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Pare che al Centro Ricerche Fiat di Orbassano siano in corso di sviluppo nuove trasmissioni robotizzate a doppia frizione con 6 e 7 rapporti.
Come dimostrato dal DSG Volkswagen, i cambi a doppia frizione permettono di ottenere prestazioni migliori e consumi inferiori rispetto ai cambi manuali, grazie
al fatto che non c’è interruzione nella trasmissione di potenza alle ruote durante i cambi di marcia e grazie all’assenza del convertitore idraulico di coppia, il cui assorbimento di potenza causa i maggiori consumi degli automatici tradizionali.
L’arrivo di questa nuova trasmissione è atteso attorno al 2010. Le prime auto ad esserne dotati potrebbero essere le nuove Alfa-Maserati con motore in posizione longitudinale, oppure nuovi modelli Ferrari.
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attilio
08 mag 2006 - 17:07 - #1belle ste news tecniche. Magari pure approfindire di più la tecnica è interessante
davide
08 mag 2006 - 17:10 - #2finalmente anche la fiat migliora i suoi cambi automatici….. ma non si potrebbero mettere prima in commercio? nel 2010 mi sembra un pò troppo luntano…
Daniele
08 mag 2006 - 17:15 - #3Tra meno di un anno esce il NUOVO cambio automatico x l’Alfa (selespeed).
Giac G60
08 mag 2006 - 17:16 - #4Vedete che tira un’aria nuova!! In ritardo è vero ma perlomeno ora si muovono!! Ne sono proprio contento di leggere ’ste cose..però sbrigatevi che dovete recuperare il tempo perso!!
spo
08 mag 2006 - 17:18 - #5io vorrei sapere se riescono a tirar fuori il 3.0 V6 JTD, che è pronto da tempo, ma che non è stato ancora commercializzato in quanto manca un cambio adatto
Daniele
08 mag 2006 - 17:18 - #6Guardate che il nuovo selespeed mica sarà una merda. Sarà un ottimo concorrente al DSG.
ricky89
08 mag 2006 - 17:20 - #7bene bene qualcosa si muove al centro ricerche fiat..
nikt
08 mag 2006 - 17:24 - #8Il DSG comunque come tempi cambiata non è un granchè…
tano
08 mag 2006 - 17:27 - #9nikt non è un granchè, 200 millisecondi non è un granchè, scusa ma di solito guidi e ferrari. il selespeed non è lontanamente paragonabile al dsg e lo so io come lo sapete voi, siate obiettivi please. bye
Daniele
08 mag 2006 - 17:31 - #10Questo è quello che c’era in un articolo (qualche giorno fa) di autoblog: Entro fine anno arriverà il cambio automatico per le 159 JTD, un sei rapporti con convertitore di coppia, che dovrebbe essere in grado di cavarsela bene con il meglio della concorrenza. Per le benzina, ci sarà da aspettare qualche mese in più per vedere un SeleSpeed di nuova generazione, con il quale “Alfa si ripropone di tornare all’avanguardia nel campo dei robotizzati” (salvo il doppia frizione di VW/Audi, che “è un altra cosa”).
Daniele
08 mag 2006 - 17:32 - #11I dati tecnici del prossimo selespeed non si sanno ancora, x cui non si può dire ancora niente.
Jeby
08 mag 2006 - 17:35 - #12bravi bravi bravi. Però il 2010 è tardo, almeno per Alfa. Speriamo che non finiscano i soldi prima, e che le vendite continuino a mantenersi “alte”.
belluu
08 mag 2006 - 17:35 - #13il limite dei cambi automatici è il convertitore di coppia che assorbe potenza, il dsg non ce l’ha ed anche per questo è avanti.
aiace
08 mag 2006 - 17:38 - #14Concordo con nikt,il cambio DSG di AUDI non è un fulmine di guerra,anzi tutt’altro.
I cambi robottizzati migliori sono altri e se per far bene bisogna ispirarsi ad altri allora in casa la Fiat ha già un cambio di tutto rispetto cui ispirarsi e poi c’è il cambio SMG di BMW non male anche quello come velocità di innesto delle marce
Daniele
08 mag 2006 - 17:42 - #15Il selespeed non è a convertitore di coppia! è un sequenziale robotizzato.
belluu
08 mag 2006 - 17:43 - #16cmq credo che non abbiate mai usato un dsg, elogiato da esperti italiani e non. Vedete che i tempi di cambiata del dsg in D si adattano allo stile di guida, in sequenziale sono istantanei. il cambio Smg è paragonabile al F1 ferrari…ce la vedete la 159 F1? Non credo sia fattibile. Ciauuu :-)
Kimmi
08 mag 2006 - 17:43 - #17Ma bella scì ’sta cosa!!!!!
belluu
08 mag 2006 - 17:44 - #18non parlavo del selespeed ma degli automatici in generale. ciao daniele
Daniele
08 mag 2006 - 17:45 - #19Il selespeed ha una velocità minima di cambiata (se guidi in città cambia + lentamente per non dare strappi) di 400mS. Il selespeed 2 sarà presumibilmente sui 3oomS o poco meno. Sfido chiunque ad accorgersi che un cambio ci mette 100mS in + dell’altro…
Daniele
08 mag 2006 - 17:47 - #20Poi se vogliamo dirla tutta l’SMG 2 è + veloce del DSG.
belluu
08 mag 2006 - 17:48 - #21Daniele se i tempi (cmq minimi) fossero irrilevanti che senso avrebbe rinnovare il selespeed? :-)
mad_max
08 mag 2006 - 17:48 - #22Ma state skerzando vero? per nikt e aiace.
Il dsg spara dentro le marce come un mitra.
Sulla GTI con DSG sembra di stare dentro un videogame.
http://www.youtube.com/watch?v=5EdjEE0edPw&search=golf%20fifth
Se l’hanno messo anche sulla Veyron!!!
x
08 mag 2006 - 17:49 - #23Beh è bello vedere che proseguono sulla strada giusta, spero che continuino lo sviluppo anche dei cvt che per il 2010 ormai saranno abbastanza diffusi
belluu
08 mag 2006 - 17:49 - #24Si ma l’ smg 2 lo monta l’M5 non la golf…a questo punto dovresti vedere quant’è veloce il dsg della bugatti veyron. ciao
jaykay
08 mag 2006 - 17:50 - #25x aiace e nikt.. ma sicuri di aver mai provato il dsg? “tempi di cambiata non proprio veloci”? Il dsg è velocissimo! Non per nulla la golf GTI con il cambio dsg impiega 3 centesimi di secondo in meno sullo 0-100 rispetto alla versione con cambio manuale (6,9 sec. contro 7,2)
Daniele
08 mag 2006 - 17:50 - #26I cambi vengono migliorati non solo per abbassare il tempo di cambiata, ma principalmente per offrire un cambio migliore sotto tutti i punti di vista (una miglior gestione elettronica in tutte le condizioni di guida, x es. in città nello start e stop ecc…).
Kimmi
08 mag 2006 - 17:51 - #27Verissimo!!! Il DSG cm quello VW ha un doppia frizione che in pratica togli una marcia che lui ti mette subito l’altra!!!!! Manco te n’accorgi!!!!! Per me l’SMG è un po’ lento ma mai quanto il 7G-tronic Mercedes o il Tiptronic Porsche!!!!!
mad_max
08 mag 2006 - 17:51 - #28Mi dispiace dirlo ma il Selectspeed è spazzatura. Certe volte ci mette un secondo e mezzo, apparentemente senza motivo. Ha gravi problemi di sincronizzazione.
Daniele
08 mag 2006 - 17:53 - #29Il DSG è volecissimo, e questo non lo metto in dubbio, ma i 3 decimi impiegati in meno dal DSG non sono realistici, testato da non mi ricordo che rivista il dsg fa 1 decimo in meno. la vw ne dichiara 3 x far sembrare ancor meglio il dsg e farlo comprare a chi è indeciso tra il cambio manuale e il dsg.
belluu
08 mag 2006 - 17:53 - #30é vero ma bisogna dire che è abbastanza vecchiotto. il nuovo sarà sicuramentre migliore.
pinius
08 mag 2006 - 17:54 - #31Ehhh avevo mandato la news ad autoblog un paio di giorni fa!! :-P … cmq l’imporatte che qualcosa si muove sono i prox cambi in casa alfa/fiat…..!! Cmq direi OTTIMOOOOOO!!! ed Andiamoooo
Daniele
08 mag 2006 - 17:54 - #32NON sono problemi di sincronizzazione, ma la gestione elettronica che decide il tempo di cambiata. Difatti il grosso delle modifiche sul selespeed saranno sulla gestione elettronica.
belluu
08 mag 2006 - 17:54 - #33parlo del selespeed
jaykay
08 mag 2006 - 17:54 - #34x daniele: ok, non saranno 3 centesimi.. ma è comunque più veloce del manuale. Anche se di un capello!! :)
Daniele
08 mag 2006 - 17:56 - #35Il selespeed varia il tempo di cambiata in base allo stile di guida del conducente. Il prossimo dovrebbe anche avere un pulsante “sport” che forza la cambiata al tempo minimo indipendentemente dallo stile di guida. Il selespeed normalmente ha un tempo di cambiata di 8/9 decimi di secondo (+ o - quello che ci mette una persona…)
belluu
08 mag 2006 - 17:58 - #36Daniele devi ammettere che ormai il selespeed attuale è abbastanza obsoleto.
mad_max
08 mag 2006 - 18:00 - #37Be se fosse solo l’elettronica quella si cambia in pochi mesi. Il problema stà nella meccanica. Il selectspeed è un cambio manuale robotizzato. Concetto profondamente sbagliato.
Comunque era ora che ci lavorassero sopra
Daniele
08 mag 2006 - 18:01 - #38Certo, non ho mai detto il contrario. Ma x un utilizzatore normale va benissimo. Se mio papà (x fare un esempio) deve scegliere una macchina non glie ne frega niente che una abbia un tempo di cambiata di 200mS invece di 400mS!!
Daniele
08 mag 2006 - 18:02 - #39Guarda che c’è differenza tra un cambio manuale robotizzato ed un cambio sequenziale robotizzato (selespeed).
belluu
08 mag 2006 - 18:03 - #40Sicuramente, ma se tuo padre ti presta la macchina a te quale piacerebbe? ;-p
Daniele
08 mag 2006 - 18:04 - #41NON guardo il cambio, ma guardo la macchina. Poi a parità di macchina posso anche guardare il cambio…
Daniele
08 mag 2006 - 18:05 - #42POI se ho una macchina col cambio stile selespeed/dsg imparo a guidare usando il piede sinistro per il freno, NON come il 95% delle persone che col cambio automatico il piede sinistro NON LO USA +!!!
mad_max
08 mag 2006 - 18:06 - #43No. Il selespeed non è un sequenziale robotizzato. E’ un manuale robotizzato.
belluu
08 mag 2006 - 18:08 - #44dicevo a parità di macchina.logico.e attenzione a quello che fai col piede sinistro.
Daniele
08 mag 2006 - 18:11 - #45Lo so, ho gia provato a frenare col sinistro. La prima volta che ci provi pianti un’inchiodata da paura (menomale che ero in un parcheggio, se avevo qualcuno dietro mi inculava!!!).
belluu
08 mag 2006 - 18:12 - #46ssi ma una volta che ci fai l’abitudine è una figata
ANDREA
08 mag 2006 - 18:12 - #47ho ordinato oggi una golf gtd dsg, quando arriva fra 4 mesi vi farò sapere, cmq il DSG è da un’pò che è in commercio, il selespeed nuovo abbiamo la possibilità solo di parlarne e non si sa quando arriva, sono solo semplicemente indietro gli uomini fiat! non dico che non siano bravi! momentaneamente VW e AUDI sono un bel pò più avanti! NOOO!? e adesso dite pure quello che pensate
Daniele
08 mag 2006 - 18:12 - #48Certo, a parità di macchine scelgo il cambio migliore (o quello che io ritengo migliore). Tra il DSg e il selespeed sceglierei il DSG, MA il cambio non è una delle cose che valuto importante per la scelta della macchina (tanto la prenderei col cambio manuale).
Daniele
08 mag 2006 - 18:14 - #49Adesso sono indietro, ma alla vw fino all’uscita del DSG sono stati indietro per anni. è un circolo vizioso, prima è avanti uno, poi un’altro
belluu
08 mag 2006 - 18:16 - #50ed è anche giusto che sia così. una volta uno e una volta l’altro