Logo Blogo

Volkswagen e BMW intenzionate a rompere i rapporti con Magna

Pubblicato: 22 set 2009 da Dario Montrone


Sia Volkswagen che BMW sono intenzionate ad interrompere i rapporti con Magna, per evitare di avere la concorrenza in casa in quanto il gruppo austro-canadese è da poco entrato nell’azionariato di Opel. Per entrambe le Case automobilistiche, Magna è fornitore di componenti, mentre per BMW è anche partner industriale nell’assemblaggio dell’attuale X3 e per la futura Mini Countryman.

Intervistato a riguardo, Ferdinand Piech, presidente del consiglio di sorveglianza di Volkswagen, ha espresso la propria opinione nei confronti di Magna: “non ci piace quando i nostri fornitori diventano nostri concorrenti. Questo vale certamente anche per gli altri costruttori. Se dovessimo interrompere i rapporti con Magna, troveremo senza problemi altri fornitori”. Dello stesso parere è anche Friedrich Eichiner, direttore finanziario di BMW: “finora abbiamo collaborato molto bene con Magna, ma la loro strategia è cambiata. Ora abbiamo a che fare con un produttore di auto”.

Come si può facilmente dedurre, i prossimi mesi non saranno facili per il gruppo austro-canadese alle prese con la perdita delle commesse di Chrysler e il non facile licenziamento di oltre diecimila operai di Opel.

1 stelle2 stelle3 stelle4 stelle5 stelle (5 Voti | Media: 5 su 5)
condividi condividi 52 commenti

Commenti dei lettori

(Inserisci un commento - Nascondi commenti anonimi)
  • Profilo di Bad Moon

    Bad Moon

    22 set 2009 - 06:56 - #1
    3 punti
    Up Down

    Questa era una conseguenza a cui personalmente non avevo pensato, ma penso che Magna avesse già messo in preventivo anche questo. D’altronde alla Magna ne hanno avuto tempo per pensare… uuuuh se ne hanno avuto!

  • Profilo di Luigi

    Luigi

    22 set 2009 - 07:12 - #2
    0 punti
    Up Down

    Se la sono cercata, ma hanno anche visto in Italia cosa succede ai carrozzieri, che guardacaso assemblavano per diverse case.

    Speriamo che per vicinanza geografica il nostro paese benefici un poco dell’ingrandimento dell’austriaca Magna, magari con forniture che provengono da aziende del Triveneto…

  • Profilo di Rowman

    Rowman

    22 set 2009 - 07:21 - #3
    0 punti
    Up Down

    Spesso si ignora un semplie concetto di economia aziendale: crescere vuol dire rompere equilibri e non tutti sono portati a crescere. Ci sono piccole aziende che fanno molti profitti, che se solo provassero a crescere fallirebbero…non si può cresecere in eterno ed ogni business ha la sua dimensione ideale…nel settore automobilistico, Porsche docet.

  • ghgl

    22 set 2009 - 07:53 - #4
    1 punto
    Up Down

    anche fiat ha detto che vuole rompere con magna, e avendo sia pininfarina che bertone vicine, non capisco che se ne fa della magna, vista anche la magneti marelli, ergom e comau.

    la frase di montezemolo è questa: i nostri partner devono collaborare per gli interessi della nostra azienda, qualora questo nn accade. noi tagliamo i rapporti con i nostri partner.

    indi presto divorzio magna fiat

  • ghgl

    22 set 2009 - 07:54 - #5
    0 punti
    Up Down

    ah, per non parlare del fatto che la produzione di alcuni modelli chrysler prodotti nell’impianto austriaco di magna verranno trasferiti nella catena di montaggio ex bertone, quindi fiat ha già iniziato a distanziarsi

  • arsenio (quello vero)

    22 set 2009 - 07:59 - #6
    0 punti
    Up Down

    Questa sa tanto di ripicca. Vedremo chi ci rimette di più visto che non è facile trovare fornitori all’altezza.

  • Profilo di Rasputin

    Rasputin

    22 set 2009 - 08:00 - #7
    0 punti
    Up Down

    Voglio fare il Ferry Boat oggi!!!
    Una rivista d’auto della Papua Nuova Guinea ha testato una Fox e una 500C. Risultato? La Fox è prima in eleganza, dotazioni, fascino e vendite. La fiat è dietro anni luce!

  • Profilo di Rasputin

    Rasputin

    22 set 2009 - 08:01 - #8
    0 punti
    Up Down

    alla magna-opel gli do non più di 2-3 anni.

  • Profilo di giaserg

    giaserg

    22 set 2009 - 08:17 - #9
    2 punti
    Up Down

    Ecco chi si è opposto all’acquisizione di Fiat.
    Comunque godo, spero chiudano in fretta

  • Profilo di leonekk

    leonekk

    22 set 2009 - 08:18 - #10
    0 punti
    Up Down

    GM aspetta …..e quando il cadavere opel magna passerà sul fiume….se lo ricomprerà.

  • Profilo di ermannuzzo

    ermannuzzo

    22 set 2009 - 09:01 - #11
    0 punti
    Up Down

    Sicuramente Magna avrà dei problemi, magari anche perdita di commesse ma.
    1. I fornitori affidabili BMW, Wv li devono trovare o investire loro proprie risorse per assemblare o produrre parti di veicoli.
    2. Un fornitore si valuta sempre sulla qualità e sul prezzo, non penso che per partito preso si possa escludere Magna. Fornisce troppe cose
    3. Nel caso non vada bene Opel passerà sicuramente ai Russi, Putin vuole la tecnologia ed ha investito i denari della banca nazionale russa. Difficilmente si ritirerà.

  • Profilo di SergioMarchionne

    SergioMarchionne

    22 set 2009 - 09:17 - #12
    0 punti
    Up Down

    Questo è un’ effetto collaterale al quale non avevo pensato, ma a questo punto a Magna è convenuto accollarsi l’ opel, perdendo perro commesse così importanti? Mah! In ogni caso Crysler era inevitabile che se ne andasse. Ma ora Magna riuscirà a garantire ad Opel un buon futuro?

  • Profilo di Duetto

    Duetto

    22 set 2009 - 09:19 - #13
    0 punti
    Up Down

    Molto interessante…

  • Profilo di ciccious

    ciccious

    22 set 2009 - 09:24 - #14
    0 punti
    Up Down

    una svolta inaspettata, però effettivamente credo che lo avessero pervisto
    vw e bmw dicono di voler trovare altri fornitori, ma è poi così facile? da questo punto di vista è messa meglio fiat (nn vogliatemene x questo…) che ha “in casa” bertone ecc

  • Profilo di SergioMarchionne

    SergioMarchionne

    22 set 2009 - 09:27 - #15
    0 punti
    Up Down

    E’ in questo momento che Bertone e Pininfarina dovrebbero mettersi all’ opera e strappare questi clienti a Magna…

  • Profilo di asterio

    asterio

    22 set 2009 - 09:39 - #16
    0 punti
    Up Down

    Quest è un effetto collaterale al quale avevo pensato e per il quale avevo (sbagliando) pronosticato che Magna si sarebbe ritirata. Era evidente che FIAT aveva con crysler il ricatto della costruzione dei veicoli crysler per l’europa e così è stato: magna ha perso la commessa e li costriranno gli ex stabilimenti Bertone.
    E’ poi ovvio che un costruttore non cercherà mai di rafforzare un suo competitor per cui mi sembra evidente anche l’allontanamento di vw e bmw (e probabilmente molto presto anche mercedes toglierà la licenza di produrre i G klasse).
    Questi ultimi sono la nota dolente: se mercedes decidesse di togliere la licenza a magna, molto probabilmente la G klasse andrebbe in pensione, sostituita definitivamente dalla GL (anche se sono due tipologie di vetture estremamente divrese). Vedremo a breve una GL tre porte a passo (relativamente) corto? oppure mercedes continuerà a finanziare un suo concorrente (che comunque le fa guadagnare parecchio visto che i fanatici della G sono disposti a spendere quintalate di denaro per quella macchina).

  • Profilo di asterio

    asterio

    22 set 2009 - 09:42 - #17
    1 punto
    Up Down

    In realtà anche di BMW si sapeva già in anticipo: già prima della presentazione della X1 erano circolate voci insistente e precise sul fatto che BMW, vista la crisi, volesse riportare all’interno delle sue fabbriche la costruzione di tutti i modelli, quindi è già da un anno che Magna sapeva che avrebbe perso la commessa per la X3 di prossima generazione.
    Forse, fattisi due conti, si sono resi conto che con l’ingresso di FIAT in Crysler anche quelle commesse erano fortemente a rischio (FIAT ha la capacità di produrre da se anche i modelli americani, avendo stabilimenti che lavorano a regimi più bassi rispetto alle loro possibilità) e si sono trovati “costretti” a rincorrere Opel a tutti i costi: gli altri costruttori li stavano tagliando fuori!!!

  • Profilo di SergioMarchionne

    SergioMarchionne

    22 set 2009 - 09:48 - #18
    0 punti
    Up Down

    #17: quest’ analisi mi sembra la più vicina alla realtà: non credo che un grosso costruttore o fornitore, con in mano quantità enormi di informazioni faccia degli errori così macroscopici. Ma Chrysler che volumi di produzione porterà in italia?

  • man-at-work

    22 set 2009 - 09:52 - #19
    0 punti
    Up Down

    Fanno solo la voce grossa per rivedere i contratti di fornitura.
    Bertone e Pininfarina non possono fare quello che fa Magna perchè questa oltre ad assemblare auto produce parti e sottosistemi delle stesse, cosa che Pinin e Bertone non potranno mai fare.

  • Profilo di bormolini

    bormolini

    22 set 2009 - 10:01 - #20
    0 punti
    Up Down

    Quanto sta accadendo era assolutamente prevedibile anche se sospetto che MAGNA non abbia preventivemente valutato opportunamente tale ipotesi…….

  • per caso

    22 set 2009 - 10:06 - #21
    0 punti
    Up Down

    Qualità, prezzo, proprietà intellettuale delle tecnologie. Questi sono gli elementi chiave che le aziende considerano.
    Magna non è certo l’unico produttore di componenti. Tutti i produttori si trovano in difficoltà molto maggiori dei produttori di auto. La concorrenza per la sopravvivenza abbasserà i margini e riporterà in casa molte produzioni in outsourcing i cui margini sono erosi da un passaggio in più nella catena, vedi Fiat.
    Nessuno vuole dare le proprie tecnologie in pasto a Magna che diventa un concorrente, quando fino ad oggi è stato un innocuo assemblatore. Putin Farà un bagno di sangue, e gli sta bene. Magna farà terra bruciata intorno a se, e se l’è cercata. Certo Opel non è in grado di coprire i buchi lasciati da mezzo mondo dell’auto che abbandonerà MAGNA.

  • IlBecchino

    22 set 2009 - 10:08 - #22
    0 punti
    Up Down

    RIP Magna…
    E fu così che magna, Opel e tutti i compagni di merende finirono nel baratro del mio Mercedes Pilato… senza marcia di ritorno…
    Adesso come farete senza più fondi che alimentino i già dissanguati conti che avete?

    Incoscienti!

  • Profilo di a1

    a1

    22 set 2009 - 10:11 - #23
    -1 punto
    Up Down

    Sono proprio i costruttori tedeschi ad affossare Opel ma che strano è il destino anzi è propri beffardo, tuttavia vag e bmw prima di lasciare magna dovranno trovare valide alternative, Pininfarina e Giugiaro sono in pole per eventuali commesse e stuudi di progettazione.

  • Profilo di paulla

    paulla

    22 set 2009 - 10:26 - #24
    2 punti
    Up Down

    ma va ragazzi ma qui state leggendo tutto al contrario..

    non è fiat, vw, bmw e mercedes che per ipicca tagliano con magna, l’acquisizione di opel da parte di magna nn è la causa è la conseguenza!!

    mi spiego meglio:

    magna sapeva che con la scusa della crisi tutti i costruttori si sarebbero portati in casa il lavoro, tagliando così le commissioni a magna, perchè nn si potevano + permettere gli accordi; Magna sapendo che presto sarebbe successo cosa ha fatto? si è acquistata opel così da assicurarsi un gruppo per il quale continuare a produrre componenti, altrimenti sarebbe stata costretta a chiudere i battenti.

    la storia nn è: magna compra opel allora gl’altri tagliano, ma è così: gli altri mi taglieranno tutti, io fallirò per non fallire mi compro opel

    ;) i media sono bravi a raggirare i discorsi per far polemiche e rumours..

    come sono bravi a mettere un basco in testa ad un bambino e trasformare una tragedia in una pagliacciata

  • Dre

    22 set 2009 - 10:28 - #25
    0 punti
    Up Down

    Non so se è convenuto davvero a magna lasciarsi alle spalle VW e BMW.
    Ho forti dubbi sulla longevità di questo marchio opel magna

  • Friulano doc

    22 set 2009 - 10:35 - #26
    0 punti
    Up Down

    #2
    non si dice più Triveneto, è politicamente scorretto, si dice nord-est… :-)

  • Profilo di a1

    a1

    22 set 2009 - 10:39 - #27
    0 punti
    Up Down

    Ma la cosa sembra abbastanza logica, se si muoveva per ripicca il gruppo Fiat come prima cosa toglieva i Diesel ad Opel e poi chiedeva la proprietà intelletuale del pianale Gpunto/Corsa, il fatto è che un fornitore ora si è comprato un costruttore e quindi compete con gli altri costruttori e anche con i costruttori con cui lavorava assieme, è solo una questione di concorrenza e lealtà, si va verso una proprietà intelletuale sempre più stringente, poi è normale che gli altri costruttori sono gelosi della propria tecnologia e tendono sempre a tutelarsi.

  • Profilo di harlok

    harlok

    22 set 2009 - 10:41 - #28
    0 punti
    Up Down

    mo sò c@xzi!

  • per caso

    22 set 2009 - 10:51 - #29
    0 punti
    Up Down

    Certo che Magna vuole preservarsi un mercato, con Opel. Ma dubito che avesse immaginato di essere soppiantata da tutti. Tra l’altro il fatto di dover essere fornitore di componenti a se stessi come produttore di auto è uno svantaggio perchè viene a mancare quella sana concorrenza tra i fornitori che abbassa i costi e migliora la qualità. E’ una classico circolo vizioso che porta al collasso.

  • Profilo di AndreaPe

    AndreaPe

    22 set 2009 - 10:57 - #30
    0 punti
    Up Down

    Godo tanto, speriamo che falliscano.

  • Profilo di 330P4

    330P4

    22 set 2009 - 11:03 - #31
    0 punti
    Up Down

    Opel è già con un piede nella fossa….

  • Profilo di asterio

    asterio

    22 set 2009 - 11:18 - #32
    0 punti
    Up Down

    #18 difficile dirlo adesso, capire quanto vale il mercato di jeep (perchè crysler, almo in italia, non ha mai sfondato se non con i voyager, però la serie attuale è francamente improponibile esteticamente parlando).
    Inoltre penso che i contratti attuali andranno comunque a scadenza quindi la prima vettura assemblata sarà la grand cherokee nuova (2010?) e l’erede di patriot e compass (che saranno delle fiat in tutto e per tutto, basate su pianale c-evo e probabilmente con motori multijet e multiair) che di jeep avranno la trazione integrale (si spera) ed il look.

  • Profilo di giulio503

    giulio503

    22 set 2009 - 11:37 - #33
    1 punto
    Up Down

    hihi era ovvio, l’avevo anche già scritto che mi sembrava strano che nessuno si lamentasse di Magna che è fornitore di tutti i più grandi marchi e in più possiede Opel, conflitto di interessi?!
    Adesso vediamo chi saprà gestirsi meglio senza fornitori! Speriamo non abbiano seri problemi degli ottimi marchi come BMW e VW, non è mica semplice trovare altri fornitori a quel livello, sopratutto in questo periodo. Magari ne trovano uno migliore… e se invece è peggiore?

  • Profilo di SergioMarchionne

    SergioMarchionne

    22 set 2009 - 11:42 - #34
    -2 punti
    Up Down

    #32: già… poi bisogna vedere, per un’ eventuale futura voyager l’ accordo con psa, se si potrà fare una nuova voyager sulla stessa base… Infine credo che servano nuovi motori “Grossi… ” voglio dire.. non il solito 1.4 turbo… ma 1.8 multiair, ma anche motori piu grossi, sia benzina che diesel!

  • Profilo di enrico xc

    enrico xc

    22 set 2009 - 12:01 - #35
    0 punti
    Up Down

    E’ tutto un magna magna!

  • Profilo di giulio503

    giulio503

    22 set 2009 - 12:09 - #36
    0 punti
    Up Down

    Magna sicuramente aveva previsto una cosa del genere (se l’ho prevista io che sono un povero idiotà..), per il fatto di aver perso Chrysler secondo me è più un bene che un male, tenevano attive delle catene che producevano si e no qualche decina di auto al mese… ci sono paesi in europa dove non vendono neanche 1 chrysler (o 4-5 al mese…).
    Magna si occuperà anche della produzione di veicoli completi per Porsche, oltre a costruire veicoli completi già per Aston Martin, Mercedes-Benz, Jeep e Saab (più Chrysler e BMW fino ad adesso almeno).
    Per VW non produceva quasi niente (solamente l’impianto del carburante), il che non mi sembra una notizia cosi ecclatante la perdita di VW. E`più ecclatante quella di BMW, anche se non è che sia proprio una diretta concorrente di Opel, come mercedes, aston martin e porsche continuano ad essere prodotte da Magna non mi sembra ci sia molto conflitto di interessi neanche con BMW…. almeno non come sarebbe se Magna producesse auto complete o motori per VW.

  • Profilo di ALFISTA NATO

    ALFISTA NATO

    22 set 2009 - 12:35 - #37
    0 punti
    Up Down

    come volevasi dimostrare opel è solo una scatola vuota e dispendiosa,e magna presa dalla foga di prenderla ora si trova a pagare i conti,quanto al governo tedesco,bhè,ora son c422i suoi

  • Profilo di Kamox

    Kamox

    22 set 2009 - 12:40 - #38
    0 punti
    Up Down

    @24:
    il tuo discorso è sensato e plausibile ma imho poco probabile.
    Magna ha fatto il passo più lungo della gamba e ora si troverà contro i governi di Belgio e Spagna (per via dei licenziamenti), tanti lucrosi contratti di fornitura in meno (siamo sicuri che le forniture a Opel compensino, in valore, i contratti rescissi?) e una strategia industriale tutta da inventare.

  • VWagonia

    22 set 2009 - 12:50 - #39
    0 punti
    Up Down

    @24
    Bravo. Il primo commento sensato che leggo su questo forum da giorni…
    +3

  • Profilo di Pinistuta

    Pinistuta

    22 set 2009 - 15:00 - #40
    0 punti
    Up Down

    Tutto normale, l’avete voluta la bicicletta? O pedalate!

  • Profilo di effe2

    effe2

    22 set 2009 - 15:04 - #41
    0 punti
    Up Down

    chi troppo magna nulla stringe

  • Gabriele_Madrid

    22 set 2009 - 15:11 - #42
    0 punti
    Up Down

    Mah, secondo me è tutto una grossa finta!

    GM non può disfarsi di Opel e Magna non la può comprare…

    L’annuncio dell’accordo, avvenuto poco prima le elezioni tedesche, serviva solo a calmare le acque e permettere alla Merkel di rivincere le elezioni. Pochi giorni dopo di esse Magna e GM diranno che non hanno trovato l’intesa necessaria.

    A quel punto, il governo tedesco, assieme a quello spagnolo e belga, dovranno soborsare dei soldi per sostenere le fabbriche più produttive (quella si Saragozza, Belgio e alcune tedesche). Si perderanno posti di lavoro, sì, ma laddove è giusto che esso succeda da un punto di vista industriale e non politico…

  • marchionne72

    22 set 2009 - 15:51 - #43
    -2 punti
    Up Down

    Voi pensate le sceneggiate di Repubblica, Santoro, Pomigliano & Company se in questa mér.da in salsa crucca ci fosse rimasto in mezzo Marchionne.

    Il Sergio nazionale, da buon abruzzese, ha fiutato il pesce marcio, e se n’è andato “just in time”.

    Comunque ha fatto bene: per far funzionare chrysler – Fiat, ci sarà farsi un mazzo tanto.

    Le aziende non sono il lego, che metti un pezzo sopra l’altro: devi farle funzionare.

    Quindi la carne al fuoco per FIAT basta e avanza.

    Riguardo a OPEL: visto la strafottenza con la quale ci hanno trattato al principio (io ho visto le interviste in tedesco agli operai di Rüsselsheim…roba da prenderli a schiaffoni…per non parlare del loro sindacalista cerebroleso…tale Klaus Franz) francamente godo come un riccio a vedere l’orgoglio nazionale cruc.co finire ancora una volta nello ster.co. E francamente non mi fa alcuna pena che molti operai tedeschi rimarranno senza lavoro. Imparino a stare la mondo, e a rispettare chi gli aveva offerto una chance più che onorevole.

    I tedeschi perdono guerre, partite di calcio e merger automobilistici sempre per la stessa ragione: non rispettano l’avversario.

    Si vede che gli piace prenderlo in c.u.lo: non vedo altra spiegazione.

    -marchionne-

  • aridateci la uno turbo i.e.

    22 set 2009 - 15:58 - #44
    0 punti
    Up Down

    L’economia è una cosa, la m.a.f.i.a è un’altra, le grandi aziende hanno delle strategie commerciali studiate da esperti di ogni settore, se bmw e vw tolgono le commesse a magna spero per loro che sia per motivi plausibili. Non vedo perché bmw possa comprare componenti ed avere joint-ventures con psa e non con opel-magna visto che questi 2 costruttori operano entrambi negli stessi segmenti…

  • aridateci la uno turbo i.e.

    22 set 2009 - 16:01 - #45
    0 punti
    Up Down

    @43 mi piacerebbe sapere perché non dovrebbero essere diffidenti verso un’azienda che succhia soldi allo stato per non chiudere stabilimenti e poi li chiude comunque…vedere gli operai tedeschi che ricevono bonus dovuti ai maggiori utili dell’azienda e metterli a confronto con i “nostri” che hanno stipendi da fame potrebbe creare qualche dubbio…

  • marchionne72

    22 set 2009 - 16:10 - #46
    -2 punti
    Up Down

    #45

    Ad oggi FIAT, insieme a Ford e VW e forse BMW (ma vediamo quanto dura), è tra le poche aziende che sta sopravvivendo senza aiuti statali o aumenti di capitale.

    Marchionne, di soldi dallo Stato, NON ne ha mai ricevuti.

    La cassa integrazione è una risorsa a cui contribuisce l’azienda stessa, come parte della busta-paga.

    Gli incentivi ci sono ovunque, e più sostanziosi che in Italia.

    Peraltro, PSA, Renault, OPEL hanno preso miliardate dallo Stato. Porsche e Mercedes hanno fatto aumenti di capitale in salsa araba. BMW ha comunque chiuso degli stabilimenti (ma vado a memoria, non sono sicuro).

    Se poi Marchionne deve pagare i debiti della storia, allora diciamo che VW è una azienda nata sotto e per volere del regime nazista, e la finiamo lì.

    -marchionne-

  • Profilo di Superboss

    Superboss

    22 set 2009 - 17:33 - #47
    0 punti
    Up Down

    Quante castronerie che scrivi marchionne72. Speravo di darti almeno 18 anni invece mi tocca fermarmi a 15-16, romano e con qualche fiat in famiglia perchè non puoi/potete permettervi altre auto (e ovviamente pensi siano le migliori, ovviamente non ne hai nemmeno mai provata qualcun’altra e giudichi dalle foto)

    Non perdo nemmeno tempo a linkarti gli articolo della Stampa e della Repubblica di pochi anni fa dove scrivevano che la Fiat aveva ricevuto ingenti capitali per evitare la chiusura di molti impianti (perfino adesso hanno barattato con conguaglio l’impianto di termini imerese per fare costruire ALLO STATO una centrale nucleare).

    L’ignoranza è bella perchè è semplice da vivere ;-)

  • Profilo di ∂lfa

    ∂lfa

    22 set 2009 - 17:36 - #48
    0 punti
    Up Down

    Beh dai, magna ha quindi rinunciato a dei clienti ricchi e profittevoli per prendersene uno che per almeno altri 3 anni sarà un pozzo nero: complimenti.
    Meglio abituarci da subito a pensare a Opel in qualità di azienda russa.

  • marchionne72

    22 set 2009 - 18:29 - #49
    0 punti
    Up Down

    #47

    Ma cos`è oggi…la festa nazionale della strön.zata???

    E tu sei invitato d’onore.

    Marchionne, ad oggi, non ha ricevuto mai soldi dallo Stato.

    Fattene una ragione, o vai dallo psicologo.

    -marchionne-

  • cincinii

    22 set 2009 - 18:51 - #50
    0 punti
    Up Down

    luigi. in triveneto non credo ci sia ancora ch voglia fornire pezzi a fiat, dato che ha mandato in banca rotta alcuni fornitori

Pagina 1 di 2 - Totale commenti: 52
12 Successivi »
L'email è richiesta ma non verrà mostrata ai visitatori.
Commenta questo articolo

Registrati per commentare e per entrare nella community di autoblog. Potrai inserire immagini, video, partecipare alle discussioni nei vari gruppi o crearli e inviare messaggi privati agli altri utenti registrati. Se sei già registrato, effettua il login per usare il tuo nickname.

Si No
I commenti sono sottoposti alle linee guida per la moderazione.

Anteprima del commento