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Worldcarfans ha pubblicato in anteprima le immagini della brochure in inglese della nuova Bmw M3 V8 E92, della quale ormai sappiamo tutto. La 2 porte tedesca è presentata in colore bianco con quelli che sembrano essere i cerchi optional da 19″, ma la sorpresa è l’ultima pagina: la classica tabella con le caratteristiche tecniche principali è doppia ed accoglie sia i dati della M3, sia quelli della Porsche 997 Carrera nella versione base 3,6 litri da 325cv. Un modo molto chiaro di mostrare le proprie ambizioni, sopratutto quando si possono dichiarare prestazioni similari a fronte di un prezzo di listino inferiore di quasi 15.000 €.
Via | Worldcarfans.com
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floriano
18 lug 2007 - 05:19 - #1altri concorrenti che invece le fanno fare una figuraccia non esistono?
Battifa
18 lug 2007 - 05:30 - #2…Ambiziosa…Anche se i presupposti ci sono tutti.
3200gt370
18 lug 2007 - 07:14 - #3macchina tecnologicamente perfetta. Ma derivando da un modello di serie di larghissima diffusione e’ destinata ad avere un crollo delle valutazioni, che non giustifica un costo iniziale molto elevato
paoloPAOLO
18 lug 2007 - 07:22 - #4 (nascondi)poveri esaltati si credono alla pari solo con i numeri la Porsche 997 Carrera e la Porsche 997 Carrera la M3 e una serie tre con un motore pompato QUESTA E LA CRUDA VERITA E RIMARA SEMPRE UNA SERIE TRE PUNTO
RubaGomme
18 lug 2007 - 07:54 - #5Alla fine per chi non se ne intende,vedrebbe una solita bmw serie 3 “caricata”.La porsche non lascia dubbi invece.Avrà ottime prestazioni ma dopo 5 anni prova a venderla:si,la vendi ma prendi un terzo di quello che hai versato da nuova mentre la porsche perde poco.Un mio amico ha venduto una m3 del 2002 e ha incassato 25 mila euro.Costava oltre 60!
pinius
18 lug 2007 - 07:56 - #6Già….dico io ce ne vuole di fantasia per fare sti paragoni!!
abc
18 lug 2007 - 08:24 - #7fantasia non ce ne vuole molta, visto che le precedenti m3 sono state prestazionalmente le anti-911.
Tanto per essere chiari guardate questo confronto tra 911-997 carreraS ed m3 e46 csl:
http://www.fastestlaps.com/index.php?page_id=compare&car1=4585753fa2d14&car2=458be6dc37c65
Chi vede solo una serie 3 pompata forse non sa che la nuova m3 condivide solo il 20% dei componenti con le altre serie 3.
Il discorso svalutazione penalizza la bmw, ma il confronto di prestazioni non stona affatto.
Savage.ulm
18 lug 2007 - 08:25 - #8Questi paragoni stanno in piedi invece eccome…perchè sono supportati dai fatti. Inoltre quello che qui non si dice, è che quella brochure NON è per il pubblico….ma per i venditori che cosi sanno cosa dire durante una vendita…E’ una brochure interna…Io ho quella in Italiano per il pubblico oltre a questa in Inglese (interna ripeto)e non vi è menzione di tali paragoni. Presunzione da parte di BMW? non credo proprio…sono stati molto tranquilli anche perchè si sono paragonati non alla S ma alla Carrera normale che demolirà senza fatica. In quanto a questi paragoni…non siamo poi noi utenti, appassionati, lettori a paragonare di continuo tale macchina con tal’altra?Qualsiasi cosa si dica qui, la M è un’icona e spaventa le case forse più blasonate…Se non valesse quello che ha saputo creare in oltre vent’anni,non sarebbe arrivata a farci discutere cosi tanto.
L’invidia fà brutti scherzi…anche quella intima, inconscia, talmente nascosta che anche chi ne soffre, raramente si rende conto di avere…A buon intenditore..
MuscleCarsRocks
18 lug 2007 - 08:27 - #9quoto 7
Manuelmaf
18 lug 2007 - 08:29 - #10offtopic:
Una serie di suicidi sta interessando una fabbrica francese di automobili del gruppo Psa Peugeot-Citroen. L’ultimo riguarda un dipendente dell’azienda di Mulhouse (nel nord est del Paese) che si è tolto la vita sul posto di lavoro. E’ il sesto dall’inizio dell’anno. Secondo i sindacati le morti sarebbero in relazione a ”forti pressioni sui luoghi di lavoro”. Preoccupato anche il ministro del Lavoro Xavier Bertrand.
L’ultima vittima aveva 55 anni. Tre operai dello stabilimento Psa Peugeot-Citroen di Mulhouse si erano suicidati a maggio. Un altro caso nello stesso stabilimento era avvenuto ad aprile. Altri tre casi di suicidi si erano avuti nei mesi scorsi in sedi Renault. Secondo il sindacato dei lavoratori l’incremento dei suicidi per motivi di lavoro è dovuto ”al clima di ansia che regna
nell’impresa”, come lo stress legato alle minacce di delocalizzazione o alla ”concorrenza tra i giovani ingegneri ed i vecchi tecnici”.
Recentemente il Consiglio economico e sociale, un organo istituzionale consultivo, aveva stimato che ogni giorno in Francia una persona si suicida per motivi legati al proprio
lavoro: troppo stress, carichi, precarietà, pressioni psicologiche e di performance, depressione. La Francia si piazza al terzo posto tra le nazioni dove ”le depressioni legate al lavoro” sono le più numerose, dietro l’Ucraina e gli Stati Uniti, secondo l’Organizzazione mondiale della sanità (Oms).
Il ministro del lavoro francese, Xavier Bertrand, è ”preoccupato”. Lo ha riferito un suo portavoce, riferendo che Bertrand ha contattato i direttori delle risorse umane del gruppo a Parigi e a Mulhouse.
Savage.ulm
18 lug 2007 - 08:31 - #11Ben detto ABC.. Inoltre 25.000 euro dopo 5 anni…non sono poi cosi stonati credo. All’epoca quella vettura non è stata pagata più di 52-53.000 euro ne sono certo per averne comprata una. Quindi è stata rivenduta al 50% del valore…dopo 5 anni!!!fatemi degli altri paragoni di vetture anche tranquille vendute dopo 5 anni e facciamo un confronto…Inoltre a chi dice che la Porsche tiene il valore…..Certo…che lo tiene…ma non per il proprietario!!!!ma per il venditore…Ho amici che hanno provato a “darla” dentro e sono andati a casa piangendo…Provate invece a vendere una Porsche recente come privati e vi vedrete paragonati alle centinaia di Porsche presenti dai concessonari e vendute con tanto di garanzia accessoria ecc. Purtroppo sono da preferire quelle del concessionario che sono ricaricatissime…perchè ci si sente piu protetti nell’acquisto..Quindi l’affare lo fa il venditore non il proprietario che la cede. Provare per credere….
SEMPER FIDELIS
18 lug 2007 - 08:33 - #12Contenti loro…una pubblicità comparativa del genere non ha senso.
Chi vuole una supersportiva affidabile a quel prezzo sceglie Porsche, anche perchè una berlina BMW probabilmente ce l’ha già.
Chi desidera invece una coupè comoda, da 5 posti, con capacià di carico e un motore della madonna va sulla M3.
Sono amante di BMW ma se me le mettono vicine dicendomi ‘quale sportiva preferisce?’ salirei sulla sul 997 e auguri.
Danilo
18 lug 2007 - 08:34 - #13Certo che ci vuole coraggio a confrontarla con una porsche…
ziopeppe
18 lug 2007 - 08:51 - #14Beh, forse dovevano controntarla con la carresa S…
Chi parla di altri “opponents” faccia i nomi.
C’è chi addita alla 997 il ruolino di “supersportiva”…?!??!?!?!?! Dai ragazzi…
Allora perchè non le paragoniamo la R8 ? O la F430 ?
La nuova M3 mira in alto…e guardando appena al di sopra di lei c’è proprio la 911. Allo stesso livello le coupè di ingolstadt (quando arriverà la RS5) e la CLK AMG.
Tra 911 ed M3 ? Mmmm…
Modello di punta di un marchio dedito al piacere di guida come M3, o modello d’ingresso di una granturismo con un listino lungo tanto quello della golf ?
mmm…M3 !!
maffioso-bonista
18 lug 2007 - 08:53 - #15Il prezzo e relativo. Le Porche che si vedono nei piazzali sono i ritorni dei leasing. Nessuno si compra un’auto cosi in contanti.. Tranne magari gente che porta il mio nome .. per ovvi motivi
xtom
18 lug 2007 - 09:08 - #16… e l’usato ?
Ne riparliamo tra un paio d’anni e vediamo il valore residuo.
Secondo me non c’è paragone un 911 tiene, già solo per la linea classi, molto di più.
Kimmi
18 lug 2007 - 09:12 - #17Molti hanno fatto pubblicità comparative, e tra due tali vetture, probabilmente mi orienterei verso la BMW
Growler
18 lug 2007 - 09:13 - #18Porsche Porsche Porsche Porsche Porsche tutta la vita!!!!!!
Offroader convinto
18 lug 2007 - 09:17 - #19mi tocca quotare 12 ad occhi chiusi (anche per il sonno)
Trueno
18 lug 2007 - 09:47 - #20L’M pesa troppo, e ha una distribuzione dei pesi molto più “borghese”. Per viaggi autostradali puo’ risultare meglio del Carrera, sul guidato ho forti dubbi…
Enzo Ferracci
18 lug 2007 - 10:01 - #21Differenza rispetto alle precedenti M3: motore V8 = minore impressione di sportività= + consumi = minor tenuta di valore dell’usato rispetto all’E46.
Per gli acquirenti di questa nuova M3 temo un bel bagnetto di sangue al momento della rivendita..
Gustavo Lapassera (al catasto)
18 lug 2007 - 10:03 - #22Buona giornata giornatina a tutti.
Tenendo da parte la (quasi) indubbia superiorità telaistica della 911 come è possibile paragonare due auto con una differenza di 100 ronzini?
Della serie alla bmw volevano picchiare con un bastone un bambino ceco e sordo mentre caga…..
Seth89
18 lug 2007 - 10:03 - #23mah…vabbè che la m3 pesa di più, ma tra le due c’è un divario di 100cv e credo che in tema di prestazioni sia normale che l’M3 riesca ad avvicinarsi alla 911…
pinius
18 lug 2007 - 10:13 - #24Ripeto il paragone nn sussiste! Come qualcuno ha detto state prendendo in considerazione una SuperSportiva Bmw Top di Gamma ed un entrylevel Porsches ( se vogliamo parlare di entrylevel).
Che le prestazioni si assomigliano non ho nulla da ridire….ma è come paragonare la R8 ad una Ferrari.
enri
18 lug 2007 - 10:14 - #25che buffoni…. certo che come prestazioni la M e’ superiore al 911 carrera…. hanno scoperto l acqua calda!!! vorrei vedere se un motore 8 cilindri da 420 cv di 4.0 cc fosse dietro a livello prestazionale a un motore 6 cilindri da 325 cv!!!!! porsche a quella potenza li ha una certa gt3!!! 415 cv ma ovvio nn e’ paragonabile!!
poi nn da poco la bmw non avra mai il fascino della 911… ovviamente x me!!
Enzo Ferracci
18 lug 2007 - 10:14 - #26Gustavo il bambino Ceco credo non abbia problemi di vista..
Mirko M
18 lug 2007 - 10:19 - #27Nella brochure completa il paragone è fatto anche con l’Audi RS4 e la Mercedes CLK 6.3 AMG, che sicuramente sono le avversarie reali della M3.
YuBa*27
18 lug 2007 - 10:25 - #28Io ad averceli comprerei a scatola chiusa l’M3…per lo meno è originale,le porsche sono tremendamente banali (come design), e l’auto tipo del muratore operaio che vuole far vedere “che lui c’ha i soldi”…e la paga con un mutuo di 50 anni…vedo una media di 10 porsche al giorno e in tutta la mia vita le uniche degne di lode che ho visto son state una GT3 rs e una turbo…
Enzo Ferracci
18 lug 2007 - 10:29 - #29Ragazzi credo che molti di voi parlino per sentito dire, oppure non amino veramente la guida. Non si possono paragonare auto solo in base alla potenza del motore oppura per quanto “di immagine” sono.
Chi abbia provato macchine come la 911, da un lato, e M3, RS4, etc. dall’altro, sa bene che come piacevolezza di guida (sensibilità dello sterzo, dei freni, bilanciamento dei pesi, reattività) sa bene che sono imparagonabili.
Anche se, magari, sullo 0-100 sono vicine.
Zaphod
18 lug 2007 - 10:44 - #30questo si chiama “guanto di sfida”.. ammappete..
RTG
18 lug 2007 - 10:46 - #31Confermo quello che dice savage ulm, E’ una brochure interna, credo lo facciano per dare piu’ argomentazioni ai venditori che sinceramente ne ho trovati pochi di preparati nelle concessionarie Bmw, mentre in Porsche hanno sempre un gap in piu’.La mia esperienza e stata quella di passare come cliente da Porsche a Bmw e credetemi non ho nessun rimpianto se prima perdevo 20 k su una Porsche era solo il 15% se lo perdo su bmw sara’ anche il 25% ma sempre 20 k percui’ non cambia molto l’auto di nicchia si prende per passione ed emozione non per pensare sempre a quando la si rivende altrimenti finisce il gioco…
Enzo Ferracci
18 lug 2007 - 10:59 - #32RTG non sono d’accordo. L’auto “di nicchia” comprata “bene” può costare nè più ne meno di una familiare a gasolio.
Questo la gente spesso lo ignora.
Certo se compri un’m3 v8 nuova non puoi pensare di non perdere 20 mila euro all’anno.. ma se compri un 997s usato a 70k, quanto pensi di perdere? 5-7k
valvolin
18 lug 2007 - 11:11 - #33Ma cosa centrano l’una con l’altra?
A parte per prestazioni simili????
Lothar BMW CurvaNordMilano
18 lug 2007 - 11:23 - #34ci risiamo,i fatti scritti nero su bianco e le tradizioni non bastano a far capire ad appassionati ‘della domanica’ che3 l’M3 e’ rivale eccome della Carrera S..losanno tutti e lo menzionano tutti i magazine del mondo..!!
l’invidia regna veramente..che tristezza
monazza
18 lug 2007 - 11:29 - #35La M3 è molto superiore sul dritto come prestazioni assolute alla porsche carrera non è solo lo 0-100 ma dopo i 100 l’allungo della M3 è superiore anche alla versione carrera S. Detto questo l’efficacia va testata anche in pista sulle curve ed è qua che forse la porsche è più agile con 200 Kg in meno ed un assetto più rigido
Enzo Ferracci
18 lug 2007 - 11:35 - #36Scusa Lothar, che c.a.zz.o. c’entra l’invidia?
Io appassionato della domenica non lo sono affatto, quindi oer cortesia, mi spieghi che cosa intendi per rivalità? Se è sui tempi in pista posso anche capire (anche se la 997s è davanti sempre e comunque), ma sul resto no!
Nè potrebbe esserlo, visto che l’m3 costa il 30% in meno della carrera s.
Spiegami, valà
brancaleone
18 lug 2007 - 11:40 - #37per scegliere bmw al posto di una carrera bisogna essere disturbati e completamente ciechi
Lothar BMW CurvaNordMilano
18 lug 2007 - 11:51 - #38prima cosa abbassa il tono e le parole..che non abbiamo mai mangiato insieme..!!
seconda cosa,se non ti va bene quello ceh ho scritto,ti dico allora ceh parli in maniera scontata e demagogica..!!
Com’e’ ceh tutti gli addetti ai lavor/giornalisti le paragonano e tu ed altri sottolineati che non c’e’ storia..?? innanzitutto come motore non c’e’ paragone,e non solo per potenza erogata..
Prestazioni in pista si rumoreggia che sia gia’ stata battuta,ma basta attendere pochissimo tempo ed avrai la tua risposta..
Se mi parli del prezzo sei ridicolo..!! sai benissimo che l’M3 parte da 70.000 ,ma alla fine un cliente M3 se ne viene via staccando 75000/80000 euro come minimo..e allora mi spieghi che differenza ci sia tra una macchina sportiva prestazionale che costa 75/80mila ed una che costa 90mila..?? dai x favore..
Per la tradizione sportiva Porsche e’ sicuramente top,visto che fa quasi solo quello..pero’ la Motorsport in 35 anni di storia si e’ guadagnata un timbro sportivo molto piu’ vicino a Porsche che alle RS4 e CLKAMG..e sei sorpaffino nel giudizio lo devi riconoscere..
Con questo non dico che l’M3 e’ meglio della Porsche ma dico che e’ una sua degna rivale..
Poi quando esce la CSL,ne riparliamo con la GT3,che se hai buona memoria….nel 2002 al ring..
Night
18 lug 2007 - 11:58 - #39Premessa: per me sia la 911 che l’M3 sono due icone e non nel senso che non abbiano difetti. Detto questo, entrambe sono auto validissime ma con alcune grandi differenze.
Innanzitutto la 997 ha due soli posti e non ha un bagagliaio decente mentre l’M3 ha 4 posti veri ed un bagagliaio capiente pur non rinunciando ad essere una sportiva di razza.
Non è cmq questa la vera differenza fra le due quanto, piuttosto, che la configurazione delle due rende l’M3 molto più “facile” da guidare. La 997, con il suo motore a sbalzo, ha il posteriore molto carico e una grande massa posizionata oltre l’asse posteriore. Al contrario, l’M3 ha una distribuzione più equilibrata con un accentramento delle masse fra gl’assi.
Questo rende la 997, come tutte le 911, più difficili da gestire per chi non è avvezzo al tipo di auto e cmq decisamente più impegnative dell’M3, seppure portata al limite sappia essere veramente veloce. Pertanto, in mani capaci ma non eccelse, l’M3 è più facile da portare vicino al limite della 997 con l’ovvia conseguenza di risultare molto più veloce.
Quanto al resto, credo che l’M3 sia molto più competitiva sul fattore prezzo e versatilità. Mentre con 80k € si prende un’M3 completa di tutto (il futile), la stessa cifra basta a malapena per una 997 Carrera spoglia di tutto… quanto alla presunta tenuta di valore della Porsche, bè, è vera se riferita alle 993 ma già le 996 sono affette da una svalutazione spaventosa. Basta guardare su autoscout per trovare offerte di 996 svalutate di oltre il 50%…
Enzo Ferracci
18 lug 2007 - 12:00 - #40Caro Lothar,
1. porta rispetto: sei stato tu a parlare d’invidia, questa per me è mancanza di rispetto, oltrechè di educazione.
2. demagogico non c’entra nulla: controlla sul vocabolario (se ne hai uno).
3. Ti spiego perchè ne parlo: perchè ho guidato le auto di cui ho parlato (tranne, ovviamente, l’ultima delle m3): perciò i tuoi giornalisti, che magari non sanno neanche guidare o vengono “oliati” da qualche casa, mi fanno una pi.p.p.a. (ops, scusa, volevo scrivere “un baffo”, non vorrei mancarti di rispetto..)
4. tu le hai guidate le auto di cui parli o sei solo abbonato a Quattroruote?
5. l’m3 è un’auto eccellente, ma di “rivalità” in senso proprio a mio avviso non si può parlare, per qualità dinamiche, costruttive, prezzo (il discorso degli optional che hai fatto vale anche per la Porsche), esclusività, tenuta del valore: in sintesi, è un’ottima auto sportiva ma .. resta sempre, di base, una serie 3.
(p.s. spero di potermi confrontare con te con toni meno accesi)
verga
18 lug 2007 - 12:02 - #41che auto!!!
sdvsdf
18 lug 2007 - 12:13 - #42questa prsche che ancora va con soli sei cilindri come spera di confrontarsi con la bmw v8 o meglio maserati…via la ferrari dei poveri..
Lothar BMW CurvaNordMilano
18 lug 2007 - 12:15 - #43La tua premessa e’ sbagliata..e questo sta a significare che conoscerai bene la 997 ma non bene la Motorsport..infatti una M e’ una vettura alla quale rimangono solo le sembianze lineari di una sua vettura di serie..tutto il resto e’ totalemnte rivisitato..!!
Come mai una M esce sempre 1/2 anni dopo il modello di serie e le S Audi e le AMG sono gia’ pronte insieme ai turbodiesel..?? secondo me ti potrai rispondere tranquillamente da solo..
E poi se una coupe sportiva batte una due posti motore post.,con caratteristiche pistaiole..secondo me e’ proprio il biglietto da visita di un paragone meritato e portato a casa..
questa M3 e’ profondamente diversa dalle altre 3 serie,in tutto..a partire dal V8 e dagli 80 cv di differenza che ci sono con la precedente..
Ricordo che la E36 aveva 321 cv e la E46 ne aveva 343..questa ne ha 420,ma c’e’ tutto differente..
Poi aspetta 1/2 anni ancora ed avremo la CSL che si spogliera’ di altri 100/150 kg..
Enzo Ferracci
18 lug 2007 - 12:27 - #44Lothar, ho capito che più che un appassionato d’auto sei un fan di BMW.
A me interessa discutere con appassionati di guida con cui condividere esperienze, non litigare su quale auto sia migliore in base alle prestazioni che si leggono sui giornali o su internet.
Per questo non credo abbiamo molto da dirci.
mr.fede
18 lug 2007 - 12:31 - #45macchina eccezionale…aspetto la csl…
ASTRA GTC
18 lug 2007 - 12:36 - #46beh…si allora con 35mila euro compro una Speedster 2.0turbo ke, almeno alla vekkia M3, dava la paga…e risparmio 30mila euro…vedere x credere(fine video):
http://it.you.tube.com/watch?v=hpueD7KMXmg
confronto un pò stupido quello della brochure
ASTRA GTC
18 lug 2007 - 12:37 - #47TOGLIETE IL PUNTINO TRA “you” e “tube” nel sito..l’ho dovuto mettere, colpa dell’antispam..
ASTRA GTC
18 lug 2007 - 12:40 - #48Lothar:
non è vero ke le AMG (le S audi si) escono assieme alle altre motorizzazioni…prova ne è la C63 AMG…anke se forse passa meno tempo rispetto alle M bmw…ma se alla Motorsport sono ritardati non è colpa mia!! XD skerzo..
Zaphod
18 lug 2007 - 13:08 - #49una domanda tecnica: perchè dichiarano il rapporto di compressione con la benzina a 98 ottani?
OMAR
18 lug 2007 - 13:14 - #50Zaphod, perchè quella è la benzina col quale vengono misurate le prestazioni dei motori benzina BMW. In particolare di quelli M.
Benzine con una percentuale di ottano minore fanno aumentare i consumi ed abbassano la potenza massima del motore.
Diciamo che questo motore è, giustamente, progettato per girare con il Cordon-Rouge della benzina.
Oltre i 98 ottani invece i benefici sono nulli.