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Ferdinand Piech non finirà mai di stupirci! Il sognatore più pragmatico, l’innovatore più caparbio e il più tecnico degli idealisti torna a colpire: dopo la leggera Porsche 917 per vincere tutto, le quattro ruote motrici dell’Audi, l’auto da 3 litri per 100 km e quella da 1 litro, eccolo di nuovo all’attacco con l’idea di una Volkswagen col motore dietro!
La cosa non dovrebbe spiazzare più di tanto, dato che il nonno, di nome Ferdinand e di cognome Porsche, ha progettato negli Anni 30 la più famosa vettura di questo tipo: il mitico maggiolino (o Beetle o Käfer o Coccinelle, o come volete voi…).
Eppure questa architettura è stata ormai abbandonata dalla maggioranza dei costruttori, a eccezione di Smart Fortwo e Mitsubishi “i” e sembra ancora comportare vari problemi in tema di stabilità e sicurezza che impongono l’installazione dell’ESP.
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yamazu
09 mag 2007 - 07:46 - #1bella la voglio
240 CV...Un solo cavaliere...
09 mag 2007 - 07:58 - #2mitico ferdy!!! è così che si fa.. ora sì che i tedeschi fanno girare le rotelline, lasciate perdere la tecnica francese con motore e trazione davanti, torniamo aqualcosa di serio, che garantisca un po’ di emozioni vere
rico1
09 mag 2007 - 08:15 - #3ancora questa storia?
rico1
09 mag 2007 - 08:32 - #4pensa che risparmio escludendo il servosterzo
debby
09 mag 2007 - 08:37 - #5se tengono il navigatore è un bel risparmio si!…
Fi@t
09 mag 2007 - 08:42 - #6…Ha inventato la Fiat 126 Bis!!
Grande supremazia tecnologica tedesca!!
…
ma per favore…
Lùcaz206
09 mag 2007 - 08:47 - #7non dovrebbe risentirne lo spazio di carico??
240 CV...Un solo cavaliere...
09 mag 2007 - 09:00 - #8se il motore lo metti dietro… davanti hai tanto bello spazio libero… non è che tieni un motore sotto al cofano così per bellezza.. che so.. un 4 cilindri trasversale…. cmq non ha inventato la 126 bis… è il coraggio di tornare ad una scelta più sportiva, funzionale e magari “meno alla portata di tutti” perchè ci vuole più attenzione per guidare un’auto con quella distribuzione dei pesi, soprattutto con alte potenze
GianL
09 mag 2007 - 09:17 - #9e tutte le Porsche dove le mettiamo? anche loro motore posteriore e per di più a sbalzo: sembra un non senso dal punto di vista della fisica del veicolo eppure…
Camoz
09 mag 2007 - 09:18 - #10Tanto spazio davanti non direi…. se ci metti le barre di assorbimento il radiatore la batteria e altro ancora che non ci sta dietro davanti non rimane molto; ne è un esempio la clio v6.
E poi su una macchina cosi deve essere econimica e spaziosa non sportiva
rico1
09 mag 2007 - 09:18 - #11quoto 6 e 8
nikko(alleanza isolana)
09 mag 2007 - 09:30 - #12ma ragazzi che sensazione di sportività vi può dare un bicilindrico?non ricordo che la 126 o la vecchia 500 fossero chiamate the king of sportivity….
nikko(alleanza isolana)
09 mag 2007 - 09:32 - #13ah com’è messo il motore posteriore a sbalzo tipo porsche?appena prima dell’asse posteriore?
AXE
09 mag 2007 - 09:40 - #14chissenefrega della sportività, bisogna puntare sul contenimento delle dimensioni esterne e sulla leggerezza.
Frisk
09 mag 2007 - 09:48 - #15@6 già, se poi riesce anche a fare fuori lo stesso numero di guarnizioni di testa e pompe della benzina si può parlare di plagio
Danjele
09 mag 2007 - 09:53 - #16Parlavano di un bicilindrico 1200cc turbo in un altro post.
Quando la Fiat ha detto che farà un bicilidrico TUTTI a dire che era una c@g@t@!!
Adesso che lo fa anche la VW osa mi dite?
markos
09 mag 2007 - 10:27 - #17Beh, motore-trazione posteriore è di fatto teoricamente la soluzione più economica (assenza giunti omocinetici) e permette nelle utilitarie di piccole dimensioni di rispettare meglio le normative sul crash-test. Se il fine è quello di competere a livello di costi, penso sia una scelta valida. Certo, rimangono i problemi dinamici (stabilità e tenuta sul bagnato)ma ormai il costo industriale del sistema abs+esp è crollato, senza contare che il servosterzo di fatto sarebbe quasi inutile. Certo, poi se uno pensa alla smart il discorso non sembra filare, ma quella è una funky-mercedes, quindi non fa testo…immaginatela senza turbo, cambio sequenziale, ammennicoli vari e con 50cm e due posti in più, di fatto sarebbe la vecchia cara fiat 600 aggiornata al 2007
110r
09 mag 2007 - 10:42 - #18Bè, ottima idea x una city-car non avere il servosterzo ma il navigatore!
Danjele
09 mag 2007 - 10:44 - #19L’assenza del motore in teoria semplificherebbe le cose per il crash test, non il contrario.
Solo che come detto all’anteriore rimane il piantone dello sterzo, i radiatori e altri componenti che da soli riempiono abbastanza il vano motore, per cui non è che rimane tantissimo spazio per il bagagliaio.
Oltretutto se il bagagliaio è dietro e la macchina è 4/5 posti se devi caricare qualcosa di grande tiri giu i sedili. Se ilbagagliaio è davanti non lo puoi fare sto gioco!!
Una TV 25 pollici con inballo ci sta anche su una 600 se tiri giu i sedili. Se il bagagliaio è davanti non ce la farai mai a caricarla!!
Danjele
09 mag 2007 - 10:45 - #20110r io preferirei avere il servosterzo mentre il navigatore lo compro di quelli portatili che funzionano BENISSIMO e con 150/200€ te la cavi!!
Danjele
09 mag 2007 - 10:48 - #21Cmq voglio vedere sulla neve come andrebbe una macchina del genere.
2 inverni fa ha nevicato MOLTO. Con la mia ex Clio e le catene andavo che era un piacere. Mia cugina col la Smart se ne è stata a casa xchè ha detto che l’ha usata UNA volta sulla neve ed è qualcosa di VERAMENTE inguidabile!!!
Danjele
09 mag 2007 - 10:50 - #22Nella guida di tutti i giorni sarebbe anche “normale, ma in condizioni limite (neve, strada scivolosa per la pioggia, ecc…) la soluzione del motore posteriore è MOOOOLTO svantaggiata!!
110r
09 mag 2007 - 10:53 - #23Danjele il mio commento era ironico…come si fa ad escludere il servo e tenere tipo il navigatore su una city car? Ma poi che risparmio è?
Claus
09 mag 2007 - 10:55 - #24NON PARLATE DI ARGOMENTI DI CUI NON SAPETE NULLA!!!
Io sono un appassionato del Maggiolino, tanto che ho comprato e uso regolarmente tutti i giorni un Maggiolino 6Volts del 1966 con tettuccio apribile in metallo per andare in Università o sbrigare le normali commissioni di tutti i giorni.
Semplicemente il Maggiolino ha copiato si l’impostazione meccanica della Tatra, ma migliorandola notevolmente, rendendola molto più solida, affidabile e semplice oltre che di dimensioni più contenute.
Per quanto riguarda la carrozzeria si può facilmente cadere in errore che anch’essa sia una banale scopiazzatura della Tatra (opinione mooolto diffusa), ma in realtà se si guarda bene il panorama stilistico internazionale é la perfetta sintesi della fine anni ‘30.
Infatti molte auto in quel periodo hanno linee che ricordano il Maggiolino, e l’esempio più clamoroso a mio avviso é la Chrysler Airflow, auto che per la linea troppo stravagante a quel tempo e per grave inaffidabilità meccanica (il motore bolliva con una facilità impressionante) mandò quasi in fallimento la Chrysler.
Ma da grande genio quale é stato Porsche ha fatto di più. A vederle ora molte delle sue “cugine”, per quanto somiglianti alla Volkswagen e le intenzioni fossero di fare una forma aereodinamica ispirata ad un uovo o una goccia, sembrano quasi sempre goffe, strane, come se ci fosse qualcosa che non va, la linea della macchina pare che non scorra fluida e continua o comunque sorpassate, vecchie. E al che voi direte “e grazie, sono macchine di 60-70 anni fa!”.
Ma propio questo é il punto, a vedere ancora adesso il Maggiolino la linea non é totalmente sorpassata, é sempre attuale. A prova di questo, se mai ne avrete l’occasione di mettere mano ad un eseplare con fari “carenati” tipo 6v (quelli successivi sono un discorso a parte), vi sfido a togliergli solo momentaneamente i paraurti e le staffe relative per lasciare la pura scocca. Improvvisamente, senza quelli che adesso paiono più respingenti per treni, il Maggiolino si svecchia alla velocità della luce rilevando ancora adesso una linea senza tempo, nonostante per assudo si veda che é pesantemente
influenzata dal periodo precedente la guerra.
E questo é merito solo della mano di un grande quale era Porsche.
Claus
09 mag 2007 - 11:11 - #25Per la precisione: io ho già guidato il Maggiolino sotto una fitta nevicata sulle Dolimiti. Come andare sui binari.
E questa non é la mia personale opinione. Non é un caso che sino agli anni 60-70 era il mezzo di servizio più apprezzato dagli addetti alle spazzaneve in quasi tutto il mondo propio per raggiungere da casa il loro spazzaneve mentre altre auto si fermavano subito a bordo della strada a mettere le catene (c’é anche un famoso spot dell’epoca propio su questo successo, su YouTube si trova facilmente).
Inoltre era molto apprezzato nei paesi scandinavi o in svizzera, da cui paiono non finire più di venire scovati anche autentiche rarità dal restauro relativamente facile per gli appassionati.
Il binomio trazione posteriore-guida insicura con il maltempo é una idiozia, bisogna vedere all’atto pratico se chi c’era dietro ha fatto un buon lavoro di ingegnerizzazione e messa a punto.
Certo che se si prende come metro di paragone le macchine attualemente in produzione ovvio che viene da dire che é un suicidio, quasi tutte sono auto estreme (Ferrari) o comunque particolari (Smart). Voglio vedervi io a fare un mezzo a quattro ruote ad uso cittadino lungo 3metri e in proporzione molto alto che sia pure inchiodata alla strada in condizioni difficili!
C’é propio un grave problema di stabilità dinamica e trazione da risolvere, mica é uno scherzetto che uno può risolvere così per sfizio svegliandosi la mattina!!!
Hogar Russia
09 mag 2007 - 12:37 - #26MI fa ridere questa cazzata , ma di pi quelli che sono entusiasmati da questa soluzione !!!! Mamma mia che gente !!!
markos
09 mag 2007 - 12:49 - #27Beh Danjele, utilizzando il motore a sogliola (vedi vecchia 500 giardiniera) la soglia di carico posteriore non sarebbe malaccio…Inoltre, posizionandolo trasversalmente circa sotto il sedile dei passeggeri con il serbatoio centrale (vedi honda jazz) credo che il problema bagagliaio sia risolto. Sotto il cofano anteriore rimarrebbero il gruppo climatizzatore (compressore a/c eletrico),la scatola guida e la batteria. Ricordo che stiamo parlando di un’ipotesi di utilitaria (3,50m circa), quindi di utilizzo prevalentemente urbano.
Alfonso
09 mag 2007 - 14:45 - #28ma con il motore posteriore non si ha più rischio di tirare diritto ad una curva???poi con asfalto scivoloso non oso pensarci….mah
poffo
09 mag 2007 - 15:05 - #29No alfonso un’auto cn motore posteriore tende a sovrasterzare. Ma ormai non e piu un problema. (911… etc)
verga
09 mag 2007 - 15:21 - #30interessante..
verga
09 mag 2007 - 15:21 - #31@33 auto con motori e trazioni posteriori non sono una novità
VndreV
09 mag 2007 - 15:54 - #32Per Claus, forse perche’ il maggiolino ha le gomme grandi quanto quelle di una bici da corsa, non ti ha dato problemi, e per la scarsa potenza
Nirvene
09 mag 2007 - 16:30 - #33Riprendere il concetto di macchina piccola con moore posteriore non e una cattiva idea, certo e che bisogna porre molta attenzione all’asetto dinamico della vettura cosa che in casa Vag spesso si sono dimenticati, cito Audi tt, cercando di sistemare il tutto con sistemi elettronici.
Kimmi
09 mag 2007 - 16:48 - #34Quoto #38
Jollyroger
09 mag 2007 - 16:59 - #35Sarebbe ora il motore dietro ha molti vantaggi e finalmente si torna a usarlo anche per macchine che non sono supersportive….Bisogna vedere se sarà montato a sbalzo o in posizione pos-centrale…
Fabio27
10 mag 2007 - 11:33 - #36Per Claus: la Volkswagen scopiazzava così palesemente le idee di Letwinka che per qualche anno dopo la guerra VW fu condannata a pagare delle penali alla Tatra. Curioso che Ferdinand Porsche fu messo in galera per aver collaborato con i nazi (in realtà li sabotò senza volerlo, con delle trazioni integrali così complicate che non funzionarono mai), e Letwinka fu messo in galera dai comunisti cechi. Il Maggiolino diventò un’auto decente dopo anni di modifiche, quando Porsche non c’era più a fare danni. E comunque, anche nelle ultime, non c’era modo di sapere dove cominciavano e dove finivano (i crucchi vendevano le antennine da mettere sui parafanchi)
Claus
10 mag 2007 - 13:09 - #37Caro Fabio 27, ma ti rendi conto di cosa stai dicendo o scrivi cavolate solo per passare il tempo?
Posche faceva danni? Ma sei completamente fuso?
Uno dei più grandi progettisti d’auto di tutti i tempi secondo te era un incapace?
E il Maggiolino era una schifezza che solo negli anni ha trovato una messa a punto decente?
Ma fatti vedere da un dottore, di quelli bravi, ne hai bisogno.
Buz
10 mag 2007 - 14:34 - #38Mi dispiace Claus ma Fabio 27 ha ragione…se non ci fosse stata la Tatra ora il Maggiolino non sarebbe esistito…o almeno non sarebbe quello che conosciamo.
morfeo
11 mag 2007 - 09:13 - #39veramente e’ la 500 fiat che e’ nata da una costola del maggiolino
poi e’ stata sviluppata da dante giacosa ed e’ storia
il motore posteriore puo’ essere una soluzione per il crash test per ridurre peso e ingombri
uno dei problemi potrebbe essere la rumorosita’ dentro l’abitacolo e la distribuzione dei pesi pero’ la mitsubishi i e’ molto interessante
Anche Hyundai prepara la super-economica
14 mag 2007 - 11:45 - #40[…] Dopo le voci sulle lussuose V8 a trazione posteriore, Hyundai rivela di avere allo studio una vettura ultra economica, decisamente più importante dal punto di vista dei numeri produttivi; il colosso coreano, nato come produttore di auto a basso costo e diventato negli anni un credibile protagonista dei mercati mondiali, torna alle origini forte di un know-how decisamente importante. L’auto in questione è pensata soprattutto per i mercati emergenti, quelli per intenderci della Dacia Logan e della futura VW a motore posteriore. Il vice presidente Kim Dong-jin ha recentemente dichiarato che “si sta preparando la produzione di un’auto ultra economica, in grado di battere le analoghe proposte Renault sotto i 10.000 dollari (leggasi Logan - NdR)”. Questa mossa potrebbe garantire ottimi risultati economici per Hyundai, assieme all’idea di produrre piccole quantità di vetture di lusso in stile Lexus e Infiniti, utili per smaltire le abbondanti scorte dovute al rafforzamento della moneta sudcoreana. Via | Motorauthority PUBBLICITÀ PUBBLICITÀ postato da Fabio Gemelli il lunedì 14 maggio 2007 in: […]
autoblog
07 giu 2007 - 00:24 - #41[…] […]