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Mentre Francesco ci segnala questo bel video-test della 599 GTB Fiorano a cura di una trasmissione tedesca, Piervittorio ci fa notare un particolare che forse non è stato enfatizzato in casa Ferrari: a Fiorano la GTB gira oltre un secondo più veloce della 430 (!) e solo un secondo e mezzo più lenta della Enzo (!!).
Tradotto in altre cifre, non solo siamo di fronte alla Granturismo più veloce di sempre, ma siamo di fronte ad una macchina che “ad occhio” (ovvero facendo le debite proporzioni) potrebbe girare al ring attorno ai 7′40″… il che significa la più veloce auto di serie di sempre (se consideriamo che la Carrera GT è ormai fuori produzione, ed era una serie limitata dal prezzo triplo). Giusto per rispondere a chi diceva che Ferrari si è imborghesita!
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piervittorio
23 mag 2006 - 21:03 - #51da quel che so io, una 360CS dava 3 secondi alla 360 normale, e con le slick gliene dava 10…
piervittorio
23 mag 2006 - 21:22 - #52x Erik: la Koenigsegg CCX non è un’ auto prodotta di serie, dal momento che ne hanno fatti due esemplari. Inoltre nessuno riesce a tenerli in strada, nemmeno un pilota professionista, perchè infilare in un telaio oltre 800 cv, fare un fondo piatto ed azzerare il carico aereodinamico per ottenere la massima velocità è una cosa di rara stupidità, che può fare uno studentello liceale, ma che fa sorridere di compassione qualsiasiserio costruttore. Sfortunatamente ci sono anche le curve, che nè la CCR nè la CCX sembrano gradire. Peraltro la Koenigsegg le prende sonoramente sul Ring da quasi tutte le macchine di serie, senza dovere scomodare una normale Corvette Z06 di serie (ovvero prodotta in decine di migliaia di esemplari) oppure una Mosler (costrutia in centinaia di esemplari) che gli rifilano rispettivamente una vita ed una vita e mezza. In altre parole, non ci si improvvisa costruttori di supercar… la Koenigsegg è un cesso: costoso, inutile e pericoloso. Destinata all’ oblio da cui è venuta, sperando che qualcuno non ci si ammazzi, dato che si rifiuta di stare in strada…
piervittorio
23 mag 2006 - 21:28 - #53Tra parentesi, fino ad oggi, in dieci anni di attività, la Koenigsegg non è arrivata a produrre 12 esemplari (infatti loro stessi dichiarano che quest’ anno ne venderanno 20 e 25, ovvero il doppio di tutta la produzione da quando è costituita l’ azienda). Fino ad oggi non aveva superato le norme di sicurezza americane, e non era nemmeno immatricolabile negli USA…. E la CCX costerà quanto una Enzo o una Mc12, che le loro doti viceversa in pista le hanno già dimostrate, anche nelle competizioni, mentre la CCX deve ancora dimostrare di riuscire a curvare!!! Suvvia, siamo seri… in mondo dell’ automobile non ha bisogno di questi fenomeni da circo!
Lancista83
23 mag 2006 - 21:41 - #54bè allora mi correggo:sicuramente è un gran pilota, diciamo ke ho solo osservato ke a mio parere mi ha impressionato di + il pilota della porsche
ilCAPA
23 mag 2006 - 22:03 - #55bellissima sotto ogni punto di vista..peccato solo che in italia non si vedono (se non raramente) servizi di questo genere, ne’ programmi come top gear!
Scott
24 mag 2006 - 01:07 - #56Piervittorio: a te che tempo risulta per la CS con gomme normali? Io ho un 1′28″00 e mi sembra strano che la F430 giri 5 decimi più veloce.
piervittorio
24 mag 2006 - 01:32 - #57So che la 430 aveva come obiettivo quello di girare più veloce della 350CS, ed alla presentazione hanno detto che questo obiettivo è stato centrato. Dunque i conti tornano, anche se non so in quanto girasse la CS. Credo che la maggior potenza (+65cv) ma soprattutto la maggior coppia (circa il 30% in più), uniti al differenziale elettronico possano largamente compensare i 150 kg abbondanti di differenza di peso, e dunque credo che i tempi possano essere in effetti analoghi.
piervittorio
24 mag 2006 - 10:46 - #58360CS, ovviamente… piccolo refuso!
Scott
24 mag 2006 - 13:05 - #59Ok, ti ringrazio.
Devo dire però che in giro si trovano dati molto discordanti: da più parti avevo sentito dire che la 430 era 0,5″ dietro la CS. Boh!
erick
24 mag 2006 - 14:33 - #60x Piervittorio
Mi dispiace che tu scriva cose nn vere. Sarebbe il caso di andare a verificare le cose che dici. X carità, ognuno ha i suoi punti di vista e le sue passioni. Il problema sta nel fatto che nn mi sono mai piaciute le persone che ci mettono ben poco a far capire agli altri che parlano senza avere una minima cognizione di ciò che dicono, e tu sei uno di quelli. Contento tu…
cià
erick
24 mag 2006 - 14:47 - #61P.S.:
7:28 — 166.652 km/h — Porsche Carrera GT
7:32 — 164.071 km/h – Pagani Zonda F
7:32.44 163.911 km/h — Porsche Carrera GT (altro pilota)
7:34 — 163.586 km/h — Koenigsegg CCR
Le condizioni climatiche durante il test della CCR erano nettamente sfavorevoli. Secondo molti piloti (nn sono io che lo dico!) in condizioni simili CCR scende di circa 5 sec sotto il tempo di Zonda F
Ribadisco…xchè prima di scrivere nn ti informi bene???
Cià
erick
24 mag 2006 - 14:58 - #62P.S.2:
Giusto x curiosità, xchè sono macchine nn confrontabili, ecco altri tempi al ‘ring
Nurburgring:
7.55 - F430 F1 (01/06)
7:56 - F360 CS (02/04
8:05 - F575 M (12/02)
8:07 - F550 (06/98)
8:09 - F360 (10/99)
Cià
The_End
24 mag 2006 - 16:43 - #63non so perché ma ha qualcosa anche di Maserati…forse avanti. Mi sbaglio?
Lancista83
24 mag 2006 - 16:46 - #64si x me si
Scott
24 mag 2006 - 19:59 - #65ma il record del ring è della Zonda F, non della Porsche… ne stavamo parlando proprio poco tempo fa con uno dei tecnici della Pagani
Vanni
24 mag 2006 - 20:43 - #66in quei record mancano la donkervoort,la radical SS,la ruf R turbo,le varie gemballa 996 GT600/750,le varie skyline “blitz” da 850 cv,ecc…roba da tuner…io mi ricordo bene di un 7.32.5 fatto segnare dalla porsche di gemballa da 600 cv(996 GT3 motorizzata 996 turbo,con gomme posteriori da 345!),e il 7.45 della 996 GT2 di serie(una mezza delusione,a quanto pare). ovviamente tutti questi record saranno stracciati dalla generazione 997 e dalle versioni tunizzate. piuttosto,so che top gear ha avuto il nullaosta dalla vw per provare sulla sua pista la veyron: quando e se vedrò “il mostro” arrivare alla “hummer head”,metto in pausa,vado a prendermi una birra,pop corn,mi siedo comodamente…e riclicco “play”! quasi una esperienza mistica!
;)
erick
24 mag 2006 - 22:45 - #676:55* — 178.699 km/h — Radical SR8, 360 PS/650 kg, Michael Vergers (sep,28 05)
Questo e’ il record assoluto del ring, nel post precedente ho messo solo le auto di cui si parlava precedentemente(GT etc…) e nn ho messo auto tunate stile Gemballa. Anch’io aspetto la Veyron, anche se sono scettico su buoni tempi in pista…vedremo che succede. A proposito di gomme…la Veyron monta delle colossali 365 al posteriore!!! Ah…prob. TG riprova la CCX con alettone domenica prossima…chi vivra’ vedra’. Ultima cosa, secondo simulazioni una F1 odierna arriverebbe a tempi dell’ordine di 5:30 min.Mi stavo dimenticando…
7:32.52 163.882 km/h — Gemballa Porsche GTR 600 EVO, Wolfgang Kaufmann (sport auto 01)
Cia’
piervittorio
25 mag 2006 - 01:26 - #68Mi spiace Erik, ma le informazioni che io riporto sono sempre credibili, e soprattutto verificabili, ed inoltre non ho l’ abitudine di screditare gli altri con affermazioni apodittiche, come hai fatto tu nei miei confronti.
Il tuo record di 1.28 che attribuisci alla Porsche GT risulta sconosciuto alla stessa Porsche, dato che tutte le interviste hanno confermato il tempo di 7.32.44 con pilota ufficiale Porsche (Walter Roehrl, ex campione mondiale rally…) da me riportato (e più volte riportato anche da autoblog e motrosportblog, vedasi http://www.motorsportblog.it/categoria/donkervoort). La Zonda ha cercato di battere questo record, ma non c’ è ancora riuscita, a quanto è dato sapere, ed infatti non ha ancora dichiarato alcun tempo migliorativo del 7.43 della Zonda standard (il 7.32 era l’ obiettivo, ed infatti non è mai stato confermato se non dallo stesso Horacio Pagani in un articolo su Evo). Il tempo della Carrera GT è viceversa confermato anche dalla stessa Radical, attuale detentrice del record per vetture tipo barchetta in 6.55, riportato sul sito della stessa Radical il giorno del record ufficiale (http://www.radicalsportscars.com/news_folder/nord0905/index.php), e documentato nel video reso disponibile anche su autoblog. Il tempo di 7.28 da te riportato per la Carrera GT, è stato su autobild ma mai confermato, posto che non si sa come era gommata l’ auto, nè chi sia il fenomenale quanto sconosciuto pilota in grado di rifilare 4 secondi sulla pista dove Walter Roehrl la Carrera GT l’ ha praticamente costruita! Comunque la classifica più completa la trovi a questo indirizzo: http://forums.streetfire.net/printthread.php?t=1359.
Mi spiace che non ci sia traccia delle Koenigsegg (che comunque non sono auto di serie, avendo una produzione infinitamente inferiore a tuner quali gemballa, con 15 veicoli costruti in 10 anni…), ma come saprai il tempo millantato da questa CCR, in 7.34, non trova altro riscontro se non in un comuncato stampa dello stesso “produttore”. Comunicato stampa che ovviamente ha fatto sorridere tutti, poichè nello stesso giro la CCR avrebbe anche fatto il record assoluto di velocità in rettilineo (questo sì documentato, ma come noto ad andare dritte le CCR e CCX riescono bene!!!). Ma come tutti sanno (tranne il nostro genio svedese che pensa di poter costruire le automobili ed i bilanci aziendali con il metodo ikea) non si può fare il record di velocità ed anche quello di pista, posto che per fare l’ uno non hai carico areodinamico, e se non hai carico areodinamico al Ring te lo sogni il record!
Quanto poi ai tuoi amici piloti che dicono che la tale auto protrebbe fare cinque secondi meglio di quell’ altra tale auto… non so che fenomeni conosci tu. Io so solo che ci vuole un professionista del calibro di Roehrl per fare quei tempi, posto che nessun altro con la Carrera GT è mai andato sotto i 7.40. Io, che sono un pilota della domenica (seppur è 25 anni che corro, iniziando con il cart da ragazzo e finendo con ferrari, passando attraverso porsche e opel, su tutti gli autodromi d’ italia - oltre a qualche campionato sul ghiaccio), so che per guadagnare un decimo di secondo a giro sudavo sette camicie… Quindi, da pilota sfigatissimo quale sono, non mi sognerei mai di dire che una certa auto ad occhio potrebbe fare anche cinque secondi di meno, millantando empiricamente conoscenze che non ho, e che non potrei avere se non dopo mesi di lavoro su quella specifica macchina. Tutto ridicolo, come il fatto che Koenigsegg si dimentichi, nel suo comunicato stampa, i decimali del suo fantastico tempo (mentre porsche e gli altri dichiarano i decimi ed i centesimi…), decimali che però tira di nuovo fuori quando si tratta di indicare la velocità massima (e quella, come sappiamo, ai trabiccoli svedesi non manca…).
Dago™
25 mag 2006 - 20:24 - #69FERRARI TI AMOOOOOOOOO
erick
25 mag 2006 - 20:47 - #70http://www.supercars.net/PitLane?viewThread=y&gID=3&fID=0&tID=10073
piervittorio
26 mag 2006 - 01:47 - #71Erik, temo che tu abbia qualche difficoltà con il tedesco… nel link che tu mi posti, viene sì riportato il fantomatico tempo sul Ring di 7.34, ma quella classifica cita quale fonte proprio famigerato comunicato stampa della Koenigsegg (il quale appunto non ha mai trovato alcun riscontro…). Poi se clicchi sulla seconda fonte, ti manda sulla recensione pubblicata sulla rivista Sport Auto(http://www.supercars.net/Pics?vpf2=y&gID=0&fID=2&tID=75219&mID=2072071&l=d), dove la CCR, sulla pista di handling della medesima (nasshandling) si becca 2.5 secondi (su un circuito da un minuto e mezzo!!!) da una BMW M6 (che come noto in pista è un paracarro terrificante, che oltretutto pesa mezza tonnellata più della CCR ed ha 300 cavalli di meno…). Ovviamente le prende anche da una Ford GT e persino dalla Baby Aston (che ha la metà scarsa della potenza, mezza tonnelata di peso in più, ed è un V8 anteriore di derivazione jaguar!!!) Nella stessa recensione, la CCR ottiene un elevato punteggio relativo alle velocità raggiunte, che come sappiamo è l’ unica dote che non gli manca. Ma sappiamo anche che qualsiasi cubetto di marmo, con una adeguata motorizzazione, va forte sul dritto o quasi…
Per concludere: sappiamo la BMW M6 gira al ring attorno agli 8.10 (che non è male, per il tipo di auto), ovvero si becca 40 secondi da una Carrera GT e si becca mezzo minuto da una Corvette Z06 (tempi verificabili sulla stessa classifica che hai postato tu, con la differenza che sono documentati…). Tuttavia la stessa BMW M6 su un circuito da un minuto e mezzo rifila un abisso (2.5 secondi… più o meno quello che c’ è in F1 tra una Ferrari ed una Toro Rosso…) alla tua adorata Koenigsegg.
Credo che non ci volgia molto a fare 2+2, utilizzando le stesse fonti da te riportate, con la differenza che bisogna saperle leggere.
Se non ti è chiaro te lo spiego meglio: la CCR al Ring può competere (per adesso) al massimo con una Golf R32, che gira attorno agli 8′.30″.
Oppure con qualche altro veicolo tipo Ford Transit…
Questo dimostra che gli asini non volano, e che non basta ficcare 800 cavalli nel culo di un veicolo per fare una supercar.
erick
26 mag 2006 - 09:29 - #72Ok, hai ragine tu.
Tante cose e buona fortuna.
Cia’
piervittorio
26 mag 2006 - 11:14 - #73altrettanto.
luiccetto
26 mag 2006 - 15:37 - #74il pilota può essere anche pazzo, ma intanto sa guidare
Scott
26 mag 2006 - 20:05 - #75Complimenti Piervittorio per l’argomentazione esaustiva ed efficace!
Ti spiace se prendo spunto per avviare un argomento di discussione in un altro forum?
giuppi
13 giu 2006 - 19:08 - #76erik datti all’ippica xD