. Con il 3.8 V6 pesa 1587…
La BMW 330i con il 6 in linea 1465, quindi se permetti a me risulta altro!!
piervittorio
23 nov 2011 - 20:48 - #10VittorioJano: non credo sia possibile abbassare il baricentro di un V6 senza stravolgere la vettura…
E a me la BMW 328 coupè (con il due litri turbo da 245 cavalli, dunque con parecchi cavalli meno della Hyundai) risulta pesarne 1505.
Ovvero pesa solo 40kg in meno, ma è meno potente e la Hyundai è full optional.
E gli accessori pesano!
Vedi tu…
piervittorio
23 nov 2011 - 20:50 - #11… e la 335i Futura di kg ne pesa 1600….
http://listino.omni auto.it/bmw/serie-3-2porte-coupe-2012/335i-Futura/7392185
VittorioJano87
23 nov 2011 - 20:59 - #12No la 335i pesa 1525
http://www.auto.it/listino/nuovo/scheda/bmw/serie_3_coupe/335i%20Eletta/3935
La genesis 1585
http://www.auto.it/listino/nuovo/scheda/hyundai/coupe/Genesis_Coup%C3%A9_3.8_V6_Sport/1956
pensa dove arriverebbe con un 5.0 V8, gli optional peseranno, ma pure il metallo in più del motore tra un 5 litri V8 ed un V6 3.8 Turbo c’è una buona differenza se non altro di metalli, oltre agli Optional che ci sono comunque!!
EvoTME
23 nov 2011 - 21:57 - #13ricordo che la 2.0 pesa 1527kg dalla prova di auto ed è full optional (dal tetto apribile, ai sedili elettrici all’impianto con subwoofer). è obesa per il tipo di auto? Non mi pare..si potrebbe fare meglio? si!
cmq sia questo dilemma riguarda i mercati americani dove a quanto ne so apprezzerebbero molto il 5.0 v8 serie Thau che è già montato sulla genesis sedan. In questo modo andrebbe a comptere direttamente con lepiù tipiche muscle car made in usa. Io cmq ci vedrei il turbo per noi utenti europei
gerrylnd
23 nov 2011 - 23:40 - #14Il V8 canta in modo diverso dal V6 e non saprei quale dei 2 mi piace di più ..
Il turbo comunque, rovina la melodia.
piervittorio
24 nov 2011 - 01:50 - #15VittorioJano: il listino di Auto è completamente sbagliato (probabilmente riportano il peso a secco, e non in ordine di marcia, ovvero quello che risulta dalla bilancia).
Ti ribadisco e riconfermo che il peso della 335 coupè è 1600 kg, al netto degli optional, e puoi trovare ESATTA CONFERMA anche sul sito BMW:
http://www.bmw.it/it/it/newvehicles/3series/coupe/2010/showroom/technical_data/index.html
A meno che tu voglia mettere in dubbio anche le specifiche dichiarate da BMW e trascritte sul libretto!
E la Genesis è più potente, più larga e più lunga della 335….
Quindi, lo dico ancora una volta, la Hyundai è in assoluto un peso piuma.
piervittorio
24 nov 2011 - 01:56 - #16VittorioJano: ribadisco… a livello di peso tra un V6 sovralimentato ed un V8 non c’è differenza. Anzi. I due cilindri in più impattano sul peso proporzionalmente meno di un sistema di sovralimentazione completo di tutto il circuito idraulico (intercooler e radiatore maggiorato causa maggior dissipazione termica, con liquidi annessi davanti all’asse anteriore). E la cilindrata non pesa, trattandosi di volume di aria contenuto nei cilindri (e l’aria non pesa molto), più che di metalli (tanto per dire, il 6.3 amg pesa 199kg, contro i 212 dal V8 4.2 Audi).
piervittorio
24 nov 2011 - 02:21 - #17E’ incredibile… i bimbiminkia mi danno i meno per aver osato dire che la BMW pesa… almeno quanto la BMW stessa dichiara!
spiedo
24 nov 2011 - 02:24 - #18Assolutamente il V8. Assolutamente. Da sostituire in seguito con un V8 turbo.
Ma quest’auto secondo me dovrebbe avere anche una versione “drifting” per fare furore. Visto i video di piloti che ci fanno km tutti in drifting proprio con quest’auto, io farei uscire una versione ad-hoc, con assetto ad-hoc e tutto, ma proprio tutto, ripensato in ottica drifting.
Oggi le persone sognano le auto giapponesi di un tempo perche’ driftare con le auto di oggi non e’ semplice (complice un’elettronica troppo invasiva o una distribuzione dei pesi troppo pensata per le prestazioni piuttosto che per il divertimento).
VittorioJano87
24 nov 2011 - 02:40 - #19La Genesis è più potente? della 335i? Menomale che quà dentro alcuni ti reputano un drago, innanzi tutto senza nulla togliere alla hyundai, ma già mettere 335i e Genesis sulla stessa riga suona molto male, ancora voglia i Km prima di raggiungere il livello di BMW, allora il 335i monta l’N54 e attualmente anche se di un ciuffo 3CV, è più potente, quindi cerca di essere preciso, inoltre bè bisogna scrivere una lettera di disappunto ad AUTO, pubblicare 30 pagine di listini tutti sbagliati, io al posto tuo gli scriverei una bella lettera di lamentela, ora torniamo ai propulsori un V8 pesa tanto quanto un V6 sovralimentato dici è?
Ok il 5.0 V8 della Jaguar Xk, ovviamente non il supercharged pesa alla bilancia 310KG, (Ora non volermene ma se Hyundai raggiunge un traguardo simile, può già ritenersi fiera i 195 KG del V8 Ford “Mustang” sono qualcosa di impossibile per i coreani), Mentre il 3.8 V6 sovralimentato, per giunta twin-turbo della GTR, quindi con una turbina in più dell’ipotetico Hyundai, ha un peso di 260Kg, sottrai il peso di una turbina+ componentistica e vedrai dove si scende, senza contare che dubito fortemente che riescano a fare in Hyundai un propulsore al livello di quello Nissan attualmente uno dei migliori propulsori presenti sulla faccia della terra, per quantità di brevetti inseriti e componenti extra per ottimizzare ogni componente ciclico!!
VittorioJano87
24 nov 2011 - 02:49 - #20In definitiva voglio dire che quello Hyundai sarà semplicissimo come motore, non avrà di certo i “Magheggi” del V6 VR Nissan…
Sarà molto più “SPARTANO” e di conseguenza più leggero di quello Nissan, ecco che un 5 litri che piaccia o meno sarà indubbiamente più pesante del V6 Turbo!!!
VittorioJano87
24 nov 2011 - 03:10 - #21Li finirai sti meno prima o poi, menomale che i Bimbominkia sono gli altri!!!! Io non l’ho mai dati, dico la mia e me ne frego di quello che pensano gli altri, tu invece ci tieni, come i bambini alle elementari quando gli davano la stellina per la risposta esatta…. A me non importano i voti, importano i risultati…..
NON METTETE I MENO A PERVITTORIO, GLI GUASTATE LA GIORNATA, DATEGLI UN PO’ DI + COSI’ VA A LETTO SERENO E REALIZZATO. AHah, grande Pier!!!
piervittorio
24 nov 2011 - 03:46 - #22VittorioJano: Scusa, ma sei in grado di seguire un processo logico in un rapporto dialettico?
1) io non ho messo sulla stessa riga nulla, sei tu che hai detto che la Hyundai è pesante. Io ho detto che è leggera, invitando a trovarmi altre auto di pari dimensioni e potenza che fanno meglio. SEI TU CHE HAI TIRATO FUORI LA 335, NON IO!!!
2) Io ti ho risposto che la BMW non mi risulta più leggera, anzi. Infatti ti ho linkato I DATI UFFICIALI, PUBBLICATI SUL SITO BMW, E VERIFICATI (IN ECCESSO!) DALLE VARIE PROVE SU STRADA!!! E tu continui ad insistere con i dati di Auto, di Pippo, di Pluto e di Paperino… che dovrebbero essere “veri” perchè pubblicano a fine rivista un listino di 30 pagine??? Quindi anche Eva Express è tutta roba vera, dato che sono 120 pagine a colori, giusto??? Cosa mi vuoi dire, che sono più credibili quelli di Auto di quelli di BMW, che la macchina la progettano, costruiscono e producono, e che questa non sa il peso di ciò che vende, e che dichiara sul libretto con le conseguenze penali e civili del caso??? Ma ci sei o ci fai?
3) Sulla potenza, ti ricordo che la Genesis attualmente ha 275 cv sulla 2 litri turbo (contro i 245 del 2 litri turbo BMW della futura 328i) e 350 sulla 3.8 (44 cv in più della 335i, che è sovralimentata). 350 cavallini che sono la potenza, per intenderci, che aveva la Carrera 3.8S (MK1) prima dell’adozione dell’iniezione diretta nel giugno 2008, e che ha la Carrera 991 3.4 (MY 2012…)… non so se mi spiego…
4) La differenza tra una BMW330i ed una 335i (secondo BMW, come puoi verificare sul loro sito, sempre che non ti fidi più del sito di Novella 2000 che di quello di BMW) è solo nella sovralimentazione. Ovvero solo 31 cavalli in più, ma tanta coppia in basso. Ma la differenza di peso è ben 60kg, ovvero BEN DI PIU’ della differenza di peso che c’è tra un V6 ed un V8, come ti ho già scritto.
5) Infine, giusto per farti capire quanto sei poco competente, mi citi come esempi il V8 della Mustang (195kg) e quello della Jaguar (310 kg). Ciò che evidentemente non sai (diversamente non avresti preso proprio quell’esempio) è che SONO LO STESSO MOTORE. Nella Ford in versione aspirata, nella Jaguar con compressore volumetrico. Questo ti fa capire, come io ho cercato di spiegare, quanto enorme sia l’impatto di una sovralimentazione sui pesi, ed ancor più quando anzichè le turbine si utilizza un compressore volumetrico. In ogni caso, il V8 5 litri Hyundai aspirato, interamente in alluminio, pesa meno di 230kg per 435 cv. Anche se si parla insistentemente, per la Equus, molto popolare tra le premium in USA, di una futura versione sovralimentata da circa 550-600 cv, che oggi è riservata alle versioni blindate.
VittorioJano87
24 nov 2011 - 03:55 - #23Domani ti rispondo con calma a tutto, ora sono con il cellulare. Se non hai sonno fai una ricerca sul V8 5litri jaguar scoprirài che in primis sulla xk c’è non sovralimentato, in secondo luogo che il 5 litri della Ford è molto cambiato e si è abbassato di peso, di un 20% rispetto al precedente modello in uso anche da Jaguar domani ti posto 2link di Eva 3000 poi vediamo chi è il poco competente a domani pier.
ciachi84
24 nov 2011 - 10:46 - #24Non e’ trazione anteriore sta macchina? Se si mi sembra un po’ esagerato un 3800 turbo
flanker27
24 nov 2011 - 11:46 - #25al di là del discorso “peso” , penso che per un’auto di questo segmento, specialmente marchio hiunday, un motore 5.0 potrebbe spaventare la potenziale clientela.
Vuoi che con un moderno turbo risparmi qualcosa sui consumi, vuoi perchè la cifra 5.0 fa cmq impressione, vuoi infine perchè avresti il vantaggio di maggior coppia in basso. Se poi c’è chi vuole elaborarla, con un turbo sotto il cofano te la sbrighi molto prima, se il motore è ben fatto può sopportare già un bell’incremento di cavalli grazie all’aumento di pressione del turbo; altrimenti si passa a sostituire bielle, pistoni ecc, ma è cmq ovviamente meno costoso che sovralimentare ex novo un aspirato
JPO
24 nov 2011 - 13:10 - #26@Flanker:
questa Genesis ha il suo mercato negli USA, concorrente delle muscle 6 e 8 cilindri, e mi pare si batta bene nella sua nicchia. Laggiù il potenziale acquirente che cerca potenza a ottimi prezzi può scegliere tra le americane e questa orientale. Ci vedrei bene anche l’Alfa in quel mercato, coupè 6 e 8 cilindri. Il bacino là è enorme. Invece di mandarci le 500!
peppino78
24 nov 2011 - 13:18 - #27PIER..ci sn parecchi tifpso bmw..CREDIMI..E ne conosco huuuuuuuuuuu…….HANNO ECCITAZIONE APPENA ESCE UN MODELLO BMW!! x loro e’ l’eccellenza
VittorioJano87
24 nov 2011 - 14:46 - #28@Piervittorio
1) Sostenevi che Hyundai fosse la più leggera della Categoria, io ti ho risposto dicendoti, che BMW a parità di Cilindri “e non di potenza” è più leggera, prendendo i pesi da Auto, (a vuoto per entrambi) noterai che il 320i coupe, “quindi 2 litri 4 cilindri” ha un peso di 1360 Kg contro i 1545 della Genesi con 2 litri 4 cilindri, non vorrai dirmi che la sovralimentazione pesa 185 Kg, anche perchè passando ai 6 cilindri, sempre a vuoto la 330i coupe “aspirata” pesa 1465 contro i 1587 del V6 Hyundai, questi sono i dati pubblicati dalle case automobilistiche su qualunque listino, e io mi attengo a quelli per entrambe, se poi la casa si rivede e pubblica altri pesi evidentemente stracarichi di accessori, e converrai che la lista optional della casa di Monaco possa far raggiungere anche i 2000 Kg senza problemi non posso farci niente, la 330i futura pesa meno della V6 Hyundai e vale lo stesso per la 335i con l’N54 che è pure sovralimentato quindi più peso di un aspirato di pari cilindrata, ma ha un peso inferiore della V6, poi ti ripeto se carichi tutti gli accessori del listino essendo il doppio di quelli Hyundai grazie al menga che sfori.
2) Attualmente a listino Hyundai ha 200 CV e 303, poi arriverà l’aggiornamento, che la potenzierà notevolmente ciò nonostante con il 2 litri a 275CV, prenderà una suonata di quelle stratosferiche dalla BMW con il doppio stadio e solo 245 CV già ora è auspicabile un 3 secondi a giro, la Genesis fa uno 0a100 dichiarato con 275 di 7 secondi, BMW è 6.1 con la Berlina in genere la BMW quando passa alla coupe niente niente abbassa di una ventina di KG e cambia l’erogazione del propulsore, quindi non reggerà neanche il paragone, la potenza è inutile se poi non arriva a dovere a terra, la 3.8 avrà 44 CV in più la potenza della Carrera 3.8S MK1, ma non andrà mai come la suddetta, 0a100 in 6.4 con 350CV, la signora di Stoccarda faceva un 4.9, e BMW fa 5.5 attualmente, immagina se quella potenza la montasse BMW, non che lo 0a100 sia tutto, ma onestamente da come ne parli sembra che stiamo parlando di qualcosa di esemplare, io vedo un auto ben fatta, ben accessoriata, bella meccanica, grande prezzo, ma prestazioni e complessivo adeguate al prezzo, una 335i la sderena, la umilia, http://www.fastestlaps.com/comparisons/hyundai_genesis_coupe_38_track-vs-bmw_335i_n55_engine.html
e sarà così anche dopo l’iniezione di cavalli quando BMW uscirà con la nuova Coupe. quindi a cavalli della Porsche le servono a niente, e attenzione, io sono un’estimatore di questa Genesis, ha un rapporto qualità-prezzo da far impallidire l’intera concorrenza, ma se tu me la esponi come la regina della categoria, addirittura me la paragoni a Porsche caro piervittorio conta fino a 10 prima di dare del “Poco competente”.
3) Altro piccolo errore, c’è differenza tra un 330i ed un 335i, intanto appartengono a 2 progetti ben diversi, il 330i “Motore con la (M) maiuscola” ha una cilindrata di 2996 ed è siglato N53B30, ne esistono quattro varianti del 3 litri N53, dal 204,218,258 e 272CV appunto il suddetto, mentre il 335i siglato N54 con cilindrata 2979, nasce dalla famiglia M54, a sua volta nata per sostituire la M52, quindi non dirmi che sono la stessa cosa, cambia solo il Turbo perchè continui a dire castronerie, sono 2 emisferi nati da progetti ben diversi, non la stessa cosa + turbo.
4)Altro errore, è vero che che sono lo stesso motore in V8 Jaguar e Ford, ma c’è un piccolo dettaglio, il 5 litri della Mustang è completamente rivisto, e portato ad un peso incredibile, Jaguar sulla XK non monta solo il volumetrico, oltre alla supercharged “con volumetrico” ha la versione 5 litri V8 Aspirata che pesa esattamente 310 KG, e te lo riscrivo nuovamente “non il supercharged”, informati poco competente.
In conclusione, io su una Hyundai tra un 5 litri V8 ed un 3.8 Turbo, preferisco il Turbo, che si addice al 100% al carattere delle coupe Asiatiche.
peppino78
24 nov 2011 - 16:20 - #29e’ una trazione posteriore!!! (manco questo sapete?)
piervittorio
24 nov 2011 - 17:12 - #30VittorioJano: non ho voglia nè tempo di rispondere punto su punto, e vorrei ritornare al nocciolo della questione.
Ti ribadisco: la Genesis pesa poco iù di 1500 kg in ordine di marcia, così come risultante persino dalla BILANCIA della tua adorate rivista Auto, con tutti i fluidi a bordo e pure un po’ di carburante.
Ed i versione full otional (dai sedili elettrici all’hi-fi con subwoofer, passando al tetto apribile).
Chi se ne frega dei dati della BMW che mi riporti A SECCO???
Tu la macchina la usi e guidi “a secco” o in “ordine di marcia”?
La serie 3 IN ORDINE DI MARCIA, SULLA BILANCIA COSI’ COME SUI DATI CEE, PESA DI PIU’ DELLA GENESIS, PUR ESSENDO PIU’ PICCOLA E MENO POTENTE… Punto e Basta.
Tutto il resto mi pare aria fritta, dato che pari non comprendere l’italiano ed arrivi ad accusarmi di paragonare la Genesis alla Porsche, quando semplicemente ho detto che ha la potenza di una 997!
EvoTME
24 nov 2011 - 19:32 - #31Vittoriojano guarda che i dati dichirati da hyundai (pesi e soprattutto tempi) sono assolutamente pessimistici: lo 0-100 della turbo attuale è di 7,37sec contro gli 8 dichiarati; ergo la nuova 275cv sarà facilmente sui 6,5sec; poi per il confronto tra bmw e hyundai ci sono i pro e i contro sia da una parte che dall’altra. Di certo la hyundai ha di serie il diff autobloccante che la bmw non ha e il suo 2.0 turbo (nel powerstep attuale da 210cv, magario ora hanno rinforzato qualcosa) regge tranquillamente potenze nell’ordine dei 350 whp..oltre è meglio cambiare le bielle che sono il componente più fragile
mark81
25 nov 2011 - 11:28 - #32@piervittorio non bruciarti il fegato per gente che si diverte a manifestare il loro basso QI
VittorioJano87
25 nov 2011 - 14:10 - #33@32
Argomenta, altrimenti sei il solito utente da blog, inutile, che serve solo a far arrivare i post a 100 commenti, grazie agli insulti che raccogli, quà dentro sanno chi sono, anche fuori da quà, sanno quello che so, tu chi sei il coreano di turno, non agitare quei neuroni, ti serviranno per rivendere la Genesis “Ammesso che tu possa permetterti i consumi, e ammesso che tu ne possieda una” quando varrà 8.000 euro e neanche la Hyundai te la ritirerà, quà di soggetti come te non se ne sente il bisogno, r ti ripeto gli attacchi personali sono da sfigati, argomenta dove secondo te ho sbagliato, invece di ciarlare, sei fortunato di solito non considero quelli come te, ma siccome attacchi personalmente vediamo dove arriva la tua competenza, tecnica è, perchè a livello di guida uno visto che dal tua avatar capisco sogni la Genesis sono un pò più avanti.. un Pochino, è!!!!
VittorioJano87
25 nov 2011 - 14:14 - #34*
perchè a livello di guida visto il tuo avatar capisco che sogni la Genesis, sono un pò più avanti.. un Pochino, è!!!!
Già in 3 vedo che aspettano di vedere la tua competenza!!! Siamo quà che aspettiamo!! Non deluderci!!!!!!
mark81
26 nov 2011 - 14:30 - #35Non c’é bisogno di ripetere ciò che già altri hanno ampiamente espresso, te e i tuoi compagni di merende invece potete continuare a pensare di essere superiori e a farvi ridere dietro. Quando avrete un minimo di esperienza anche reale ne riparleremo, finché le auto le guidi leggendo pessime riviste come auto, non c’é niente da dire, se non “sorridere” ad ogni tuo commento.
mark81
26 nov 2011 - 14:32 - #36e per ciò che concerne l’utilità e l’inutilità di certi commenti, mi auguro di tutto cuore e nonv edo l’ora che passi ilprovvedimento che vieta l’anomimato sul web, obbligando ad esporsi con i propri dati reali su blog forum ecc, così finalmente ci sarà una pulizia della gente veramente inutile.
VittorioJano87
26 nov 2011 - 20:46 - #37Gli altri?’ Quali altri, quando avrete?? Ahahahahaahahah, tu non sai chi sono io, non sai cosa guido e cosa no, Auto?? Auto te lo leggi tu, io sono abbastanza conosciuto nell’ambiente Automobilistico, corro con i Kart da quando ho 8 anni, scendo in pista ogni domenica o quasi, ho come prima Auto per ogni Dì, una Giulietta 1750 Ful Optional e un 135i per il Week end, non sto a elencarti le auto di Famiglia, e parli a me di guida, con una genesis??…
pure io non vedo l’ora che la piattaforma diventi pubblica, io non ho problema a dirti nome e cognome, tu invece ignorante si, sei un ciaraltano, torna sul tuo forum con i tuoi 30 iscritti a fare il boss, non conosci nulla di Tecnica e insisti su attacchi personali, come tutti gli incompetenti che si incontrano sul Web, ringrazia che c’è la Privacy così nessuno ti vede in faccia e puoi continuare a ciarlare dietro un Nick….
Andate tu e i tuoi compagni di merende altrove…. Nessuno ti conosce quà e nessuno senta la tua mancanza…
P.S. se vieni nel centro Italia mandami un messaggio privato con il circuito, su cui scendi con la tua Genesis sarò più che lieto di venire a fare un giretto con te, per l’occasione prendo la 120d, mi stravanza per mettere dietro una Genesis specialmente se guidata da un ciarlatano, guarda che ci conto!!!
mark81
27 nov 2011 - 05:17 - #38spero per te che sia questa http://imganuncios.mitula.net/alfa_romeo_giulietta_spider_veloce_1300_93190516380773507.jpg altrimenti hai speso gran male i tuoi soldi e non meriti nemmeno di essere considerato
VittorioJano87
27 nov 2011 - 13:58 - #39Ahahahahah, inizi a starmi simpatico!!! No di storico sul box ho una 75 V6 e un SZ!!! La Giulietta non è quella…. è la 235 CV nuova….