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Nei prossimi giorni Audi dovrebbe presentare al salone di Detroit una versione Bluetec della Audi Q7 V12 TDI. Bluetec è il brand sotto cui Audi, Mercedes e VW cercano di vendere i diesel “puliti” che rispettano gli standard per le emissioni nocive in tutti i 50 stati degli USA.
Rispetto alla versione “europea” della Q7 V12 TDI, questa sembra leggermente più “bling”: i grandi cerchi in lega cromati sono più vistosi, con la carrozzeria bianca, così come la profusione di pelle bianca nell’abitacolo. Cambiano anche i terminali di scarico, ora ovali anzichè trapezoidali.
Dovrebbero rimanere invariati i dati del motore e delle prestazioni: 500 cavalli, 1.000 Nm, da 0-100 km/h in 5,5 secondi.
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Sbik
07 gen 2007 - 14:44 - #201Si ma infatti le diesel il gruppo Vag le utilizza solo nelle competizioni di endurance, dove una macchina che consuma meno di un benzina ha i suoi vantaggi x i molti pitstop che sono necessari.
Se invece sarebberò alla pari con le benzina le utilizzerebbero nelle altre competizioni, ad es xke non nel wtcc? La seat è pur sempre del gruppo vag..
MIRK
07 gen 2007 - 14:46 - #202nel WTCC si parlava di due 147 non ufficiali che avrebbero montato un motore diesel ma poi non se n’è fatto niente.
Sbik
07 gen 2007 - 14:49 - #203Si infatti lo avevo sentito pure io, mha puo anche essere, certo però ke su manches di 12-16 giri il motore diesel non mostra di certo i suoi vantaggi, anzi mostra solo i suoi svantaggi!!
MIRK
07 gen 2007 - 14:57 - #204Infatti è stato abbandonato il progetto. Comunque l’articolo sulla Chevy conferma pienamente le cose che ho detto sui diesel.
MIRK
07 gen 2007 - 14:59 - #205Sbik
mi sembra tu abbia detto che studi…posso sapere cosa?
raffaele
07 gen 2007 - 15:09 - #206i fondini ricordano molto quelli in acciaio della light design
raffaele
07 gen 2007 - 15:21 - #207i fondini per me assomigliano molto a quelli della light design (www.coloursonline.it)
Sbik
07 gen 2007 - 15:24 - #208Mirk
si studio, ma niente di collegato all’auto, faccio economia. Anche se x l’auto e i motori in generale ho una grande passione e mi piace imparare anche cose tecniche. Ho molti amici che fanno ing. meccanica e spesso parliamo di queste cose.
Tra l’altro la mia università (Univ. Politecnica delle Marche) alla facoltà di ingegneria ospita spesso convegni si questi temi, un paio d’anni fa c’è stata l’alfa , hanno portato l’8c e hanno fatto 3 giorni di convegni, l’anno scorso mi sembra c’è stata la ducati con domenicali e la yamaha con brivio, quest’anno c’è stata la ferrari che presentava la nuova sala motori.
Tu studi ingegneria giusto?
MIRK
07 gen 2007 - 15:26 - #209Si…ma al Politecnico di Milano
MIRK
07 gen 2007 - 15:29 - #210comunque sbik mi complimento con te per gli argomenti tecnici che porti durante le discussioni sinonimo che gli amici servono (;-)) e che sei un appassionato a cui piace imparare questioni tecniche che vanno oltre lo 0-100.
Sbik
07 gen 2007 - 15:36 - #211Buono il Politecnico, un mio amico l’anno prox dovrebbe fare la specialistica a modena, c’è ingegneria dell’veicolo. E’ la piu vicina dalle marche. Io avrei voluto fare una scuola di design, quando a lezione mi annoio inizio a fare i bozzetti sul foglio! Vabe, meglio ke torno a studiare và… Ciao!
MIRK
07 gen 2007 - 15:39 - #212Ciao sbik…buono studio
Sbik
07 gen 2007 - 15:40 - #213Ti ringrazio, ma alla fine le mie competenze sono quelle di un qualsiasi appassionato ben informato e con un minimo di esperienza pratica.. Di certo sono inferiori a qualsiasi tecnico! Bye
lor
07 gen 2007 - 16:00 - #214frtosfknvkl
WFiat
07 gen 2007 - 16:31 - #215che biiiiiiiiiiiiiip te ne fai di un camion… che skifo… poi bianco sembra proprio la versione aziendale
mirkos
07 gen 2007 - 17:14 - #216brutalmente beeello
Erik
07 gen 2007 - 17:39 - #217condivido il @202 di MIRK ma mi permetto di aggiungere qualcosa. Ok, le supercar (leggi Ferrari, Lamborghini) sono auto che sanno dare emozioni forti se utilizzate per quello scopo, quindi vada per staccate al limite e tirate di marcia a limitatore e uscite di curva in controsterzo a ruote in trazione fumanti ecc.. Non credo che Audi con la R8 voglia proporre una cosa di questo tipo. E anche Porsche (GT e RS escluse) secondo mè propone qualcosa di diverso. Anche Mercedes con la stratosferica SLR 722 edition (650CV 0-200 in 10sec) è di questa scuola di pensiero. Sono supercar, ok, ma non sono rivolte al tipo smanettone che le frusta in pista. Il cliente tipo (e l’auto la fa il mercato) è un Briatore medio che la usa in giro per affari lungo affollate autostrade o meglio nel lungomare di un’ipotetica Porto Cervo per intenderci. Il peso aggiunto (R8 diesel) è un problema che non esiste. Una R8 diesel da 20 quintali con 1000NM di coppia ti schiaccia contro il sedile ogni qualvolta pesti sul gas senza il minimo indugio. Lo fa la mia che di NM ne ha un terzo figuriamoci questa! 1000NM! è allucinante! Lo sai che la forza di un motore, quella che ti scalcia nella schiena in accelerazione è rappresentata dalla coppia no? I calci che da un diesel (se parliamo di emozioni) un benzina riesce a darteli con cilindrata doppia o con le turbine pompate al doppio della pressione. La R8 è principalmente un’auto di lusso che offre comfort di prima classe (come il Q7) con l’aggiunta che se il tipo ha un’appuntamento d’affari riesce ad’arrivarci mezz’ora prima che con un’altro mezzo stradale di pari comfort… senza derapare o fare dei burn-out al semaforo in attesa del verde… non so se mi sono spiegato.
MIRK
07 gen 2007 - 18:13 - #218@ Erik
sul fatto del confort da prima classe avrei un po’ da ridire visto che con i cerchi da 18′ o da 19′, sospensioni super rigide e assetto da supersportiva mi pare palese che il confort di guida vada a farsi benedire. Che magari l’R8 vuole più fare la coupé di lusso invece cha la Supersportiva ti posso dare ragione però a quel punto il prezzo (già esagerato) diventerebbe assurdo.
Comunque è inutile stare qui a parlare di prestazioni, di confort ecc ecc. Quando gente competente farà i test poi si potranno commentare i risultati.
meccanicamente
07 gen 2007 - 18:35 - #219Ciao MIRK e ciao a tutti. Non condivido molto ciò che tu dici sulla tecnologia diesel riguardo al fatto che sia una tecnologia in via di pensionamento e ora ti spiego il perchè. Il ciclo diesel se sovralimentato ottiene rendimenti termici superiori ad un benzina aspirato, non parliamo nemmeno di un benzina turbo perchè li i rendimenti vanno a mignotte ed il motivo è che in un diesel turbo il rapporto di compressione parte da 1/18 senza tenere conto che poi l’aria sarà ulteriormente compressa in aspirazione quindi in pratica va alle stelle; nel migliore dei benzina aspirati siamo su rapporti di compressione attorno ai 1/12 se andiamo sui sovralimentati scendiamo a 1/9-1/10 (e sono stato generoso) prima della sovralimentazione. Da qui il fatto che oggi il Diesel come ciclo è preferibile rispetto all’Otto a livello di rendimento perchè non soffre di problemi di detonazione ad alte presioni anzi giova delle alte pressioni stesse che in un benzina sono letali ma che fanno impennare esponenzialmente i rendimenti in entrambi i cicli. E’ vero che siamo davanti ad un carburante meno pregiato e piu grezzo ma i risultati numerici parlano chiaro. Secondo motivo per cui non credo proprio che il Diesel sia una tecnologia che andrà in disuso è un fatto tanto banale quanto sconosciuto a molti e cioè che da un kilo di petrolio raffinato si ottengono all’incirca 300/350 grammi di benzina e all’incirca 300 grammi di gasolio e poi i vari Kerosene, bitume, catrame ecc… Queste sono parti fisse che oscillano all’interno di range abbastanza ridotti e ciò sta a significare che un raffinatore di petrolio tenderà a vendere entrambi i carburanti da lui prodotti per non avere ingombranti e costose riserve di magazzino. Per ottenere una pari vendita dei due carburanti basta giocare sul prezzo degli stessi. A questo punto spero vi sia chiaro il percè del maggiore aumento incrementale del costo del carburante Diesel rispetto al benzina negli ultimi anni proprio nei paesi come l’Italia dove, in questi anni appunto, le auto a gasolio hanno superato in vendite quelle a benzina. E’ lo stesso motivo per cui in questi anni c’è un prepotente ritorno ad investire nella tecnologia dei benzina ma ciò è solo per pareggiare l’andazzo del mercato e non per scelte dettate da chi sa quale passione per uno piuttosto che per un altro carburante. In ambito industriale contano i ricavi e i guadagni e non tutti quei bei discorsi sul rombo dei motori. Sia chiaro però che ho dato solo un giudizio tecnico sulle 2 tecnologie e non uno emozionale perchè li subentrano valori soggettivi in gioco ed allora il tentativo di giudicarli oggettivamente sarebbe vano.
MIRK
07 gen 2007 - 18:56 - #220Ciao MECC…
Ho capito il discorso che fai tu dei rendimenti, dei rapporti di compressione che in un ciclo diesel potrebbero arrivare teoricamente anche a 1/21 o 1/22 ed ero a conoscenza anche del sistema di lavorazione del petrolio. Il problema a mio parere sarà superare per i motori diesel le normative Euro 5 ma soprattutto Euro6. Poi vedendo che i maggiori 5 gruppi automobilistici mondiali, che come ho detto hanno il 75% delle vendite, ci investono le briciole sui motori diesel ho esposto le mie idee. Oltretutto se con questa nuova esplosione di tecnologia nei benzina (sovralimentati, iniezione diretta, fasatura e alzata variabile delle valvole) la gente comincerà per davvero a fare due conti e a vedere che alla stramaggioranza delle persone un auto diesel serve poco penso che il diesel tornerà a essere utilizzato per la maggioranza per i trasporti. Poi può essere benissimo che le mie conclusioni siano errate.
LOTHARBMW & Ibra-Drago-Valdanito-Matrix - Curva N
07 gen 2007 - 19:12 - #221l’audi non e’ il costruttore piu ‘adatto ad un’impresa praticamente impossibile negli USA:cioe’introdurre il diesel che a tutt’oggi e’ INESISTENTE.
Non lo e’ mica perche’ non fai buoni diesel,anzi..
ma bensi’ perche’ e’ apprezzata pochissimo negli USA dove vende 1/4 di bmw ed 1/3 di mercedes..stesso discorso per il Giappone..
Ale
07 gen 2007 - 19:47 - #222finalmente un articolo dove parla gente che sa ciò che dice e lo fa con cognizione di causa…ero stanco di quegli articoli pieni di post dove i blogger si insultano e basta…io non studio ancora ing. meccanica, ma sono un appassionato di questo tipo di argomenti e posso vantarmi, che da profano, riesco ad intrattenere discussioni particolarmente tecniche con addetti ai lavori senza sentirmi troppo in difetto…comunque…forse, anzi, sicramente il v12 6.0 diesel per il Q7 è un motore adatto poichè la maggiorparte della gente che compra suv li usa in città e non vuole le accelerazioni a 7000 giri/min che può offrire un benzina, specialmente chi acquista un suv, appunto, ricerca prestazioni esasperate o adatte a un uso in pista, bensì cerca possibilità di sorpasso anche con marce alte inserite, fluidità di marcia che il cambio automatico abbinato al motore a gasolio garantiscono e un numero relativamente bassodi soste dal benzinaio. quanto alla R8 credo che l’audi cercherà di puntare sul diesel supersportivo cavalcando l’onda del trionfo nella le mans, secondo me operazione + dettata da neccessità di marketing che da necessità agonistiche, e credo che questa scelta sarà premiata essendo la stragrande maggioranza degli automobilisti una tribù che sceglie le proprie prossime auto secondo la moda e non secondo ragioni tecniche e/o qualitative…ecco spiegata la dilagante crescita di vendite di fuoristrada immensi o auto che poco hanno da dire in quanto a validità progettuale…quindi, anche se svantaggiata da un aggravio di peso poco trascurabile, da un comportmento di guida meno che pistaiolo e da un motore che non assicura emozioni o scosse di adrenalina, salvo la abnorme coppia motrice di 1000Nm, venderà perchè vista come novità e appunto, come spiegavo prima, supportata dai successi audi diesel nelle competizioni di durata…anche se so che le vere supersportive sono altre, tant’è che non apprezzo la recente politica audi nè tantomeno i modelii, che seppur validi ed esteticamente apprezzabili, mi sanno di progettati esclusivamente per un fine di guadagno…
meccanicamente
07 gen 2007 - 20:24 - #223i-man sei omofobo è sicuro
MIRK
07 gen 2007 - 20:43 - #224Mecc lascialo perdere è il solito trollino classico…non è niente di eccezionale
meccanicamente
07 gen 2007 - 20:52 - #225no i-man tranquillo ma anche se fosse non vedo dove stia il problema
MIRK
07 gen 2007 - 20:58 - #226Mecc ho mandato giusto adesso una segnalazione ai ragazzi della redazione per fargli sapere che cosa sta succedendo qui. E’ ora di finirla con questi ragazzini che scrivono tanto per passare il tempo e per fare nascere risse. Vedremo se prenderanno qualche provvedimento a riguardo, in modo che a certa gente passi la voglia di rompere le palle alle persone.
LOTHARBMW & Ibra-Drago-Valdanito-Matrix - Curva N
07 gen 2007 - 20:59 - #227mha..
il termine TROLL l’ho sempre ritenuto da ‘BABBO’, che a Milano vuol dire sveglione,un po’ gne gne e fuori dal mondo..
si il classico maniaco del pc,che sa di tutto,che e’ rispettato in rete ma non ha una vita privata integrata nella societa’,insomma che vive ai margini dei rapporti interpersonali ed ha notevoli difficolta’ ad affermarsi nella vita reale.
Forse io viaggio troppo con la mente..ma alla 1000esima volta che leggo la parola troll, sta teoria me la dovevo togliere dallo stomaco e sputarla fuori..
aaaaahhhhhhhhhh..adesso mi sento meglio
p.s stesso discorso per le parole: nerd,fake etc etc..
W IL ROMANTICO,POETA E SOGNATORE VICTOR MANCINI..!!
LOTHARBMW & Ibra-Drago-Valdanito-Matrix - Curva N
07 gen 2007 - 21:01 - #228Cmq discorso mio a parte,concordo con l’eliminazione fisica dei ‘disturbatori’..
visto che mi sa che io sono quello che detiene qui dentro il record del nick piu’ volte rubato..
eehh..e’ il prezzo di essere famosi..
MIRK
07 gen 2007 - 21:04 - #229Lothar parli del diavolo….
ti hanno già fregato il nick nel post sull’A4…
MIRK
07 gen 2007 - 21:07 - #230wow…è la prima volta che capita…mi hanno fregato il nick anche a me! Mandiamo un’altra bella mail alla redazione così banneranno un bel po’ di persone
Fox
07 gen 2007 - 21:31 - #231A cosa serve questo Q7 ad andare ad arare i campi?
Potete parlare di rendimenti e di rapporti di compressione fin che volete ma la sola grande verità è che il diesel ha la coppia (e quindi potenza) dove serve, dove si utilizza l’auto al 90% cioè ai bassi regimi, in strade aperte trafficate cosa me ne faccio della coppia a 5000 giri/min? Infatti i nuovi benzina turbo (tipo il 1.4 FIAT) avranno la coppia molto in basso in stile diesel e se ci fate caso tutti i costruttori stanno facendo lo stesso. Il diesel moderno ha insegnato molto. Un altro discorrso è l’R8 diesel quella sarà solo pubblicità viaggiante, come il termine Quattro a sistemi che sono suoi lontani parenti oppure a dire che il TDI in versione stradale del motore di Le Mans è sulla A4. Il comlmo! Ma si sa a leggere questo blog i tedeschi sono maestri di marketing!
LOTHARBMW & Ibra-Drago-Valdanito-Matrix - C N 196
07 gen 2007 - 22:09 - #232eh si mirk,pero’ io ho una 20ina di estensione del mio nick..cosi’ sono io a fregare il mongolo..eheheh
Lo faccio talmente lungo il nick che al demente gli passa la voglia di rubarmelo..
LOTHARBMW & Ibra-Drago-Valdanito-Matrix - C N 196
07 gen 2007 - 22:10 - #233eh si mirk,pero’ io ho una 20ina di estensioni del mio nick..cosi’ sono io a fregare il mongolo..eheheh
Lo faccio talmente lungo il nick che al demente gli passa la voglia di rubarmelo..
meccanicamente
07 gen 2007 - 22:17 - #234non è che ci voglia molto a fare copia-incolla Lothar…diciamo che non è un gran deterrente la lunghezza del nick
MIRK
07 gen 2007 - 23:02 - #235ciaoo!..
i-man
07 gen 2007 - 23:02 - #236ciaoo!..
Roby
08 gen 2007 - 11:18 - #237Ennesima follia a quattroruote!
Procediamo imperterriti verso il
baratro causato dalle follie climatiche e pensiamo che il petrolio sia come la Coca-Cola.
Il polo nord diventa acqua e così fra pochi decenni non venderanno più auto (anche Audi a 4R) ma solo bei barconi (in stile immigrati verso un nuovo mondo).
Alleluia , l’uomo è grande nella sua
allucinata via verso il progresso!!
E pensare che sono da sempre un super tifoso di auto e motori;
ma questo è un altro discorso!!!
Mi lancero’ nell’off-shore, che sarà lo sport del futuro.
Fox
08 gen 2007 - 15:56 - #238Non vedo la presa di forza spuntare dal paraurti posteriore, dove l’hanno messa? E io dove l’attacco l’aratro. Certo che Audi vuole coprire tutti i segmenti di mercato anche i trattori!W il Landini
pat
08 gen 2007 - 16:00 - #239@mirk
Tanto per precisare io una 430 f1 ce l’ho ed il peso è circa 1540 senza nessuno a bordo e con solo 1/3 di serbatoio.
Non so dove hai preso i tuoi dati ma penso che sarebbero plausibili solo senza liquidi (intendo benzina , lubrificanti, liquido di raffr.) quindi completamente insignificanti.
Per il resto ognuno ha i suoi pareri.
Non credo che un diesel con tali prestazioni sia svantaggiato rispetto ad un benzina tipo F430. Anche se io preferisco in ogni caso l’emozione e le sensazioni di un motore a benzina (regime di utilizzo fino a 8800g/m sound e tipo di guida).
snes
08 gen 2007 - 19:51 - #240potrebbe essere un taxuv di qualche albergo di lusso..
Fox
08 gen 2007 - 20:53 - #241Fonte Quattroruote, massa F430: 1520 kg
teo
12 gen 2007 - 22:09 - #242una macchina perfetta…alta classe! le cose fatte con stile bisogna riconoscerle… solo audi!
emanuele
17 gen 2007 - 19:48 - #243NON CAPITE NIENTE….. LA Q7 6.0 W12 è UN BELLISSIMO GIOCATTOLO PER DIVERTIRSI IN AUTOSTRADA
rik
09 feb 2007 - 12:26 - #244STUPENDAAAAA!!!!!!!!
pol3
19 feb 2007 - 19:00 - #245Scusate ma l’audi è tedesca!!!anche se è stata presentata a detroit