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VW e Porsche stanno lavorando alacremente, insieme a Bosch, alla realizzazione del sistema di propulsione ibrida che verrà utilizzato da Touareg e Cayenne. Dovrebbe trattarsi dello stesso sistema che verrà usato anche nella Panamera ibrida (motore benzina V6 da 3,6 litri, 280 cv + motore elettrico da 50 cv).
La prima auto che monterà il nuovo sistema ibrido sarà la VW Touareg, nel 2008, seguita dalla Cayenne nel 2009. Per quanto riguarda la Cayenne, la versione ibrida dovrebbe vantare un consumo medio di 8,9 litri per 100 km (la Cayenne V6 consuma invece 12,9 l/100 km).
Il manager Porsche responsabile dello sviluppo dei modelli ibridi, Michael Leiters, ha dichiarato che per Porsche è indispensabile realizzare modelli con basso consumo e basse emissioni, altrimenti “l’accettazione sociale per il marchio comincerà a crollare”. Per non parlare delle regole EU, che prevedono una media di 130 g/km di CO2, e che “costringerebbero Porsche a chiudere”, secondo fonti di Stoccarda.
Via | eGMCarTech e Auto Motor und Sport
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stefano alfa
23 lug 2007 - 16:23 - #1suv ibridi? ma chi se ne frega! noi vogliamo le vere auto, non i camion! se il futuro e suv siamo rovinati!oltre che essere molto ingombranti sono un arma micidiale contro i pedoni! apposta di pensare all ibrido perche non si pensa a far abbassare il prezzo dei carburanti?non si puo vivere piu!altri due giorni e la benzina la portano a 3 euro al litro!
stefano_gray
23 lug 2007 - 16:25 - #2porsche ha intrapreso una strada commercialmente coraggiosa e sta venendo premiata, ma per gli appassionati di auto sportive non può più considerarsi un marchio di riferimento.
stefano_gray
23 lug 2007 - 16:28 - #3X stefano_alfa:
evidentemente a qualcuno frega visto che a oggi porsche controlla il 30% di vw…
pierpaolo.b
23 lug 2007 - 16:28 - #4Sinceramente tutti questi studi sull’ibrido mi fanno venire i brividi.
Non sono contrario all’uso di carburanti alternativi come l’idrogeno, ma questi motori elettrici su auto come Lexus, Cayenne e Touareg mi fanno un pò senso.
Sono perfettamente d’accordo sul fatto che bisogna trovare il modo x consumare ed inquinare di meno, ma sul motore elettrico ho sempre avuto forti dubbi.
Innanzitutto sull’autonomia, che credo sia molto limitata, e anche in sistemi in cui il motore a scoppio provvede alla ricarica, credo che le ricariche troppo frequenti manderebbero il motore in malora abbastanza presto.
Poi x la scarsa affidabilità della propulsione elettrica in generale, che già lavorando x masse molto minori crea spesso problemi, figurarsi che affidabiltà può avere muovendo un’automobile.
Non voglio essere di parte, ma ammiro molto la ricerca BMW sull’idrogeno, che oltre a studiare la Hydrogen 7 sta provvedendo a creare apposite aree di servizio in cui si vende questo carburante x i pochi esemplari già in circolazione.
Credo che l’idrogeno rappresenti la mobilità del futuro, in quanto pulito e poco costoso, oltre che pressochè infinito nei giacimenti.
^Sargon^
23 lug 2007 - 16:30 - #5vogliono abbattere l’inquinamento??? perchè non cominciano a togliere dalle palle i SUV??? sarebbero già parecchie auto in meno in giro…
MuscleCarsRocks
23 lug 2007 - 16:30 - #6evvai adesso le auto coi motori dei trapani
lancer evo
23 lug 2007 - 16:34 - #7un motore a benzina da 280 cv e uno elettrico da 50cv. Ma mi spiegate quando quello elettrico sarebbe veramente utile in un pachiderma come il cayenne? Nn ha senso, devono puntare sui carburanti alternativi come quello suggerito da pierpaolo, cioè l’idrogeno.
MuscleCarsRocks
23 lug 2007 - 16:34 - #8e poi perchè invece di ibridizzarli non eliminarli proprio i suv??
Stupid
Unintelligent
Vehicle
Offroader convinto
23 lug 2007 - 16:35 - #9#4 per esperienza personale pierpaolo devo ammettere che l’ibrido toyota è na bomba.
l’auto va come un razzo, i consumi sono bassissimi (in città fino ai 40-50 orari giri praticamente elettrico, fuori i 13-14 si fanno, in autostrada a 140 “overdrive” il computer di bordo segna i 18).
speriamo li facciano pure all’altzza nel gruppo porsche.
#5 + wrangler pè tutti :)
pierpaolo.b
23 lug 2007 - 16:36 - #10Ciao Lancer.
Effettivamente non ne riesco a capire il senso.
50cv muoverebbero a mala pena una ruota di una Cayenne.
pierpaolo.b
23 lug 2007 - 16:37 - #11Offroader:
Il problema è che muovere una Prius è un conto, ma spostare un pachiderma come la Cayenne è totalmente più impegnativo.
X le piccole e medie potrebbe anche andar bene, ma sulle grandi e SUV ci credo molto poco.
felix77
23 lug 2007 - 16:38 - #12ciao pier,
hai saputo del Dynamic Performans control?Sara’ un’altra chicca.
frank poncharello
23 lug 2007 - 16:38 - #13@pierpaolo b
sono parzialmente d accordo con te sul preferire l’h2, ma sul fatto ke sia poco costoso poco inquinante e disponibile ho dei dubbi…tralasciando il fatto ke è anke un po pericoiloso da usare ma questo secondo si puo risolvere in tempi brevi
lancer evo
23 lug 2007 - 16:39 - #14Off: quanti cavalli ha il motore elettrico lexus? Xkè nn credo ke bastino 50 cv per trasportare gli oltre 2000 kg del cayenne
stefano_gray
23 lug 2007 - 16:39 - #15il motore elettrico ha poca potenza ma molta coppia…riduce i consumi nei percorsi urbani in quanto nelle partenze da fermo aiuta considerevolmente a risparmiare carburante…c’è da dire però che il risparmio c’è solo in percorsi con frequenti accelerazioni e decelerazioni (con le quali le batterie si ricaricano), ma in autostrada i consumi aumentano poichè se non viene ricaricato in frenata dopo un po parte un generatore alimentato a benzina che impedisce alla batteria di scaricarsi.
frank poncharello
23 lug 2007 - 16:40 - #16@lancer
tra motore ant e post in toto ha circa 170 kw
lancer evo
23 lug 2007 - 16:40 - #1715: è poco inquinante se viene realizzato utilizzando a sua volta energe riutilizzabili (il solare, l’eolico, etc)
stefano alfa
23 lug 2007 - 16:43 - #18io penso che se le auto le comincieranno a traspormare tutte ibride o a gpl aumenti il costo di quest ultimo col risultato che un auto a gas alla fine non conviene piu….propio come il diesel…prima il boom tutte auto a diesel adesso il gasolio costa quasi quanto la benzina!e la convenienza??? bhe adesso chi ha un auto a diesel (me compreso)gli viene a costare piu di manutenzione e non risparmia un bel niente!a parte qualche chilometro in piu di percorrenza..
pierpaolo.b
23 lug 2007 - 16:43 - #19Ciao Felix.
Ho letto qualcosa su Quattroruote, anche se non mi ci sono soffermato più di tanto.
Ma indubbiamente credo che sarà un altro di quei sistemi che equipaggeranno in futuro molte auto, un pò come è stato l’ASC.
Frank:
Poco costoso potrebbe diventarlo nel momento in cui si renderebbe più “commerciale”, in quanto derivato dall’acqua.
Ho letto che sono allo studio addirittura impianti x la produzione utilizzando l’acqua piovana.
Non so in che modo xchè non mi intendo di chimica, ma sarebbe un bel risparmio rispetto all’estrazione del petrolio x benzina e gasolio.
X quanto riguarda la pericolosità, come tu stesso dici, si sta lavorando x risolvere il problema.
E se si è riusciti a rendere meno pericoloso il gpl figurati se non si riesce x l’idrogeno.
frank poncharello
23 lug 2007 - 16:43 - #20@lancer
ma nella pratica questa soluzione viene utilizzata se non erro sol per gli orafi ke fanno elettrolisi con i panelli oslari.
da quel ke so il 95%del h2 si fa dal metano
l’unico mod non inquinante per fare h2 è farlo con sfruttando le reazioni nucleari
MuscleCarsRocks
23 lug 2007 - 16:44 - #21comunque il mio parere: io l’ibrido lo vedo benissimo su citycar e medie come punto 500 smart (volendo anche golf) fiesta eccetera, ma un motore elettrico su un suv permette una velocità jmassima di 30 km/h con un’accelerazione da 0 a 30 in 10 minuti… suvvia… sulle sportive e “pseudo fuoristrada lussuosi” è meglio di no…
lancer evo
23 lug 2007 - 16:45 - #22170 kw sono all’incirca 220cv, ma sn tutti generati dal motore elettrico (e quindi c’è anke un’ unità a benza) o è la somma tra i due propulsori? Xkè se fossero tuuti forniti dal motore elettrico allora è molto più utile come sistema rispetto a questo
frank poncharello
23 lug 2007 - 16:45 - #23@pierpaolo
sul mdo di fare h2 dall acqua piovana è proprio il caso di dirlo scendo dalle nuvole…speriamo perke io al classico “manovellismo di spinta rotativa” non voglio rinunciare
frank poncharello
23 lug 2007 - 16:47 - #24@lancer
155 kw con l mci e 173 kw con l elettrico, anke se non lavorano mai entrambi simultaneamnet al max
felix77
23 lug 2007 - 16:47 - #25io sto leggendo adesso l’articolo su bmw magazine e credo migliorera’ ancora di piu’ la trazione.
pierpaolo.b
23 lug 2007 - 16:47 - #26Anche io scendo dalle nuvole Frank.
Non ho idea di come si possa estrarre dall’acqua piovana l’idrogeno, ma se ricordo dove l’ho letto te lo posto!
marco da Brasilia
23 lug 2007 - 16:48 - #27Tutto è business, quindi anche l’ambientalismo. Ho letto che per costruire una Prius si sporchi e si utilizzi più “energia grigia” di quanto ci voglia per costruire una Hummer. Non solo, ma per percorrere le stesse autonomie di una Hummer, la Prius ha bisogno di molta più energia. Se questo è l’ambientalismo che ci propongono Al Gore e gli altri pifferai del politicamente corretto, beh, preferisco mantenere la mia auto efficiente il più a lungo possibile, che comprarne una nuova ma Euro 123456789.
In altre parole: l’auto più ecologica è quella che hai già!
Offroader convinto
23 lug 2007 - 16:48 - #28#13 e 16 (faccio 2 in 1 :) )
ovviamente non mi riferivo alla prius…bensì al lexus rx…orbene sono 2000 kg e rotti di macchina, 272 cavalli complessivi di cui 100 generati da 4 motorini elettrici.
la macchina ha prestazioni (riferite ad accelerazione, la vel max è limitata a 200 orari) allineate alla 350 (stessi cavalli ma non ibrida) ma con consumi decisamente inferiori.
ripeto…se nel gruppo porsche fanno una cosa qualitativamente simile a quella toyota, con potenze elettriche non ridicole, ben venga, altrimenti è puro marketing e pseudo “responsabilità sociale” aziendale
MuscleCarsRocks
23 lug 2007 - 16:48 - #29chicco… torna a a giocare con le micro machines a forma di cayenne e escalade
felix77
23 lug 2007 - 16:48 - #30CHICCO BASTA!!!!!!!!!Ma non c’e’ un blog per amanti dei suv?Scherzo ovviamente.
lancer evo
23 lug 2007 - 16:49 - #31credo ke si voglia usare l’acqua piovana xkè è un po’ come l’acqua distillata, formata dai soli atomi di ossigeno e idrogeno (almeno in teoria. In pratica nn so, e nn credo, sia così semplice)
^Sargon^
23 lug 2007 - 16:50 - #32ma scusate… per cosa sono buoni i suv??? non servono a un c4zzo in città, visto l’ingombro, non servono a un c4zzo in offroad, e per i viaggi preferirei indubbiamente altro…
Offroader convinto
23 lug 2007 - 16:51 - #33#35 sono buoni a fare i fighi a chi non può prendere la classica berlina e la sportiva “giocattolo”.
MuscleCarsRocks
23 lug 2007 - 16:51 - #34felix: siccome cè calcioblog e non sportblog potrebbero separare un blog per i suvvisti da autoblog… perchè no? :D oppure un chiccoblog…
frank poncharello
23 lug 2007 - 16:51 - #35@pierpaolo
magari cosi sono io ke proprongo al prof l’argomneto per la tesi…perke se oltre agli esami si puo copiare pure la tesi male non fa!!!!!
lancer evo
23 lug 2007 - 16:52 - #3631: allora c’avevo azzeccato parlando di lexus…Bè, una soluzione di questo tipo mi sembra più intelligente, almeno 100cv fanno meno fatica a trainare una makkina di queste dimensioni, e rendono l’ibrido utile a qualcosa
stefano alfa
23 lug 2007 - 16:54 - #37i suv sono buoni per la gente ricca!quelli che si vogliono far notare!e che se la passano bene!
Offroader convinto
23 lug 2007 - 16:54 - #38si evo…e sopratutto in città a bassi regimi, impostando il pc di bordo e per 4-5 ore riesci andare senza benzina…
però leggendo bene l’articolo leggo 50 cv per tuareg e cayenne…ok sono ridicoli e cercano di alzare il valore del gruppo facendo leva su falsa “responsabilità sociale”
MuscleCarsRocks
23 lug 2007 - 16:56 - #39modifico il messaggio di stefano alfa:
“i suv sono buoni per la gente ricca e con un senso del gusto e dell’utilità orrido! quelli che vogliono far gli sbor0ni! e che cagan0 i soldi”
felix77
23 lug 2007 - 16:56 - #40comunque ragazzi tutte le case cercano di sviluppare sempre piu’ modelli e versioni Suv e’ questa la verita’ preoccupante.Sono d’accordissimo sui fuoristrada utili e anche divertenti ma i suv….mah.Possibile che estimatori e competenti di macchine vere siamo solo noi.Non ci voglio pensare.
lancer evo
23 lug 2007 - 16:56 - #41off, pure a me sembra solo un pretesto
stefano_gray
23 lug 2007 - 16:57 - #42X offroader convinto:
certo, è falsa resposabilità sociale! comunque è la coppia e non la potenza che contribuisce a ridurre i consumi.
Offroader convinto
23 lug 2007 - 16:58 - #43#42 guarda chi è ricco di solito ha l’ammiraglia + la sportiva giocattolo.
chi è benestante e vuole apparire allora piglia l’obrobrienne (quantomeno dove vivo io / di solito)
AXE
23 lug 2007 - 16:58 - #44sono state scritte un sacco di cavolate, ma lo sapete come funziona un ibrido ? I 50 cv non servono mica a spostare l’auto da soli ! vanno a ggiunti ai 280 della benza. il lexus RX400 consuma 8.6 su 100 km, MENO dei concorrenti (x5, q7) a nafta !
Offroader convinto
23 lug 2007 - 16:59 - #45#45 anche il fatto che non si accende più il motore benza alla maniera classica…sono tante cose che contribuiscono.
cmq per quello lexus veramente positivo…
per sta putt4n4t4 no
MuscleCarsRocks
23 lug 2007 - 17:00 - #46bo… io dico che se avessi i soldi per prendere un suv li spenderei meglio
frank poncharello
23 lug 2007 - 17:00 - #47ma io ora voglio lanciare una provocazione affinke se qualkuno ne sa di piu mi possa rispondere:
si dice ke un pannello solare non restituisca tutta l energia ke ci vuole farlo, quindi considerando tutta l energia ke ci vuole per fare le batterie e i motori elettrici, alla fine dal punto di vista globale (e non solo dell utente finale) avro un risparmio significativo per l ambiente?
pier paper
23 lug 2007 - 17:01 - #48il risparmio e nell’autista se tutti vogliamo fare 0-100 in 2 secondi allora non ce nessun risparmio che sia ibrita, diesel o nucleare.
@ #4 Pierpaolo a ragione le ibride fanno poco senso voglio vedere tra 2-3 anni quando bisogna cambiare le batterie oppure il motote elettrico fallisce good-bye risparmio
AXE
23 lug 2007 - 17:01 - #49altro discorso è il non senso dei suv ibridi (e di suv in generale), ma visto che tanti li vogliono, le case li coccolano, poi meglio ibrido che naftone. A livello di costi, consumi e coppia si equivalgono.
MuscleCarsRocks
23 lug 2007 - 17:01 - #50ora e sempre voglio il futuro a idrogeno… non mi piacciono i motori elettrici senza marcie e quel suono da jet… W I VERI ROMBI DEI MOTORI