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Seconda puntata sull’intervista di Automotive News Europe a Marchionne (la prima ieri). Si parla di usare il pianale Premium accorciato per la 149 (nell’immagine, un rendering da Le Blog Auto che fa molto Maserati), del crossover Kubang/Kamal (ancora incertezza) e del perchè la 147 vende poco.
Cominciando dalla conclusione dell’intervista, Marchionne ha accennato al fatto che Alfa Romeo e Maserati “potrebbero” collaborare alla costruzione di una crossover (la tanto attesa/vituperata Kamal/Kubang), e che Alfa Romeo potrebbe costruire una piccola “sportscar” (un piccolo coupè a 2 posti ? una piccola 2+2 ? siamo curiosi!).
È un’opzione che stiamo considerando. Da un lato, la piattaforma “premium” è molto più costosa di quella della “156″, dunque sarebbe molto più dura tirarne fuori un’auto compatta redditizia. D’altra parte, se l’Alfa vuole davvero competere nella zona alta del segmento C, ha bisogno di una base del genere.
Sul perchè le vendite della 147 non soddisfano le aspettative:
La “147″ soffre perché per lei la BMW “serie 1″ è stata ritenuta la rivale principale, dimenticandosi di avversarie come la “Golf” (le cui versioni più costose rivaleggiano che le “147″ alla base della gamma). Ci siamo dimenticati della “Golf” e di quello che stava facendo sul mercato. Credo che dobbiamo rispondere in maniera efficace alla pressione della Volkswagen. Abbiamo imparato la lezione e credo che dobbiamo essere molto più attenti e umili circa le aspettative dell’Alfa. Dobbiamo lottare dove dobbiamo lottare. Sarà meno un problema, credo, per i nuovi prodotti (”159″ e “Brera”), che hanno decisamente diritto di competere nel segmento di lusso.
[Via Autopareri Forum e ItaliaSpeed]
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Thomas
16 nov 2005 - 09:26 - #1Un SUV sportivo Alfa……… mmhhhhhhhhhh
Riccardo
16 nov 2005 - 09:52 - #2per il kamal sarebbe proprio ora!(dalle immagini in internet sembrerebbe proprio bello) mentre per la 149 finalmente un rendering decente(finora i pochi rendering in giro per internet erano tutti obbrobiosi). spero per loro che la facciano più bella della 147, altrimenti le vendite col cavolo che crescono..
AXE
16 nov 2005 - 09:57 - #3La kubang è diversa dalla kamal, la 1° è su base maserati v8 è dovrebbe competere con la cayenne, la seconda era su base 147 e dobrebbe competere con la x3.
Ayrtondesign
16 nov 2005 - 10:03 - #4Il Kamal ed il Kubang dovevano essere gia pronti, ma con l’uscita della 159 è stato tutto rimandato per utilizzare la sua piattaforma. Quindi essendo la 156, su cui era basato il Kamal, piu corta della 159, è stata rivista tutta la parte posteriore dell’auto.
Mesen Cula
16 nov 2005 - 10:27 - #5Ho tre Alfa in casa,ma spero proprio che la 149 nn sarà come quella specie di Leon 1 serie cn fanali rotondi che vedo nella prima foto…sulle vendite della 147,beh avendone due nn comprendo nemmeno io perchè se ne vendano poche,penso sia per il prezzo un pò alto…eppoi,ma perchè cazzo nn trovano un modo di costruire la 8c Competizione??
AXE
16 nov 2005 - 10:35 - #6Il restiling non ha donato molto alla 147, forse era meglio la prima serie assomigliava di + alle gloriose alfa del passato.
Mingaz
16 nov 2005 - 10:42 - #7Sai cosa, sono convinto che il restyling abbia portato la 147 ad essere “Alfa al 100%”. Infatti il posteriore prima poteva un po’ puzzare di Peugeut… Secondo voi quanto manca alla 149?
fabio
16 nov 2005 - 10:42 - #8La “147″ soffre perché per lei la BMW “serie 1″ è stata ritenuta la rivale principale, dimenticandosi di avversarie come la “Golf” (le cui versioni più costose rivaleggiano che le “147″ alla base della gamma). Ci siamo dimenticati della “Golf” e di quello che stava facendo sul mercato.
E CERTO…INVECE DI PENSARE AD UN CONFRONTO IMPROPONIBILE…(serie1) dovevano pensare alla golf…che cmq e’ molto piu’ sicura nei crash test e non presenta gravi problemi di sorta….
invece di pensare alla brera dovevano pensare alla 149
questa e’ la realta’:)
Pietrouno
16 nov 2005 - 11:14 - #9Per Mesen: stai tranquillo che la 8C la faranno, la versione spider sicuramente, addirittura parlano di 2 versioni diverse, perchè erano indecisi sui due modelli proposti, per il coupè non saprei, speriamo…!
MESS|AH
16 nov 2005 - 11:31 - #10Bah… secondo me futura 149 dovrà avere prezzi allineati alla gamma della golf (forse anche qualcosa di meno) altrimenti le vendite nn decolleranno mai…
Davide
16 nov 2005 - 13:46 - #11La mia opinione sulla 147 è che il restyling ha rovinato l’immagine del modello. Era molto più attraente la prima serie.
In parole povere, il restiling invece di rinverdire i fasti del modello ha contribuito a segnato l’inizio del suo declino.
Personalmente preferisco pensare che la 147 sia nata e morta con la prima serie…
aieie
16 nov 2005 - 13:55 - #12FINALMENTE!!!!!!!!!W LE AUTO ITALIANE!!!!!!!!!IO NON COMPRERO’ MAI PIU’ AUTO ESTERE……..LA PASSAT HA GIA’ AVUTO 3 RICHIAMI……….PURTROPPO STANNO SNOBBANDO LA LANCIA, CHE AVREBBE BISOGNO DI RESTYLING ALLA LINEA E AI MOTORI.
Mingaz
16 nov 2005 - 14:19 - #13Se i listini della 147 (e per il futuro, della 149) fossero più bassi di uno o due migliaia di euro ne venderebbero dei fiumi in più. Poi ci vorrebbe un diesel meno potente, come fanno in Renault…guardate la Mégane, seconda auto più venduta in Europa. Perchè? perchè se vuoi un diesel non ti costringono ad un 1.9 che per mantenerlo una persona comune deve diventare matta (sfido a non esser d’accordo). Uno con 17000 € si porta a casa una macchina con optional e comfort che Golf e Alfa se li sognano. Alfa, almeno per il suo modello più piccolo, dovrebbe piantarla con la puttanata del cuore sportivo & portafoglio vuoto e proporre delle combinazioni più vendibili e più umili.
L’italiano si indebita per il Mercedes, non per l’Alfa (aggiungo un purtroppo…amo l’Alfa).
AXE
16 nov 2005 - 14:47 - #14d’accordo con mingaz, comunque ci vorrebbe + offerta nel segmento c, potrebbero fare subito una delta sul pianale della 147 o della stilo (irrobustiti) e così ammortizzerebbero maggiormente i costi degli impianti.
Davide
16 nov 2005 - 15:50 - #15Mingaz hai ragione, ma cuoi paragonare la 147 alla Megane? La prima è carina (nonostante il restiling), mentre la seconda è inguardabile tanto è brutta.
Concordo in pieno sul discorso della mancanza di un diesel di cilindrata media; anche se sono un fedelissimo del benzina e dal mio punto di vista non ho nulla da dire perchè i motori di media cilindrata ci sono eccome.
Andrea
16 nov 2005 - 16:15 - #16secondo me invece il 1.9 è azzeccato…cavolo un’Alfa deve essere sportiva…con quel che consuma un 1.9 oggi (si parla di 18km/l in autostrada,se non sbaglio…) non credo ci siano problemi di portafoglio…
e poi non è da escludere (anzi sono quasi certo) che la 149 monterà anche il futuro 1.6mj…e così sono tutti più contenti
l’alfa in effetti (almeno in questo segmento) prima di competere con bmw si deve rifare un nome,e questo può succedere solo con una concorrenza spietata alla Golf..poi si può riparlare di serie 1…io la vedo così
Mingaz
16 nov 2005 - 16:15 - #17La linea della mégane è azzardata, può non piacere…ma vende. Il paragone secondo me non regge in quanto a linea o qualità degli interni, ma…beh, sali su una mégane…Un mio amico ce l’ha e per i primi tre mesi non ha smesso di scoprire nuovi optional, ha una praticità veramente allucinante, una dotazione di serie incredibile e motori per tutti i gusti. Ora, Alfa punta senz’altro ad un’altra immagine… però le vendite dimostrano che si sta fregando da sola. Anche la Renault tempo fa cadde in crisi…se oggi si è rissolevata (e alla grande) forse vuol dire che ha giocato bene le sue carte. Io dico che Alfa non lo sta facendo e sembra che si ostini nei suoi errori. In Italia soprattutto, sempre più gente guarda ai consumi, al bollo da pagare, alle “cazzatine” come portaoggetti intelligenti…
Mingaz
16 nov 2005 - 16:23 - #18Aggiungo che è per questo che ogni volta che posso invito a far pensare ad un eventuale 1.6 multijet…il salto dal 1.3 al 1.9 è troppo ampio e lascia a bocca asciutta. Ma non sarebbe stato molto più utile in confronto ad uno spropositato 2.4?? Immaginatevi una 147 1.6 Mjet…e un prezzo di listino che si aggiri intorno ai 17-18 mila euro con una dotazione di serie SERIA… non dite “è troppo poco” che non è vero. Guardate i giapponesi cosa regalano e con che qualità (design a parte)…Non darebbero 5 anni di garanzia se non fossero sicuri della qualità dei loro prodotti. Bisogna che Alfa si mette in testa che se Alfa perde i clienti è principalmente a causa del prezzo. I potenziali clienti Alfa NON SONO I CLIENTI AUDI-BMW e non lo saranno mai!!!! Alfa deve rubare a Renault, Peugeut, Seat, Volkswagen, Honda, Mazda, Ford, Opel…è triste, ma è così. E se si arriva a capire questo, la crisi Alfa risulta facile da comprendere come fare 2+2…
Mingaz
16 nov 2005 - 16:24 - #19*lascia a bocca asciutta….tanta gente*…Frase incompleta, scusate :-)
Mingaz
16 nov 2005 - 16:27 - #20*si mettA in testa…e senza ripetizione di soggetto…scusate, ma visto l’andazzo dei post ho imparato che è meglio correggere per prevenire i soliti simpaticoni che per darti contro dimenticano il ragionamento e prendono solo per il culo per gli errori grammaticali…
marco
16 nov 2005 - 16:48 - #21Il problema, secondo me è che alfa dovrebbe invece cercare il suo bacino d’utenza proprio tra gli acquirenti di audi-bmw (aggiungerei anche mercedes), se non riesce è perchè è una tipologia di clientela molto difficile e suscettibile e poco incline a tollerare i difetti (basta pensare che a causa dei problemi di elettronica della classe E la mercedes si è fatta sorpassare da bmw). Per rubare clienti alle altre case (renault, peugeot, mazda, toyota, ford, opel) ci sono fiat e lancia. Riguarda all’attivo della renault, io ho sentito cose un pochino differenti, tipo che la clio dovrà essere l’ancora di salvezza!
AXE
16 nov 2005 - 17:09 - #22no ti sbagli, la renault come marchio singolo è la + venduta in europa, piu della vw, e tutto grazie all’ampiezza della sua gamma, ha un listino lunghissimo, quello dell’alfa è molto corto, x non parlare di quello lancia.
Mingaz
16 nov 2005 - 17:17 - #23Sì, senz’altro Fiat e Lancia sono rivali più dirette delle case citate rispetto ad Alfa, ma appunto perchè in Alfa i problemi sono ancora troppi che non può puntare a Bmw/Audi (non ho citato Mercedes perchè secondo me si tratta di una clientela a parte, ancora più sofisticata e intoccabile). Audi si è fatta negli ultimi 10 anni e Bmw punta sulla sportività. Alfa vuol bruciare troppe tappe, per questo dovrebbe partire da più in basso. Quanti comprano un’Astra o una Civic o una Mégane o una Mazda 3 per il prezzo…e solo a malincuore non si sono presi un’Alfa… Certo che come dici tu ci dovrebbero pensare Lancia e Fiat, ma la prima è ridotta all’osso, e la seconda con “Stilo” obiettivamente non può pretendere più di quello che già ha ottenuto. La 147 è stata un’occasione bruciata per colpa di prezzi e motori…
Massimo
16 nov 2005 - 17:18 - #24Mingaz sono stra d’accordo con quanto hai scritto nel commento 18!! Alfa dovrebbe partire proprio da lì, per ora, a quei prezzi, non riesce a togliere nemmeno un cliente ad Audi e Bmw, anzi semmai tanti che si avvicinano a un’Alfa che costa 25.000 alla fine preferiscono spenderne 28.000 per un’Audi o una Bmw! Con il risultato di perdere clienti invece che di guadagnarne….
riccardo
16 nov 2005 - 17:34 - #25la 147 di ora va bene la devono fare più imponente!e le vendite partin,perchè ormai sono tutti megalomani!
MESS|AH
16 nov 2005 - 19:31 - #26L’alfa è troppo cara…. mingaz ha pienamente ragione, sia nel punto 18 che nel 23… capisco chi parla di “cuore sportivo” ma capisco ancora di più il portafogli… e nn c’è cuore sportivo che tenga! L’alfa vuole bruciare troppe tappe, con il rischio di scottarsi (prendete in esempio VW con Phaeton, praticamente un’Audi ma con volumi da vero fallimento), poichè i prezzi delle sue vetture sono un tantino altini! Nn fate poi il discorso che la qualità è molto simile (o uguale) xchè il problema è il nome che si deve ricostruire… ed è un processo lento. Questo lo si fa facendo uscire macchine di qualità e cercare di avere prezzi competitivi… in alfa devono partire dal basso, prima competere con i marchi tipo VW, Opel, Renault, Peugeot e poi attaccare i colossi BMW e Audi. Giusto poi il discorso a favore del 1.6 mJet… un motore del genere farebbe gola a molti!! Concludo con un pensiero sulla Brera… stupenda… ma costa un botto!!!! Con quel prezzo dubito possa avere dei volumi di vendita da best-seller… spero però di essere smentito!!!
Mesen Cula
16 nov 2005 - 20:05 - #27La clientela Audi BMW e Mercedes è scettica sì,ma al cambiamento,e io ne conosco molti,che magari se nn sn soddisfatti da un ‘Audi passano alla BMW o viceversa,ma nn ad Alfa(anch’io ero dubbioso qualche anno fa confesso)…Io attualmente ho un’Alfa 1.9 JTD 115 del 2000,accensione due volta della spia avaria airbag,risolte in garanzia,Alfa 156 sportwagon 2.4 JTD 150 cv 2002 problemi zero…Alfa 147 restyling 2004 1.9 Mjt 140 cv…problemi zero tutte auto cn cui faccio migliaia di km per l’azienda di famiglia:o io e mio padre siamo stati unti dal Signore o mi sa che i pregiudizi contro l’Alfa sono le solite fregnacce italiane dure a morire…Ora,se i modelli da me posseduti sono davvero orribili e pieni di difetti e si decompongono cl passare del tempo come dicono molti,e sn perfetti sia dentro che fuori(interni in pelle delle ultime due inclusi)i nuovi modelli 159 brera etc etc che si dice abbiano standards qualitativi superiori nn capisco perchè nn possano combattere cn le tedesche…certo,”attaccare”la fama che i tedeschi si sono costruiti cn la qualità nn è certo facile,ma da quel che sento in giro basterebbe avere una rete commerciale in Europa che rasenta la decenza per migliorare le vendite del marchio e farsi conoscere…i prezzi competitivi andavano bene per la 155,la 156,al limite la 147,ma continuare su questa strada è controproducente:rimarrebbero sempre una scelta secondaria:se la qualità c’è si paga…
Riccardo
16 nov 2005 - 22:35 - #28bravo Mesen!
Dave
17 nov 2005 - 00:22 - #29Appogio anch’io il discorso di Mesen e Massimo.Consiglio questo link http://tinyurl.com/dqnz9 E’ una video-intervista a Baravalle in occasione del lancio della Brera.Si parla di presente e futuro,corse incluse.Molto interessante,da apprezzare la sincerità del buon Antonio
Dave
17 nov 2005 - 00:23 - #30Errata corrige,volevo dire appoggio ;-)
shumy4
17 nov 2005 - 00:24 - #31Ciao a tutti.
Da buon alfista (felice possessore di una 147 1.9 M-Jet prima serie) mi permetto di dire cosa ne penso, e sarei felice poi di sentire le vostre opinioni.
Per come la vedo io, la situazione attuale dell’ Alfa dei nostri giorni è da imputare a tutta una serie di fattori. In primo luogo vedrei come causa la mancanza a listino di modelli di nuova introduzione (se escludiamo 159 e Brera che devono dimostrare ancora tutto sul mercato). Il restyling della 147, per me, non è stata molto felice e spero che al più presto possa arrivare la sua sostituta. Anche la 166 ormai ha i suoi anni e per spendere quelle cifre credo che molti clienti ormai tendano ad orientarsi su modelli di altre case. C’è anche da fare un discorso relativo ai costi di acquisto e di gestione della vettura. Come molti di voi hanno detto i prezzi delle Alfa sono mediamente più alti delle avversarie, e questo non favorisce granchè le vendite, soprattutto se poi i modelli che si propongono non sono attualissimi. Anche la gamma motori dovrebbe essere rivista. Ci vogliono benzina più moderni (come per fortuna sta cominciando ad avvenire) e una gamma di motori diesel più ampia (il 1.6 M-Jet arriverà non prima della 149).
In ultimo mi permetto di aggiungere una considerazione personale, che rigiro a voi sotto forma di domanda.
Penso che il ritorno alla trazione posteriore potrebbe aiutare non poco dal punto di vista dell’ immagine, visto che l’ Alfa Romeo ha una caratterizzazione sportiva e vorrebbe rivaleggiare con BMW. Cosa ne pensate ?
MESS|AH
17 nov 2005 - 00:55 - #32Si… sono favorevolissimo alla trazione posteriore, nn dico sulla 149, ma sui modelli + sportivi si!! Una 159 o una Brera con la trazione posteriore avrebbero avuto un fascino tutto nuovo (anzi mica tanto visto che l’alfa romeo aveva una tradizione con la trazione posteriore!!!). Cmq almeno con la 169 (o come si chiamerà) spero adottino la tanto amata trazione posteriore. A proposito ma la 8C la fanno??? Spero di si, lancerebbe la sportività Alfa Romeo alla grande!!!!! Spero in questo polo sportivo con Maserati!!!
Roberto
17 nov 2005 - 02:16 - #33Direi che i problemi di immagine che affliggono l’alfa romeo sono diversi. La trazione posteriore ne è uno ma non il peggiore visto che anche a motori e quindi a “sportività” con i modelli alfa degli ultimi 30 anni siamo andati maluccio (qualcuno ricorda un’alfa veramente sportiva, fatta eccezione per la tipo 33 del lontano 1968?; diciamo che in alfa c’è sempre stata una qualche “fantomatica” idea di sportività che ha prodotto negli ultimi 7/8 anni manifestatasi solo con telaio dignitoso). Ma la sportività, quella vera con la “S” maiuscola non si faceva nè con le alfette 2.0 da 130 cv di 30 anni fa, nè con i motori attualmente a listino e non si farà finchè dietro ci sarà una politica fiat. La brera è l’ennesima dimostrazione di politiche sbagliate e di occasioni mancate; idem per la bella gt votata alla mediocrità e rimasta sempre nel “limbo” delle auto dall’identità poco definita. Abbiamo perso molta strada negli ultimi 20 anni rispetto alla concorrenza e ora si prova a risalire la china da dove siamo precipitati. Di sbagli ne sono stati fatti molti, troppi e la concorrenza ormai è lontana e inarrivabile come lontane sono quelle macchine e quei personaggi che crearono il mito alfa romeo.Se mi chiedessero che cosa resta oggi dell’alfa romeo risponderei: poco e niente. L’unica cosa che ancora riesce ad entusiasmarmi sono i disegni ma se si vuole il cuore sportivo bisogna andarlo a cercare altrove.
Mesen Cula
17 nov 2005 - 11:20 - #34Caspita che pessimismo Roberto!!!Cmq io opterei per una soluzione “alla Audi”,ovvero continuare cn la trazione ant e sviluppare alla grande l’integrale…infatti se ne è sentito parlare per le future(speriamo)GTA…Il problema princ,secondo me,al momento è che servono motori a benz moolto più potenti,se le alfa stanno crescendo di categoria allora hanno bisogno di motori adeguati(tanto la gente che ha i soldi per la benzina ci sarà sempre),intendo dire dai 300-350 cv in su,disponibili nn solo sulle versioni più sportive. E poi domanda:ma a livello di potenza dove si collocherebbe il 1.6 MJt???avrebbe la stessa dei primi 1.9 Mjt,cioè 140 cv circa???
TIZIANO
17 nov 2005 - 11:56 - #35io non capisco perche dicono che l’alfa costa molto di piu di golf, non è vero, guardate i listini.
per quanto riguarda sportività, la 147 va piu forte della serie 1 ( parlo del 1.6 )nonostante la trazione anteriore, ciò è merito delle grandi qualità dinamiche della vettura.quindi tutta questa scarsità che vedono molti io non la vedo. ma cosa ha da invidiare a una serie 1???? le bmw dentro sono il deserto.
shumy4
17 nov 2005 - 12:05 - #36Cosa ha da invidiare la 147 alla BMW serie 1 ?
Assolutamente nulla. La BMW serie 1 è un cesso allucinante e se riesce a vendere è soltanto perchè hai il logo BMW e magari un po’ perchè ha la trazione posteriore.
Se Invece che BMW fosse stata Fiat, sono sicuro che la critica sarebbe stata pesantissima contro questa macchina che è obiettivamente parecchio sgraziata e brutta da guardare. Ma Lei è BMW, quindi pare che possa permetterselo.
Roberto
17 nov 2005 - 13:37 - #37Mesen Cula sono d’accordo con te, anche se credo che la trazione integrale vada bene ma non è il top del “divertimento” in termini di guida sportiva.. Su una macchina con 150 o 200 cv, cioè sulla linea commerciale (159, 147, ecc), la trazione anteriore é ok (non sono quelli i cavalli che mettono in crisi una ta e non è quella la clientela che ama uscire di traverso dalle curve..). Per quanto riguarda la serie 1 bmw sono d’accordo con chi dice che è piuttosto brutta: è orribile secondo me. Se vende è prima per un discorso di immagine e di trend, secondo per le sue doti. E’ pur vero che quanto a motori, lamierati (controllate da vicino le lamiere delle alfa “ondulate”, materiali in generale (specialmente per i motori l’uso del magnesio ha fatto la differenza in termini di peso),la verniciatura ( a pomigliano si vernicia con la pompa dell’acqua ramata), sicurezza (147 crash test 2 stelle, se vai addosso a un albero a 60 all’ora ti rompi tutte le ossa..); prestazioni: bmw riesce nonostante la dispersione di una tp a fare tempi più bassi in acellerazione e con 40 cv meno di un’alfa (320 d 0/100 8.3- 159 2.4 m-jet che pesa come un “jet” 0/100 8.4 e 200 cv..) .Queste cose purtroppo in termini di immagine si pagano e sono in parte il motivo per cui uno si copmpra il 120 d.
fabio
17 nov 2005 - 17:50 - #38purtroppo questo forum continua a essere frequentato da 16…ecco il problema….dire che la serie1 e’ un cesso e’ non capire un cazzo di auto…scusate il termine…guidate una 147 e una serie1….le bmw dentro sono frutto di minimalismo e razionalita’ dote invece sconosciuta a fiat-alfa…navigatore in mezzo ai pedali del cambio…bocchette aria rivolte verso il guidatore e basta…volante che piu’ schifoso non si puo’…piano di seduta degno della migliore punto…
non c’e manco da pensare cosa sarebbe successo alla serie1 se avesse il logo fiat…macchine cosi’ fiat non le fa…lei fa la croma…che e’ tutto un dire….
ma parlare con gente che dice che nonostante la dispersione di una tp stacca tempi migliori quando e’ proprio la tp a fornire tutti i vantaggi in accelerazione con un grande grip…vabbe…meglio non parlare per niente…
Roberto
17 nov 2005 - 19:32 - #39Per rispondere a Fabio, non stiamo parlando di macchine che hanno “enormi” problemi di grip in accellerazione visti i pesi sull’avantreno, i pneumatici, l’elettronica (volendo) e i cavalli.
FABIO
17 nov 2005 - 20:49 - #40una trazione posteriore in accelerazione va sempre meglio di una anteriore..basta guardare le gare di wtcc…anzi…basterebbe guidare una tp una volta nella vita….
ps:che la 1 sia brutta e’ una tua opinione…guarda come hanno ridotto la 147 va….
ti ricordo caro amico…che cavalleria a parte la tp garantisce reazioni allo sterzo NULLE….e scusa se e’ poco….
diamo a cesare quel che e’ di cesare…la gente non e’ cosi’ scema da prendere bmw solo per il nome…perche’ stesso discorso vale per audi….
Marzio
17 nov 2005 - 21:15 - #41Ragazzi Alfa può competere con vw e bmw.
Quante Golf 5 serie ci sono e quante serie 1 ci sono? Poche.
Adesso tocca a Lancia andare a compertere con Golf e Serie 1.
W Afa e W Lancia
FABIO
17 nov 2005 - 21:29 - #42ahahaha buona questa….POCHE????–guarda i dati di vendita in EUROPA…e non solo sotto casa tua….
Roberto
17 nov 2005 - 21:39 - #43Mi sa che devi aver frainteso il mio post n.37. Sui vantaggi delle tp lo sanno anche i sassi che vanno meglio in accellerazione, ma il divario alfa e bmw mi sembra un pò eccessivo per un solo problema di trazione..(visto che anche in ripresa un 320d va meglio del 2.4 mjet..) Io non difendo le alfa anzi sono il primo a dire che fanno ancora pietà per molti aspetti e che ogni paragone con audi e bmw è frutto di “masochismo” nazional poplare. Tutto quello che dici è vero, ma non condivido i tuoi gusti estetici sul bmw. Ora se vogliamo dire che la 147 dopo il restyling è peggiorata mi trovi di nuovo d’accordo ma non penso che la serie 1 sia una meraviglia (anche a detta di molti..) Dopo il serie 7 (gli manca solo una torretta sul tetto), la 6 (si poteva dare di più; la vecchia 8 quella si che era una coupé e non un altro carrarmato camuffato da auto) la 1 pure non è il massimo dell’armonia delle forme (apprezzabile per l’originalità però, piace a chi vuole avere qualcosa di valido e inusuale, e a chi ha 33.000 euro da spendere per una “compatta”- aggiungo, permettimelo, che con il cerchio 16 e le 205 è una cosa “disturbante”; col 17 e l’assetto m si tollera bene). Comunque tutti i gusti sono gusti. Estetica a parte una serie 1 non è paragonabile a una 147, come nemmeno nessuna bmw o audi lo è con un’alfa perchè ci sono abissi in termini di budget,tecnologie, materiali e qualità costruttiva. p.s. ieri alla coop guardavo un camioncino dei pompieri di plastica per bambini di un anno credo o giù di lì, di quelli che ci sali sopra e ti spingi coi piedi e ho notato una certa somiglianza tra il volante del camioncino con relativo “clacson a fisarmonica” e il volante dela brera..non sarà l’ennesimo caso di plagio? umh…
Roberto
17 nov 2005 - 21:41 - #44Marzio cambia spacciatore. W Lancia è quasi un’ossimoro. E comunque dire lancia o alfa equivale a dire fiat (questo per i poveri nostalgici..)
FABIO
17 nov 2005 - 22:24 - #45la serie1 piace o non piace…e’ originale…su questo non ci piove…l’armonia delle forme porta ad auto come la a3…non vuole e non deve essere armoniosa la 1…ma linea a parte…ditemi voi come si possa paragonare ad una 147….io le ho portate tutte e due…non so voi…
FABIO
17 nov 2005 - 22:28 - #46e’ normale infine i risultati raggiunti nelle varie prove…a parte il fatto che per quasi tutti i motori non c’e storia..ma i diesel in particolare..per non parlare del resto…in finale la 159 e’ una vectra ”premium” motori gm e interni alfa…questo cocktail da 30 e passa mila euro..non da tutti viene digerito…E90…a vita…
Dave
18 nov 2005 - 01:54 - #47Bravo fabio,la solita solfa della 159 su pianale Opel…ormai ci credete in tre a questa storiella.Certo che passando da una vecchia Punto ad una serie 1 ti è sembrato di scoprire il paradiso.Non ti rendi conto del fatto che gli interni sono fatti con materiali nettamente al di sotto degli standard della casa,che nonostante le 5 porte dietro non si sta e che se non prendi il 2.0d gli altri motori,tipo il 1.6 benzina sono ridicoli.Per non parlare della povertà degli allestimenti in rapporto al prezzo.Tolti la TP e l’ottimo 2.0 diesel,la serie 1 di BMW ha solo il marchio.Un’ottima operazione di marketing facilitata dal grande appeal che il marchio esercita ultimamente.Dici E90 a vita poi,beh evidentemente non hai gusto del bello ;-)
Roberto
18 nov 2005 - 02:00 - #48Io, personalmente ho avuto Alfa, Bmw, Mercedes e Audi e dico Audi a vita.
fabio
18 nov 2005 - 09:28 - #49eh caro dave….tu gli interni li hai visti in cartolina…visto che sono praticamente IDENTICI a qeulli della e90….una volta dentro poi lo spazio per le gambe e’ sufficente…mi ci sono messo di persona…sali sull’alfa gt e poi mi dici se si sta comodi…cmq tutte le riviste dicono finiture al TOP…evidentemente manco le hai lette…confondi minimalismo con bassa qualita’…e’ diverso caro dave…pianale o meno (se non sara’ uguale poco ci manca) rimangono i motori della stilo, gl interni ormai superati(guarda dove hanno messo il navigatore…)ecc ecc…..
oggi per caso ho visto la 156…ehm…159….brava alfa idee originali…copia e incolla della 156..brava…
non tocca meravigliarsi se vende piu’ la e90 e vendera’ di piu’…e’ normale…
gino
18 nov 2005 - 10:05 - #50Secondo me chi compra bmw è perche’ si vuole far fregare i soldi!!