Logo Blogo

Cerberus interessata anche a Jaguar e Land Rover ?

Pubblicato: 18 giu 2007 da Luca

Range Rover

Cerberus Capital Management, il fondo di private che ha recentemente acquistato il gruppo Chrysler, potrebbe essere interessato anche all’acquisto dei marchi Jaguar e Land Rover, marchi che il gruppo Ford ha recentemente ammesso essere in vendita. Le banche di investimento Goldman Sachs e Morgan Stanley hanno ricevuto l’incarico di curarne la vendita.

Una eventuale vendita dei due marchi inglesi significherebbe uno smembramento del Premium Automotive Group di Ford, del quale rimarrebbe solo Volvo, dopo la vendita alcuni mesi fa di Aston Martin. Ford si ritroverebbe così a concentrarsi sui marchi di “massa” con qualche debito in meno (Ford si aspetta di riuscire a vendere i due marchi per circa 8 miliardi di dollari).

Per Cerberus l’acquisto di Jaguar e Land Rover significherebbe assumere impegnarsi molto nel settore automotive, in un momento in cui il tentativo di rilanciare il gruppo Chrysler richiede già molte risorse. Saremmo curiosi di sapere come verrebbero risolte le inevitabili sovrapposizioni tra il marchio Jeep e il marchio Land Rover.

Via | Motor Authority

1 stelle2 stelle3 stelle4 stelle5 stelle (11 Voti | Media: 3.64 su 5)
condividi condividi 51 commenti

Commenti dei lettori

(Inserisci un commento - Nascondi commenti anonimi)
  • Profilo di MeneS

    MeneS

    18 giu 2007 - 00:18 - #1
    -5 punti
    Up Down

    bè ma jeep non è un marchio di lusso con land rover, anzi magari ci scappa anche qualche bella sinergia…il problema sarà jaguar, da sola non la venederanno mai, ma rilanciarla sarà un’ impresa molto difficile…

  • Profilo di pierpaolo.b

    pierpaolo.b

    18 giu 2007 - 00:24 - #2
    -3 punti
    Up Down

    Sinceramente trovo incomprensibile la scelta del gruppo Ford di vendere i marchi Premium.
    Capisco bene che essendo sempre stato un produttore generalista, abbia incontrato delle difficoltà a produrre auto di prestigio, e che avrebbero dovuto essere competitive con le varie tedesche, ma non riesco a capire xchè voglia venderle proprio adesso che cominciavano a produrre risultati migliori.
    La Jaguar, anche se un pò “imborghesita”, stava ricominciando a vendere, mentre la Land, dopo il successo della Range Sport, e il lancio abbastanza atteso della Freelander2, credo stesse cominciando a chiudere i bilanci in attivo.
    E credo sia un vero suicidio vendere alla Cerberus, che non è mai stato un produttore di automobili e che rischierebbe di compromettere due dei marchi inglesi più famosi al mondo.
    Non vorrei vedere anche queste ultime finire nelle mani dei cinesi come la Rover..

  • Profilo di Jesus

    Jesus

    18 giu 2007 - 00:29 - #3
    -2 punti
    Up Down

    Land Rover dovrebbe andare a un marchio che ne mantenga il trend comunque positivo attuale.Jaguar rischia di essere un peso morto per qualsiasi casa,apparte forse il colosso giapponese della Toyota che di soldi ne ha fin troppi,che tuttavia non sarà mai interessato per non sovrapporlo a Lexus.Jaguar può salire solo con motori tedeschi e con un design made in italy,mantenendo la personalità british.Ci vogliono tutte queste componenti o il fallimento é inevitabile,il mercato vuole le sue certezze.

    Se Fiat non compra Land Rover,perde una grande occasione,non come Ford perse l’occasione di comprare la Ferrari ovvio.E’ politica di immagine abbiamo bisogno di un marchio stranerio così lussuoso per aumentare la leadership e in futuro pensare al rientro in italia di Lamborghini (magari).Dai recenti commenti di Marchionne invece si vuole puntare tutto su Fiat pian piano con Alfa e Lancia a ulteriore tempo debito.

  • Commento #4 (-7 punti) - 18 giu 2007 - 00:29 - Apri commento
  • Profilo di alfausto

    alfausto

    18 giu 2007 - 00:29 - #4 (nascondi)
    -7 punti
    Up Down

    sta ford qua ha bisogno di euro!!!!!! doniamogli l’8 per mille della chiesa cattolica

  • Profilo di pierpaolo.b

    pierpaolo.b

    18 giu 2007 - 00:32 - #5
    3 punti
    Up Down

    Menes, escludo categoricamente che Jeep voglia condividere con qualcuno la sua esperienza in fatto di 4X4, anche se potrebbe trovare in Land Rover un perfetto alleato, in quanto la ritengo l’unica Casa al mondo paragonabile, x prodotto, esperienza, tecnica e prezzi, alla Jeep.
    Ma la tua ipotesi non è del tutto da scartare, in quanto la Cerberus, che non è mai stata un produttore di automobili, ma di “profitti”, non esiterà a “fondere” due Case che da sempre sono concorrenti, in modo da favorire sinergie ed economie di scala, che potrebbero “drogare” il mercato del fuoristrada.
    Come se qualcuno fondesse BMW e Mercedes..
    Il mondo dell’auto andrebbe in tilt..

  • Profilo di pierpyx

    pierpyx

    18 giu 2007 - 00:36 - #6
    -5 punti
    Up Down

    io credo che Land Rover sarebbe un ottimo acquisto per Fiat.. Jaguar attualmente è un peso morto, e Fiat non se ne farebbe nulla..

  • Profilo di alby_85

    alby_85

    18 giu 2007 - 00:38 - #7
    1 punto
    Up Down

    ormai ci sono troppi soldi in ballo, contano solo quelli, nient altro, nè l’indipendenza di un marchio, nè la sua storia nè la sua identità…
    se va bene lo compro e lo tengo, se va male venduto al miglior offerente, spesso fregandosi altamente del valore che la gente attribuisce alle auto di un marchio

  • Profilo di _Andrea_

    _Andrea_

    18 giu 2007 - 00:38 - #8
    -2 punti
    Up Down

    concordo pienamente con pierpaolo, non si possono fondere due case concorrenti, ci sarebbero grossi squilibri che si accentuerebbero con il passare del tempo

  • Profilo di alby_85

    alby_85

    18 giu 2007 - 00:41 - #9
    -3 punti
    Up Down

    ps
    quoto e voto pierpaolo

  • Profilo di alfausto

    alfausto

    18 giu 2007 - 00:41 - #10
    1 punto
    Up Down

    jaguar dovrebbe rivedere i modelli che secondo me dovrebbero staccarsi dal classico inglese dalle linee troppo eleganti e non troppo azzardate, la qualità ce speriamo bene con l’arrivo dell’xf che dovrebbe discostarsi un po…secondo me ford sbaglia a cedere 2 marchi di prestigio che farebbero fruttare chiunque

  • Commento #11 (-7 punti) - 18 giu 2007 - 00:41 - Apri commento
  • Profilo di pierpyx

    pierpyx

    18 giu 2007 - 00:41 - #11 (nascondi)
    -7 punti
    Up Down

    quoto Andrea, è lo stesso motivo per cui Fiat non se ne fà nulla di Jaguar: a parte che è un peso morto, sarebbe anche in competizione con alcuni marchi del gruppo italiano.
    Land Rover in Fiat invece permetterebbe non solo di apportare un ottimo Know-how in fatto di 4×4 ma consentirebbe e agevolerebbe anche a Fiat lo sbarco negli States

  • Profilo di pierpaolo.b

    pierpaolo.b

    18 giu 2007 - 00:42 - #12
    4 punti
    Up Down

    Non credo che Fiat abbia attualmente le risorse economiche x acquistare un marchio come la Land e specialmente x permettere alla Casa di progredire nella sua costante ricerca sulla trasmissione automatica e sulle soluzioni tecniche di cui ha bisogno.
    Credo che oggi, Fiat debba focalizzare la sua attenzione sui brand che ha già a disposizione (che sono già abbastanza: Fiat, Lancia, Alfa, Ferrari, Autobianchi, Innocenti, oltre az tutti gli altri settori satellite..) e potenziarne al massimo la produttività e i profitti, con investimenti migliori, modelli più centrati, e identità di marca più personali.
    Se la ricetta di Marchionne funzionerà, ci sarà tempo x mettere le mani su nuovi brand..

  • Profilo di Michele G.

    Michele G.

    18 giu 2007 - 00:44 - #13
    3 punti
    Up Down

    anche io non ho grande fiducia nei fondi di investimento, proprio perchè sono di investimento….compero oggi a poco, rivendo domani, a più, se va bene, e se non vabene, svendo o chiudo…. per produrre auto, bisogna avere la passione delle auto, e fiat insegna; da quando si sono rimessi a pensare, al prodotto, e non al businness collegato, l’azienda funzione, industrialmente, come produzione, e a livello monetario. ford, ha pezzato alla grande, pensando ad una strategia world, che ovviamente non ha dato frutti. i gusti del pubblico, sono troppo importanti, e se snaturi un marchio, dei propri contenuti, le preferenze dei consumatori si spostano su altri prodotti. ford, ha prodotto auto anonime, e senza caratteritiche, jaguar si è imborghesita, con modelli fuori dalle logiche del nobile marchio, perdendo clienti, land ha retto abbastanza, ma senza fare numeri stratosferici.

  • Profilo di pierpyx

    pierpyx

    18 giu 2007 - 00:45 - #14
    -3 punti
    Up Down

    @pierpaolo.b
    Fiat era in trattativa per acquistare Land Rover, solo che Ford vorrebbe vendere a pezzo unico il pacchetto Land Rover + Jaguar, ma Fiat a Jaguar non è assolutamente interessata, visto che di debiti da sanare ci ha già i suoi!

  • Profilo di lancer evo

    lancer evo

    18 giu 2007 - 00:48 - #15
    -3 punti
    Up Down

    ma, mi sembra una voce poco convincente, come nel caso dell’acquisto da parte di fiat… il problema è jaguar, che fa troppi debiti per essere interessante da comprare, mentre land rover mi pare sia in positivo, e la sua conoscenza in materia di 4×4 è seconda a nessuno

  • Profilo di pierpaolo.b

    pierpaolo.b

    18 giu 2007 - 00:52 - #16
    -3 punti
    Up Down

    Saluto e ringrazio per i punti Alby e Andrea, e quoto Michele G. x il, post precedente.
    Il problema è che la Ford ha voluto a tutti i costi appropriarsi negli anni passati di un segmento che non era il suo, credendo che bastasse possedere marchi di prestigio x diventare un produttore Premium, e la storia insegna che non è così.
    Vedi i danni provocati da Fiat a Lancia e Alfa, da Opel a Saab, e da Ford a Land e Jaguar.
    Quando ho visto x la prima volta una S-Type con il devioluci della Mondeo mi son venuti i brividi!
    La X-Type a trazione anteriore e con il TdCi da 130cv ha dato il colpo di grazia che l’ha definitivasmente disstrutta.
    Mi sembra un pò la storia di Rover…

  • Profilo di lancer evo

    lancer evo

    18 giu 2007 - 00:52 - #17
    0 punti
    Up Down

    e poi, mi sembra improbabile che una società (come ha detto giustamente prima pierpaolo) come Cerberus in cerca di soli profitti vada a comprare un marchio pieno di debiti fino al collo (che piaccia o no, questa è la situazione di jaguar al momento) e un marchio che fa direttamente concorrenza alla jeep (che reputo l’unico marchio al livello della land nei fuoristrada)

  • Profilo di lancer evo

    lancer evo

    18 giu 2007 - 00:54 - #18
    0 punti
    Up Down

    porca vacca pierpaolo, quella è la tua macchina? 650?

  • Profilo di lancer evo

    lancer evo

    18 giu 2007 - 00:56 - #19
    0 punti
    Up Down

    intendo l’avatar…

  • Profilo di pierpaolo.b

    pierpaolo.b

    18 giu 2007 - 00:57 - #20
    2 punti
    Up Down

    Pierpyx, sono perfettamente d’accordo che la Land x Fiat sarebbe un ottimo acquisto.
    Il problema è che non credo sia il momento di fare acquisti simili.
    In passato, Fiat ha destinato tutte le sue risorse al rilevamento delle Case che ancora oggi possiede, creando un buco che ancora oggi ci portiamo dietro, chiedendo fondi allo Stato, e cadendo nel “fosso” da cui comincia ad uscire adesso.
    Credo sia meglio investire i soldi nel rilancio DEFINITIVO dei brand e nella progettazione di nuovi e vincenti modelli..

  • Profilo di pierpaolo.b

    pierpaolo.b

    18 giu 2007 - 00:58 - #21
    2 punti
    Up Down

    Si Lancer, ma è una 630i!

  • Profilo di lancer evo

    lancer evo

    18 giu 2007 - 00:59 - #22
    1 punto
    Up Down

    d’accordissimo con pierpaolo nel suo ultimo post, land rover magari ppoteva interessare per la rete di vendita che ha negli USA, Marchionne ci tiene molto a riportare il gruppo fiat in america (con alfa) e le concessionarie maserati non sono certo abbastanza. Non mi stupirei se fiat acquistasse qualche marca proprio per questo motivo

  • Profilo di lancer evo

    lancer evo

    18 giu 2007 - 01:00 - #23
    0 punti
    Up Down

    22: beh, mica male comunque…

  • Profilo di pierpyx

    pierpyx

    18 giu 2007 - 01:01 - #24
    -1 punto
    Up Down

    @pierpaolo.b
    io invece credo sia il momento giusto per Fiat di acquistare Land Rover: innanzitutto come ho detto prima servirebbe a dare una mano allo sbarco in USA, permetterebbe di assumere quelle preziose conoscenze sul 4×4, e in ogni caso è un marchio con i conti a posto…

  • Profilo di pierpaolo.b

    pierpaolo.b

    18 giu 2007 - 01:02 - #25
    1 punto
    Up Down

    Grazie lancer.
    Mi sarebbe piaciuto se fosse stata una 650i.
    Quando l’ho presa c’era una 645Ci usata con pochi km, ma sincersamente superare la soglia dei 3 litri è psicologicamente difficile!
    Mi basta e avanza questa x il momento!

  • Profilo di lancer evo

    lancer evo

    18 giu 2007 - 01:03 - #26
    0 punti
    Up Down

    pierpyx: già, ma costa… Siamo sicuri che fiat ha tutti quei soldi da spendere?

  • Profilo di pierpaolo.b

    pierpaolo.b

    18 giu 2007 - 01:05 - #27
    1 punto
    Up Down

    @Pierpyx

    Credo che se Fiat avesse in progetto di fare un nuovo acquisto, sicuramente la Land Rover sarebbe il più sensato, come dici tu.
    Io non sono d’accordo sul fatto che acquisisca altre Case proprio adesso..
    Non dimentichiamo che qualche mese fa rischiava il tracollo…..

  • Profilo di lancer evo

    lancer evo

    18 giu 2007 - 01:06 - #28
    -1 punto
    Up Down

    va bè, io vado a nanna, ‘notte a pierpaolo e pierpyx!

  • Profilo di _Andrea_

    _Andrea_

    18 giu 2007 - 01:06 - #29
    0 punti
    Up Down

    c’è da dire che fiat ha saputo riprendersi eccezionalmente rispetto a qualche mese fa…

  • Profilo di pierpyx

    pierpyx

    18 giu 2007 - 01:07 - #30
    1 punto
    Up Down

    lancer evo
    non mi intendo di economia, però pare che le cose stiano andando bene, e tra l’altro Fiat è quasi al completo come rilancio, e Alfa lo sarà entro 2-3 anni.. Inoltre si fanno molto insistenti le voci di un imminente acquisto in Fiat, boh.. magari mi sbaglio! ma spero di no…

  • Profilo di pierpaolo.b

    pierpaolo.b

    18 giu 2007 - 01:07 - #31
    1 punto
    Up Down

    Notte Lancer!
    A domani..

  • Profilo di _Andrea_

    _Andrea_

    18 giu 2007 - 01:08 - #32
    0 punti
    Up Down

    ci vorrebbe lapo ora…

  • Profilo di pierpyx

    pierpyx

    18 giu 2007 - 01:08 - #33
    -1 punto
    Up Down

    ciao lancer.. mi sa che vado a nanna anche io..

  • Profilo di pierpyx

    pierpyx

    18 giu 2007 - 01:09 - #34
    0 punti
    Up Down

    già, è un pò che non si fà sentire Lapo.. ci darebbe qualche news su Fiat…

  • Profilo di _Andrea_

    _Andrea_

    18 giu 2007 - 01:09 - #35
    2 punti
    Up Down

    vabbè, vado anch’io… a domani, ciao a tutti!!!

  • Profilo di pierpyx

    pierpyx

    18 giu 2007 - 01:09 - #36
    -1 punto
    Up Down

    ragazzi buonanotte

  • Profilo di _Andrea_

    _Andrea_

    18 giu 2007 - 01:11 - #37
    0 punti
    Up Down

    ‘notte…

  • Profilo di pierpaolo.b

    pierpaolo.b

    18 giu 2007 - 01:11 - #38
    0 punti
    Up Down

    Tutti a nanna allora???
    Buonanotte a tutti!

  • Profilo di alby_85

    alby_85

    18 giu 2007 - 01:19 - #39
    2 punti
    Up Down

    beh, comunque molte società come Cerberus vanno proprio alla caccia di aziende mal concie, da comprare in saldo, su cui investire un po’ di soldi per rilanciarle, e fare palatone di soldi qualche tempo dopo, quando le rivendono messe a nuovo con un valore pazzesco…è rischioso, ma fa parte del gioco di chi lavora in queste società
    quindi credo sia possibile che le cose vadano così, mio malgrado

  • Profilo di pierpaolo.b

    pierpaolo.b

    18 giu 2007 - 01:23 - #40
    3 punti
    Up Down

    Se io fossi Sergio Marchionne, la mia direttiva sarebbe diversa.
    Io cercherei di seguire le orme di Case di successo.
    Cercherei di trasformare la Fiat in una sorta di Volkswagen italiana, seguendo la strada della qualità, dell’immagine e della solidità.
    X Alfa, seguirei il modello BMW, tornando alla TP, ai motori performanti,e ridando ai nuovi modelli le caratteristiche di un tempo: dinamismo, sportività, eleganza e tecnologia.
    Lancia potrebbe diventare una anti-Marcedes, copiandone la gamma dei modelli, la qualità dei materiali, e creando un’esclusività del marchio capace di concorrere con le più blasonate tedesche.
    Ferrari è già Ferrari e non c’è bisogno di fare niente.
    Con Maserati andrei a pestare i piedi a Porsche, e rilancerei Autobianchi con un’anti-Smart, e innocenti con auto low cost.
    Credo che con questa formula diventerebbe il gruppo automobilistico più completo ed equilibrato al mondo!
    E non sarebbe neanche difficile, visti la storia, il fascino e il prestigio di cui i nostri marchi godono ancora oggi, nonostante tutto..

  • Profilo di pierpaolo.b

    pierpaolo.b

    18 giu 2007 - 01:26 - #41
    2 punti
    Up Down

    Alby, hai notato una cosa?
    Nei nostri ultimi commenti c’è una sfilza di -!
    E forse quello di stasera mi è sembrato l’unico topic in cui si sono dette cose sensate, senza parole fuori luogo e senza offenderci.
    Forse che c’è qualcuno che passa le serate mettendo punti negativi a tutti?

  • Profilo di pierpaolo.b

    pierpaolo.b

    18 giu 2007 - 01:26 - #42
    0 punti
    Up Down

    Alby, hai notato una cosa?
    Nei nostri ultimi commenti c’è una sfilza di -!
    E forse quello di stasera mi è sembrato l’unico topic in cui si sono dette cose sensate, senza parole fuori luogo e senza offenderci.
    Forse che c’è qualcuno che passa le serate mettendo punti negativi a tutti?

  • Profilo di pierpaolo.b

    pierpaolo.b

    18 giu 2007 - 01:32 - #43
    1 punto
    Up Down

    Ma i moderatori a quest’ora dormono?
    Mi dispiace che qualche cretino approfitti del sistema dei karma che mi era sembrato valido.
    Ma purtroppo non tutti riescono a far funzionare un sistema, anche se valido..

  • Profilo di Nirvene

    Nirvene

    18 giu 2007 - 02:07 - #44
    -2 punti
    Up Down

    Qualcuno dice che e impegantivo per Fiat rilevare Land Rover, io dico che e molto piu impegnativo per Fiat accumulare esperienza nel settore dei fuoristrada, disporre di trasmissioni automatiche valide, di motori di grossa cilindrata, di una rete di vendita nelgi usa.
    Per cui a Fiat conviene comprare Land Rover, pero non gli conviene comprare Jaguar, la fiat deve cercare complemtarita per rafforzarsi sul scenario mondiale non altre impegni, di quest’ultimi gia abbonda con il rilancio di Lancia e Alfa Romep.

  • Profilo di Krom

    Krom

    18 giu 2007 - 07:40 - #45
    1 punto
    Up Down

    Per me l’acquisto di land rover da parte di fiat sarebbe un rischio. Potenzialmente è valida, ma le land rover hanno tutto tranne la fama di essere affidabili, che è da sempre il cruccio di Fiat. ora che , grazie ai loro prodotti migliorati, a fiat si stanno levando di dosso questa fama, prendere land rover potrebbe essere un errore: ogni caratteristica che vada male nei nuovi modelli sarebbe imputata a fiat , anche se la colpa non fosse loro.

  • Profilo di Babudoiu

    Babudoiu

    18 giu 2007 - 08:56 - #46
    1 punto
    Up Down

    Questo Cerberus a deciso di fallire comprando marchi in fallimento(togliendo land rover)
    ci manca solo che si compri il marchio smart!!

  • Profilo di Andrea M

    Andrea M

    18 giu 2007 - 11:24 - #47
    0 punti
    Up Down

    Se Cerberus si compra Jaguar e Land Rover, rivende subito la Land Rover, io vorrei finisse in mani tedesche, magari un ritorno alla BMW oppure per aggiungere un marchio che manca (e può servire) al gruppo VW-Porsche. Sinceramente non vedrei bene la Land Rover nel gruppo Fiat, che ha ancora troppo da fare per rilanciare l’Alfa e far rinascere la Lancia che non può continuare con la sola Y. La Land Rover dal gruppo Fiat non so quanto potrebbe avere, i diesel di casa Fiat sono ottimi, ma manca il diesel V8, 3.6 litri o comunque simile per il Range Rover ed il Range Rover Sport, per il Defender potrebbe andar bene il diesel 3 litri del Ducato e Daily. Il marchio Jaguar attualmente è in profonda crisi sopratutto d’immagine e di modelli, visti anche certi prodotti recenti, esempio la X-Tipe diesel a trazione anteriore! O la componentistica Ford negl’interni di X-Tipe ed S-Type. Inoltre della Jaguar non convincono i prossimi modelli, che non sembrano Jaguar e neppure inglesi. La Land Rover si rivende subito, ma per la Jaguar temo una ristrutturazione del tipo “lacrime e sangue”, anche dovendo restare in Ford.

  • Profilo di verga

    verga

    18 giu 2007 - 14:09 - #48
    -1 punto
    Up Down

    deve andare in mano ai tedeschi, allora sì..

  • Profilo di grigius

    grigius

    18 giu 2007 - 16:10 - #49
    -2 punti
    Up Down

    Un gruppo composto da Chrysler, Jaguar, Jeep e Land Rover potrebbe avere un senso. Sicuramente vi sarebbero sinergie tra Land Rover e Jeep mentre già ora la Chrysler 300 C condivide il pianale con una vetture premium come la classe E della Mercedes, non vedo perchè non possa condividerlo con la S-Type, l’importante è che siano entrambe a t.p.

  • Profilo di l.s.89

    l.s.89

    18 giu 2007 - 22:15 - #50
    0 punti
    Up Down

    Se non si fosse fatta la X-type (anchè se secondo me è un auto di tutto rispetto), non sarebbe partita questa corsa alla vendita dei marchi. Allargare la gamma Jaguar verso il basso ha fatto calare l’interesse dei tutti possibili acquirenti, che sicuramente vedevano in Jaguar un marchio esclusivo oltre che di lusso, e probabilmente le perdite riportate possono compromettere lo sviluppo di questi marchi che richiedono una evoluzione notevole ad ogni nuovo modello, ma secondo me Ford dovrebbe tenerli, perchè sotto il punto di vista evolutivo non credo che abbia fatto male, credo solo che abbia fatto una scelta sbagliata di marketing per Jaguar, che si potrebbe risolvere non ripetendo gli sbagli del passato, ma non vendendo le case ad un fondo privato.

Pagina 1 di 2 - Totale commenti: 51
12 Successivi »
L'email è richiesta ma non verrà mostrata ai visitatori.
Commenta questo articolo

Registrati per commentare e per entrare nella community di autoblog. Potrai inserire immagini, video, partecipare alle discussioni nei vari gruppi o crearli e inviare messaggi privati agli altri utenti registrati. Se sei già registrato, effettua il login per usare il tuo nickname.

Si No
I commenti sono sottoposti alle linee guida per la moderazione.

Anteprima del commento