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Si torna a parlare della Ferrari F70, la nuova supercar in serie limitata della Casa di Maranello nonché l’erede della Ferrari Enzo realizzata nel 2003. Secondo quanto riporta ‘CarsUK’, i tecnici del Cavallino rampante starebbero pensando di equipaggiare la nuova F70 con un inedito propulsore V8 biturbo che svilupperebbe una potenza massima di 710 CV. In alternativa, in Ferrari potrebbero optare per la conferma del motore aspirato V12, ma con potenza di 812 CV. In ogni caso, la nuova supercar di Maranello sarà più potente e prestante della Enzo, mossa dal propulsore 6.0 V12 aspirato da 669 CV.
Ad ogni modo, i colleghi di ‘CarsUK’ affermano che la Ferrari F70 sarà spinta dal motore V8 biturbo, non solo perché è l’opzione preferita dai tecnici del reparto R&D. Infatti, è riportata anche la testimonianza raccontata da un anonimo potenziale cliente della nuova supercar di Maranello, il quale ha ricevuto conferma dai manager del Cavallino che l’erede della Enzo monterà un nuovo motore sovralimentato e con differente frazionamento, nonostante la maggior parte dei clienti Ferrari preferirebbero comunque una conferma per il V12 aspirato. Inoltre, la fonte è stata rassicurata sul fatto che il motore V8 biturbo non sarà caratterizzato dal tipico turbo-lag dei propulsori sovralimentati.
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rowman
20 dic 2009 - 19:55 - #51Che balls sto Aldo e le sue tamarre bmw….per le macchine ad alte prestazioni, l’unico costruttore tedesco degno di nota è Porsche….è in arrivo la nuova GT2 e si focifera della nuova Carrera GT…per non parlare della nuova Lamborghini…la sfida nei prossimi anni è proprio bella…ma per paciere non inserite in questa sfida macchine plebee come Audi, Bmw, Mercedes, Nissan….quì si parla di roba seria!
Aston Martin, Ferrari, Lamborghini, Pagani, Porsche etc…e pochi altri costruttori di nicchia.
aenaryon
20 dic 2009 - 19:57 - #52VW …quelli che usavano fino al 2008 gli iniettori pompa vecchi come il cucco
MURRAY n°1
20 dic 2009 - 20:03 - #53@CASTIGO2
Bhà, da quello che ne so io MURRAY lavora in proprio ma è stato ingaggiato dalla MCLAREN per il progetto F1…………………sarà ma da quello che si pesca in rete scartabellando a destra e a sx le informazioni sono queste!!!!!!!!!!!Potrò anche essere smentito ma………..secondo me è così!!!!!!!!!
federico.
20 dic 2009 - 20:14 - #54solo un matto potrebbe andare in giro con un’auto Turbo da 800 cavalli… io neanche in pista oserei farlo, uscrirei fuori pista alla prima curva.
300 cavalli sono il giusto per divertirsi senza rischiare troppo.
losmilzo
20 dic 2009 - 20:15 - #55@murray n°1
è vero la F1 era una stradale pazzesca, molto probabilmente la migliore di sempre…..
ma è stata prodotta in perdita, è stata più un’operazione commerciale fine a se stessa e più per l’immagine che per essere fonte di utile per la Mclaren……
ora mi chiedo, dopo il “divorzio” da mercedes riuscirà a investire sempre così tanto e a creare un altro mito come la F1 fregandosene di non guadagnarci praticamente nulla, o la nuova supercar sarà un capolavoro ma al pari delle altre per avere un piccolo ritorno economico?
io credo più alla seconda ipotesi….in questo momento è più verosimile immaginarsi la mclaren che cerca di tirarci fuori degli utili (sfruttando anche l’immagine di mito che si è creata con merito la F1)…..
anche se concordo con te che prima di dire che la F70 sarà la migliore sarà il caso almeno di aspettare qualcosa di ufficiale…non basarsi solamente su dei rumors sulle due possibili soluzioni motoristiche che adotterà…..
credo che in partenza abbia i numeri per essere la numero1 ma prima di affermarlo bisognerà aspettare che esca……..e on vedo l’ora!…. :-)
Castigo2
20 dic 2009 - 20:23 - #56io so che murray non sta affatto lavorando al progetto P12, cioè della prossima ammiraglia mclaren, e che ci sono altri tecnici completamente nuovi al lavoro.
sono solo chiacchiere quelle della sua presenza nello staff mc-laren.
murray è occupato con la sua mini-citycar, e ora ha una società di consulenza tutta sua.
ps. la prima mclaren F1 è stata pianificata e creata per motivi di profitto eccome!!
ron dennis ci ha guadagnato, pure con le modifiche e manutenzioni (costosissime), anche se credeva di produrre almeno 300 auto (circa un centinaio in realtà), e poi continuare la produzione con altri modelli… però ci sono stati degli intoppi, e la F1 non era così perfetta come la stampa inglese ci vuole far credere… inoltre, ron dennis ha guadagnato molto anche dalla gestione delle sue F1 nei vari campionati bpr, e gare di durata, tipo 24 ore di le mans, fornendo non solo le auto e relativi sviluppi, ma pure tutti i ricambi, l’assistenza sul posto, i meccanici specializzati… è stato un business come un altro insomma (tipo la saleen di oggi, per capirci)… altro che progetto a perdere!!
all’epoca mclaren non apparteneva a mercedes, era autonoma, e le sue F1 correvano e vincevano con motori honda… ma honda non ha mai voluto contribuire con un motore stradale per una supercar non honda, che mclaren aveva chiesto ai giapponesi… e allora ron dennis si è rivolto a bmw, che, attraverso il lavoro di paul rosche, gli ha sfornato un v12 fenomenale… e pensare che murray aveva chiesto 450 cv circa, anche da un v10…
losmilzo
20 dic 2009 - 20:35 - #57io ricordavo che ron dennis voleva appunto costruire la stradale numero1 (e così ha fatto) senza badare troppo a spese…e averne vendute molto meno del previsto non ha fatto guadagnare praticamente nulla alla casa (che poi l’abbia impiegata per corse come la 24ore è un’altra cosa, parlo di numeri di vendite)…… non era sotto la mercedes all’epoca, ma adesso che negli ultimi anni le de case erano praticamente una cosa sola non so quanto possa ripetere l’operazione fatat con la F1….. sicuramente sarà più difficile che ai tempi della F1…
porsche917
20 dic 2009 - 20:54 - #58Credo che i vertici della Ferrari sceglieranno il motore biturbo come la mitica F.40, per motivi ambientali. Ma alla Ferrari sta per rispondere la Lamborghini che nel 2010 presenterà l’erede della Murcielago ( si chiamerà Jota ) , con un motore da 700 CV.Non solo, nel 2012 la Lambo produrrà la Urus da 800 CV.Anche la Porsche ( io sono un fans della casa di Stoccarda..) nel 2011 produrrà la GT1 con una velocità superiore ai 400 Km/h.Inoltre, sempre la Porsche, dovrebbe produrre per il 2010 una versione S della nuova Turbo con 30-40 CV in più ( ci sono voci che confermano questa nuova versione…) e l’evoluzione della GT2 da 580-600 CV e 1250 Kg di peso ( sarà sicuramente una vero e proprio mostro di accelerazione …).Quindi, la futura Ferrari avrà tanti concorrenti aggueriti….
Castigo2
20 dic 2009 - 20:58 - #59anche le pagani Zonda sono progettate e costruite “senza badare a spese”… ma questo non significa che la pagani le venda in perdita!!
hai interpretato malissimo il concetto di “senza badare a spese”!!
non è che ron dennis vende l’auto ad 1 milione di sterline, a lui costa 1,5 milioni, e le 500mila sterline di differenza ce le mette lui, perchè è un galantuomo, o perchè voleva vendere in perdita l’auto stradale più veloce del mondo!!
“senza badare a spese” si riferisce al portafogli dei ricchissimi clienti casomai, che quelle auto devono poi pagarle, e che per avere sulla loro auto stradale le massime prestazioni esistenti sul mercato, sono disposti a sborsare cifre notevoli!!
e nel prezzo totale dell’auto, di diversi miliardi di lire dell’epoca (mi sembra 2), tranquillo, c’è anche il margine di guadagno per ron dennis… sennò una struttura come la piccola mclaren dell’epoca non si sarebbe mai messa con un progetto del genere…
Castigo2
20 dic 2009 - 21:02 - #60è che avevano pianificato di continuare per molti anni a costruire e consegnare le F1, fare degli step evolutivi (era già in fase di test il muletto con il motore da 745 cv!), e magari, con i fondi ottenuti dalla F1, sviluppare altri modelli… intendevano diventare una vera e propria casa automobilistica come ferrari o lamborghini insomma… però poi c’è stato qualche grosso intoppo, e le vendite della F1 non sono andate tanto bene come ron dennis si aspettava, perchè l’auto era troppo estrema, e aveva alla base dei difetti progettuali di cui nessuno mai parla… come la totale instabilità aerodinamica alle altissime velocità, o la difficoltà di guida, eccessiva per un normale driver… infatti, le versioni da gara hanno enormi alettoni posteriori, e labbri anteriori rasoterra…
losmilzo
20 dic 2009 - 21:22 - #61si ma infatti la pagani non pensa a vendere 1000 esemplari l’anno….ron dennis pensava di vendere molte più F1 di quanto abbia fatto…..per quello dico che alla fine è stato un progetto non redditizio…. non puntava a vendere tantissimo nonostante le spese elevate di progettazione, (avrebbe guadagnato già poco, ma avrebbe certamente corperto i costi) ma con quel poco che ha venduto mi pareva di ricordare che alla fine fosse rimasto un progetto in perdita considerando solo gli esemplari stradali…..
cioè (vado a memoria non ho dati certi) voleva diventare vero e proprio costruttore di supercar, e per dimostrare le capacità immense di mclaren aveva creato questa bomba, magari come base per una produzione futura di altre supercar…però ahimè ha venduto meno del previsto, non so se ha neanche coperto i costi (l’avrà fatto certamente grazie alle competizioni), e la produzione di altre supercar per ampliare la gamma e contrapporsi a brand come ferrari e lamborghini come era nei suoi piani è riamsto un sogno….
certo che poi la F1 in se era ed è tuttora davvero un mostro….
near
20 dic 2009 - 21:29 - #62spettacolo
Castigo2
20 dic 2009 - 21:33 - #63dicono che abbia guadagnato qualche decina di milioni di sterline, soprattutto con le costosissime manutenzioni e assistenza nelle corse…
MURRAY n°1
20 dic 2009 - 21:39 - #64@CASTIGO2
In rete c’è anche un’intervista a GORDON MURRAY dove parla proprio della futura F1…………….e da quello che si capisce dall’intervista (sempre che non sia un fake!!!!!!!!!!!!!!)parla di qualcosa che “stravolgera’ “il concetto di “SUPERCAR” attuale non tanto sotto il profilo della “POTENZA ESTREMA” ma farà passi avanti anni luce nella riduzione di peso della macchina…………….come sanno tutti MURRAY è un cultore delle veture EXTRALIGHT (vedere la CAPARO T1 per averne conferma!!!!!!!!!!!!!!)e, se tanto mi da tanto…………..la futura F1 sarà un concentrato di tecnologia e, poche altre case potranno vantare le stesse TECNOLOGIE COSTRUTTIVE!!!!!!!!!!!!!E poi non crediate che il KNOW HOW di Mclaren sia inferiore a quello di Ferrari&Co…………………….aspettiamo a vedere cosa sfornano tutte queste case e poi potremmo trarre tutte le dovute conclusioni!!!!!!!!PS:Aspettiamo anche la C9 che dicono sia un’altra bella bombetta………
masot
20 dic 2009 - 21:45 - #65Castigo 2
Mai sentito parlare del break even point?
Tornando al discorso dell’ 1.4 TSI con doppia sovralimentazione, è copiato pari passo dal sistema della Lancia anche nei sistemi di bay pass, come spiega bene l’ingeniere che lo ha progettato, ovviamente sono state sostituite le valvole pneumatiche con altre più moderne a controllo elettronico! Il problema non è il fatto di aver copiato il sistema( inutile nei nostri anni e con le tecnologie attuali, oltre che gia superato nell ‘87 dall’ ECV), ma il fatto che nella presentazione si doveva fare riferimento, come dice appunto l’ingeniere sopra menzionato, all’ illustre predecessore!!! Non fare proprio cio che non è loro, prendendosi meriti che non hanno!!! ( cosa che hanno fatto in diversi casi)
Castigo2
20 dic 2009 - 21:59 - #66certo che so cosa è il break even point.
ma puoi parlare di b.e.p. per una golf, o una punto, o cmq un prodotto di grandissima serie, con un ridotto margine di guadagno, e spese di avvio produzione per centinaia di milioni/miliardi di euro… non per delle supercar costruite a mano da 2-2,5 miliardi di lire l’una!!
tranquillo che una volta che ne hai piazzata una decina, le spese di sviluppo sono coperte…
un esempio: horacio pagani produrrà circa 7-8 esemplari di Zonda R (auto progettata da zero sino all’ultimo bullone, pure il motore), e le venderà a 1,75 milioni di euro l’una… con quei pochi esemplari, non solo coprirà tutte le spese sostenute, ma otterrà anche un notevole profitto… se invece parli delle altre Zonda, quelle stradali, ne ha prodotto poco più di un centinaio di esemplari sino ad adesso…
per quanto possa essere costata la progettazione, dubito che all’epoca quelli della mclaren abbiano speso centinaia di miliardi di lire, come tu mi stai dicendo… e poi, differentemente da altri costruttori di supercar (tipo bugatti di artioli), le strutture e il personale formato erano già 100% esistenti e a disposizione, visto che alla mclaren con le stesse tecnologie costruivano le monoposto che vincevano in formula 1 ogni domenica…
Castigo2
20 dic 2009 - 22:02 - #67@ “murray N°1″:
in rete ci sono tonnellate di roba farlocca, e se fosse vero tutto quello che c’è scritto, nel 2014 avremmo 20 nuove super-ipercar sul mercato…
anche alla caparo hanno detto che vogliono fare altri 2 modelli: una baby-freestream più economica sui 450-500 cv, e una vera e propria supercar sulla falsariga della mclaren F1… poi, dal dire al fare ci passa il mare… può essere che tra 3 anni la caparo automotive è bella che fallita, come è fallito il prodotto “ktm xbow”, nonostante le tante promesse di sviluppi…
masot
20 dic 2009 - 22:21 - #68Molto probabilmente con la F1 ci ha guadagnato, non lo so! ma dico solo che se pensava di venderne 300 e ne ha vendute “solo” 100 (circa), ha sbagliato le previsioni! questo non toglie che è una vettura stupenda, ma molto estrema!Per le vetture che produrranno d’ora in poi Ferrari, Porsche ,McLaren, etc. Bo, sara la pista a parlare, fino ad ora Ferrari non ha mai deluso, e produce auto stradali da molti anni quindi il Know how è molto elevato!
Il know how derivato dalla F1 è molto importante, ma ci sono differenze enormi tra una vettura “stradale” e una F1, quello aiuta ,ma le limitazione su motore, areodinamica,elettronica,etc fanno delle F1 delle vetture ben distanti dall’ eccellenza tecnologica!
aldo535 d
20 dic 2009 - 22:27 - #69lo sapevate chè la mia bmw 535d manuale in 3 marcia senza sfrizionare lascia delle righe di gomme sull,asfalto pazzesche… non è mica da tutte le auto fare delle simili cose
Castigo2
20 dic 2009 - 22:39 - #70anche mercedes aveva pianificato di vendere 3500 slr, e invece ha stentato a piazzarne 2200… questo non significa che ci abbia perso… anzi, ci avrà guadagnato parecchio, visto che motore e cambio li ha presi a magazzino!
Castigo2
20 dic 2009 - 22:40 - #71idem per porsche, che era intenzionata a produrre 1500 carrera gt… poi, gli ordini verso i 1200 andavano diradandosi, e alla fine ha sgomberato la linea produttiva per altri prodotti, fermandosi a 1260 cgt prodotte…
luganega&tonic
21 dic 2009 - 10:36 - #72aspirato V12 a 812CV? vorrebbe dire una cubatura totale di almeno 7,3 litri, di conseguenza troppo ingombrante e soprattutto pesante per un’auto che ha la MILLECHILI come concept.
quindi si andrà alV8 biturbo (triturbo a cascata?).
non credo faccia schifo a nessuvo, visto che la progenitrice di questo filone di supercar (F50, Enzo) è stata la F40 col suo V8 biturbo
enricod
21 dic 2009 - 12:53 - #73la vera disgrazia è che queste auto andranno in mano a degli “arabesi” che le tamarreranno tutte…
che tristezzzzza…
GNARO
21 dic 2009 - 12:55 - #74COMUNQUE DUBITO SI CHIAMERA’ F70, LA FERRARI HA 60 ANNI E NN 70…….
derapage
21 dic 2009 - 13:55 - #75@72
almeno 7,3 litri?!? perchè? la FXX evoluzione da cui deriverebbe il V12 se sceglieranno quel motore ha già 860cv su un 6L
Castigo2
21 dic 2009 - 14:13 - #76#75
quanto siete bimbiminkia… secondo te il motore della fxx è adatto ad un’auto stradale??? secondo te può essere omologato euro6, che inquina il triplo del massimo consentito secondo euro4, e ha bisogno di tagliandi completi ogni 500 km, e avrà una vita utile di neanche 10mila km…
Castigo2
21 dic 2009 - 14:14 - #77e cmq il v12 da 812 cv ipotizzato sarebbe stato cmq biturbo, se non lo avete capito…
Castigo2
21 dic 2009 - 14:15 - #78ogni volta che chiamate in causa la fxx mi fate inkazzare, perchè si capisce che non ne capite una mazza di auto, che non sapete neanche la differenza tra un motore da corsa e uno stradale, e si capisce che siete cresciuti a pane&GranTurismo…
Castigo2
21 dic 2009 - 14:16 - #79anche il v8 2400 cc della monoposto di massa arriva a oltre 800 cv… potevano usare quello allora!!
derapage
21 dic 2009 - 22:35 - #80@CATIGO…
PRIMA COSA PIANO CON LE OFFESE…
la FXX è un’elaborazione estrema ma la base è il V12 Enzo che è uscito ben 7 anni fa…
Ferrari con la ultima 458 ha messo in produzione un auto da 127cv/litro che costa circa 200k euro e rispetta tutte le normative del caso oltre a essere (a quanto dicono i giornalisti, io non l’ho provata) buono anche per l’uso stradale… inoltre in ferrari stanno già sviluppando la versione più potente per la futura scuderia superando probabilmente i 130cv/l
810cv sul 6L sarebbero ben 135cv/litro, è vero che sono veramente tanti ma consideriamo che questa macchina costerà probabilmente 4/5 volte più della 458 e avrà cmq un’impostazione ben più sportiva e estrema il valore è tutt’altro che inverosimile…
io non sono cresciuto a granturismo e come funziona un motore lo so bene…
Castigo2
21 dic 2009 - 23:13 - #81non puoi far girare un v12 da 6 litri ad altissimi giri facile come fosse un piccolo v8 da 4.5 litri… non senza perdere l’affidabilità e i consumi di olio accettabili per un motore stradale… per non parlare delle vibrazioni, o dei problemi alla distribuzione… se è per quello, il v8 da 3.5 litri della caparo arriva a 620 cv, perciò 177 cv/litro…
derapage
22 dic 2009 - 01:58 - #82perchè un v12 con cilindrata unitaria più bassa dovrebbe avere problemi sugli alti regimi rispetto a un V8? i problemi di distribuzione quali sarebbero?!? oltretutto il V12 insieme al 6L è la miglior configurazione realizzabile per abbattere le vibrazioni…
io non dico che faranno di sicuro un V12 del genere, il turbo è probabile per la futura F70, però non lo vedo come niente di irrealizzabile per ferrari…
MURRAY n°1
22 dic 2009 - 16:16 - #83Allora se vogliono fare una macchina che sia superveloce e superleggera devono per forza di cose puntare al V8 biturbo, decisamente meno ingombrante e + leggero di un V12 BITURBO!!!!!!!!!!!!!!!!!Se vogliono prendere la paga basta mantenere il V12 e fare una macchina che pesa 1500KG con un rapporto peso/potenza da “schifo”!!!!!!!!!!Pensano pensano di alleggerire e poi giù con soluzioni che faranno pesare la macchina + di un ELEFANTE AFRICANO……………..bhà contenti loro…………..spero che seguano il filone della “MILLECHILI” anche se la MILLECHILI era un cartonato messo lì solo per stupire + che altro visto che non aveva nè motore,nè interni un ccccccccccc…………..di una macchina!!!!!!!!Aspettiamo e poi tiriamo le conclusioni………….comunque concordo che sia + facile far girare un 4 cilindri a 9000rpm (Honda insegna!!!!!!!!!!)che un V12 a 9000 o 10000rpm come vorrebbe fare ferrari…………se ci riusciranno davvero a farlo girare a 10000rpm allora………………….CHAPEAUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUUU!!!!!!!!!!!!
ANDREA 91
15 dic 2010 - 15:06 - #84IL FUTURO ORA APPARTIENE AI V8 SOVRALIMENTATI, MENTRE X I V12 ASPIRATI SI STA CHIUDENDO UN’ERA… LA TRADIZIONE ITALIANA IMPONE X IL NUOVO F70 UN MOTORE V12, 6.0 L CON OLTRE 800 CV, MA SECONDO ME PRENDERANNO IL MOTORE V8, 4.5 L DEL 458 ITALIA E GLI INSERIRANNO 2 TURBO SUPERANDO I 700 CV… TANTO USCIRA’ UN CAPOLAVORO ALLA FINE