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Eccola!! fotografata durante i test la station più potente del pianeta! cosa diranno i possessori di Audi RS6 e di Mercedes AMG E55 quando saranno umiliati dai fari di questo bolide da 507 cavalli?
[ Via Channel4.com ]
Giona
28 apr 2005 - 17:47 - #1….ma comprarsi una non-station wagon ?
cobra
28 apr 2005 - 22:26 - #2meravigliosa e meraviglioso commento.cambio il 530d, la prendo dello stesso colore così nessuno se ne accorge….nemmeno mia moglie….
michele g.
29 apr 2005 - 11:12 - #3no cobra hai la macchina a nafta!!??scherzo!! proprio niente male!!! sia berlina o touring non vedo l’ora di provarla!! il vecchio v8 era gia’ una libidine mi immagino il v10…….
Luca Mele
06 mag 2005 - 20:44 - #4Cosa diranno i possessori della RS6?di aspettare Gennaio ed uscirà un un motere AUDI da ben 550 cc. E dopo vedremo chi l’avrà vinta!! Dimenticavo sempre a trazione integrale…insomma…è proprio così..Bmw e Mercedes sono destinati sempre ad arrivare secondi!POVERINI!!
W L’AUDI RS6
cobra
16 mag 2005 - 23:13 - #5dai luca non patagonare la nutella (Bmw) con i surrogati (Mercedes e Audi). All’audi è rimasta solo la trazione integrale. Luca prova una delle ultime BMW e riparliamone. P.s. oggi un amico con A6 (new model) mi ha chiesto come facevo ad essere fresco come una rosa alle 8 di sera dopo aver fatto 600 km: semplice gli ho detto HO UNA BMW, non un’audi.
massimo
19 mag 2005 - 12:14 - #6Caro Cobra la tua arroganza mi fa ridere,io da dicembre ad aprile passo tutti i w-end in montagna e pur con tutta l’elettronica del mondo le bmw non stanno dietro alle mia audi quattro, anzi è meglio lasciarle in garage se piove o nevica. Vieni a Cortina,e poi dimmi se vedi più Audi o Bmw.Dai,siamo tutti polli o forse dovresti essere + cauto??
simone
19 mag 2005 - 14:40 - #7Massimo sai perchè difficilmente vedi bmw d’inverno a Cortina?..perchè probabilmente già all’altezza di Longarone si fermano causa neve…
Caro Cobra possiedo un RS4 ,e ti confesso che fanno fatica a starmi dietro le Porsche….BMW può tirare fuori anche 600 CV ma la macchina non è solo motore è anche telaio,sospensioni….e in questo senso audi non ha rivali.
cattivo
21 mag 2005 - 16:20 - #8Finalmente ho trovato due audisti come me!! avete proprio ragione, vedrete quando uscità il Q7, le altre suv come touareg e BMW varie finiranno la carriera come secondo scelte…MERCEDES COMPRESO visto la pikkiata di vendite che sta avendo malgrado il nuovo modello sia abbastanza mediocre!
e come diceva qlc MA MI FACCIA IL PIACERE..l’x-drive non sarà mai a livello QUATTRO!!! dimenticavo che le vendite di tutte le case sono in vendita e la nuova serie 5 è molto ma molto svalutaa, audi è in guadagno di 2,0%.ci sarà un motivo no?oltre che tiene molto ma molto bene il prezzo!
cobra
23 mag 2005 - 21:19 - #9cavolo mi ero perso la discussione! Eccomi qua e perdonate se rispondo in ordine sparso. A Cortina ho smesso di andarci 15 anni fa, perchè gli impinati mi sembravano fatiscenti. Sono tornato a Pasqua con amici e ho scoperto che tali sono rimasti. Per cui mi spiace non poter verificare con la mia trazione posteriore direttamente sul campo. Io in montagna sono andato a Natale (il 26) e 15 giorni a marzo. Ho semplicemente montato le catene prima di arrivare. in gennaio sono andato un fine settimana a Selva (aveva appena nevicato, poco) e con una Bmw a trazione posteriore equipaggiata con gomme temriche non ho avuto il benchè minimo problema).Con l’X5 (cambio automatico)l’anno socrso a fine febbraio ho beccato la famosa nevicata che ha fermato mezza Italia all’andata e al ritorno:avevo le gomme larghe con 40.000 km sopra,non termiche, senza catene e problemi zero. Cosa sono mandrake? Cari Audisti ho provato la “nuova” A6 e a me che uso abitualmente BMW mi è sembrato di tornare indietro di 5 anni. Voi la nuova 5 l’avete mai provata? Circa la tenuta di mercato dell’usato Audi mi sembra che stiate prendendo una grande abbaglio: provate a vedere le valutazioni reali che stanno facendo sulle A4 dopo il restyling….ripeto all’Audi è rimasto solo il “quattro” e qualche appassionato come Voi (per altro in via di estinzione). Vi abbraccio e non datemi dell’arrogante: sono solo realista.
cobra
23 mag 2005 - 21:21 - #10Braccobaldo, BMWista di vecchia data, ti decidi a darmi una mano?
massimo
24 mag 2005 - 10:06 - #11Caro Cobra mi dispiace dirtelo ma se io devo spendere 65.000 € per una serie 5 e poi mettere le catene al primo nevischio, non ne andrei proprio fiero, anzi, mi sentirei un fesso…poi ti invito a vedere se vengono vendute più A3 o serie 1, A4 o serie 3, A8 o serie 7…L’unica che per ora tiene è la serie 5, ma aspetta che si veda un po’ in giro l’A6 Avant e poi ne riparleremo….Sei sempre sicuro che siamo in pochi noi Audisti??Se sei contento della tua Bmw ti credo, gran macchina, ma ho visto i tuoi giudizi sull’ML in quanto mezzo agricolo….Datti una calmata!!!! E per quanto riguarda Cortina, resta e sarà sempre la perla delle dolomiti…. spero che i canoni di Leasing delle tue Bmw non ti precludano il le vacanze nella località sciistica più esclusiva d’Italia… Ciao Cobra
cobra
24 mag 2005 - 11:11 - #12grande Massimo! Se seguo il tuo ragionamento sulle vendite…allora parliamo anche di Golf, di Volvo, etc. Il problema è che non sempre il mercato è una buona cartina di tornasole. Mi spiego: fino all’anno scorso (quest’anno non lo so) se tu andavi ad acquistare un Audi avevi rispetto a Bmw un differenziale riconosciuto dal concessionario Audi del 5%. in alcuni casi non ti veniva nemmono ritirato l’usato. la politica commerciale di Bmw degli ultimi anni ha ridotto la marginalità dei concessionari di circa 5 punti (guarda un po’….) riconoscendo agli stessi dei premi al raggiungimento di obiettivi. Circa la neve: è chiaro che un trazione posteriore non vale un quattro ruote motrici (magari con le termiche), però sul fronte X5 non mi hai risposto….sull’esclusività di Cortina a mio avviso ce ne sarebbe da dire….la località è splendida non c’è dubbio, ma sciisticamente parlando è obsoleta,è un dato di fatto (guarda la data dell’ultimo rinnovo degli impianti). Poi è piena di “pseudo borghesi” che vanno sotto fido pur di poterci andare o di figli di papà che godono dei benefici paterni (altrimenti gli toccherebbe andare a Roccaraso). Poi come al solito chi va a Cortina non va da nessun altra parte (non prova….e parla!). Come con le Bmw o con i Suv. Sul fronte Audi l’unica che ha un suo notevole appeal è la Audi A8, maggiormente adatta al settore Premium. Però nel mondo si vendono più serie 7 che Audi A8, come mai?! Un abbraccio Max. p.s. circa le modalità di pagametno ti comunico che io le automobili non le pago proprio…pensa che culo!
pitone
24 mag 2005 - 12:02 - #13cobra quando metti in vendita l’X5 e il 530d touring dimmelo che subentro al leasing…visto che le macchine non le paghi!! ciao pseudo-borghese
cobra
24 mag 2005 - 12:31 - #14ciao pitone tutto già venduto…mi spiace….adesso giro in calesse.così non inquino.
michele g.
24 mag 2005 - 14:57 - #15ribadisco il concetto che le bmw M sono sicuramente tra le migliori granturismo in circolazione!!poi solo l’SMG II da 100 punti ad ogni altra concorrente!! ero fuori con un amico che ha una M3 e SPORT+ULTIMO LIVELLO+LEVA IN AVANTI= LAUNCH CONTROL!!!!!!!! detto questo detto tutto!!!
discorso trazione integrale: ho sempre avuto auto a 4 ruote motrici, l’ultima è stata proprio una audi A4. con le gomme normali niente di particolare, con le M+S qualche cosa in piu’. porto la mia ultima esperienza di trazione posteriore + ESP: stavo viaggiando con destinazione Ginevra e sono stato colto da una forte nevicata da aosta al monte bianco: ebbene quando sono arrivato al casello del tunnel tutti mi guardavano con stupore. viaggiavo sulla mia smart roadster che senza catene, e senza gomme invernali anche perchè era novembre non ha fatto una piega. certo non andrei a fare del fuori pista, ma anche a febbraio quando sulle strade c’era parecchia neve non ho mai avuto problemi. questo a conferma che molto probabilmente non acquistero’ i sistemi odierni garantiscono mobilità su tutti i fondi.
massimo
24 mag 2005 - 15:59 - #16Accidenti Michele, a te Schumacher ti fa una pippa (scusa il termine)!! Mi chiedo dove dobbiate andare te e il tuo amico con il launch control?!?!. Comunque io non ce l’ho assolutamente con le Bmw, anzi in famiglia ne abbiamo avute tre prima di trovarci benissimo con le Audi, e so benessimo che a Monaco tecnologicamente sono all’avanguardia… però non venirmi a dire che un’Audi quattro con gomme termiche è poco più che normale….perchè altrimenti mi vengono dubbi sul fatto che tu l’abbia veramente posseduta!!! Si arrampicano letteralmente dappertutto e lo dicono diversi giornali molto autorevoli in materia. Quanto a Cobra, amico mio, prima mi dici che siamo in pochi audisti in via di estinzione, io ti porto i dati del mercato che dimostrano come audi sia superiore a Bmw in tutti i segmenti e tu mi dici che il mercato non è una cartina di tornasole…allora deciditi!!
Quanto a Cortina su molte cose hai ragione, probabilmente io sono un figlio di papà che non ha bisogno del fido in banca per andarci e ti assicuro che prima di fossilizzarmi su Cortina ho girato tutte le dolomiti e anche diverse località austriache e svizzere, però abito a Mestre (VE), quindi Roccaraso la lascio a te. Ciao
braccobaldo
24 mag 2005 - 16:14 - #17Caro cobra,questi AUDisti,oltre ad intendersene di trazione integrale e a leggere settimanali specializzati tutto il giorno, sono preparati sulla materia GNOCCA ?
Ho grossi dubbi in merito !
Ciao Braccobaldo
cobra
24 mag 2005 - 16:48 - #18temo tu abbia ragione Braccobaldo, d’altro canto è risaputo che con le Audi non si tromba (con l’X5 invece sì e anche con la M5/M6).
cobra
24 mag 2005 - 16:50 - #19massimo prova il launch control cui fa riferimento Michele e poi torniamo a parlare di automobili. Anzi chiedi a papà se te lo compra il “giocattolo”.
massimo
24 mag 2005 - 16:54 - #20Però Braccobaldo (già il nome è una garanzia) ci mancava proprio il tuo commento!!!
E’ che mi da fastidio chi parla senza sapere quello che dice, ad ogni modo fai bene a svaccarla, alla fine siamo tutti appassionati di macchine, e questo ci accomuna…spero ci accomuni anche il livello della gnocca che frequentiamo…se fosse così saresti un uomo fortunato. Ciao baldo
michele g.
24 mag 2005 - 18:41 - #21non mi sono trovato bene come mi aspettavo massimo!!! tutto li!!comunque come ti possono confermare altri se hai una M con SMG credimi la partenzona la faresti ad ogni semaforo!!!!!!ti do’ ragione sotto il punto di vista stilistico; la mia A4 era sicuramente la piu’ bella wagon. e credo che la RS4 edizione precedente sia ancora oggi una delle auto piu’ belle. le nuove BMW a me sinceramente, Z4 e serie 3 nuova a parte, piacciono molto esternamente, ma dentro insomma…..!!! ho guidato a monza la Stype R; gran macchina, molto divertente, come sono rimasto impressionato molto bene anche dalle E piu’ performanti. devo dire che feeling e piacere di guida della gamma M è un gradino sopra……
cobra
24 mag 2005 - 20:21 - #22concordo con Michele. Le M oggi sono un gradino sopra la concorrenza (specie l’M6). Vedremo cosa saprà fare Audi con la nuova RS6, ma non credo riuscirà a colmare il gap tecnico-motoristico che c’è oggi. Poi sarò antico, ma le auto sportive devono spingere su due ruote solo e posteriori. la trazione integrale, che sicuramente apporta qualcosa in termini di sicurezza su determinati fondi, non mi sembra essere la soluzione ottimale per esaltare il piacere di guida. Sbaglio o la Ferrari non hai mai fatto sportive a trazione integrale? ci sarà un motivo?
pitone
25 mag 2005 - 09:31 - #23cobra sul fatto che la ferrari non abbia mai proposto una versione integrale non vuol dire nulla.
alla fonte di una innovazione tecnologica ci sono anni di studio e progettazione.
Probabilmente la ferrari non ha mai voluto investire risorse in tal senso, preferendo mantenere invariata una tradizione delle sportive pure.
Comunque non tutte le case costruttrici ragionano così: vedi lamborghini che in termini di sportività non ha nulla da invidiare a ferrari (anzi) monta la trazione integrale (di derivazione audi)su gallardo e murcielago.Chiaramente non ti tiro fuori porsche che la trazione integrale la monta da molti anni in quanto la ritengo un gradino sotto a ferrari e lambo.
ragazzi ho visto a jesolo domenica due F430..che macchina..come optional devi ordinare anche la mazza per tenere le fighe alla larga….
braccobaldo
25 mag 2005 - 10:19 - #24Caro pitone c’andrei piano a ritenere Porsche un gradino sotto a Lambo,visto che ultimamente chi sfoggia le Gallardo o le noleggia o è di etnia rom.
Qunto a te Massimo sappi che sotto quell’aspetto sono un uomo molto fortunato.
Ciao Braccobaldo
massimo
25 mag 2005 - 15:32 - #25Caro Michele, esperienza Audi quattro a parte concordo quasi su tutto con te!!Ti ripeto che considero Bmw gran macchine con motori eccezzionali. Contesto le linee nuove, troppo appariscenti e gli interni, (tutte con sto i-drive). Poi è una questione di esigenze personali, come hai capito passo molto del mio tempo libero in montagna, e station compatte dai gran motori e che stanno sulle quattro ruote come su due binari, fanno proprio al caso mio!!E di molti altri, visto quante se ne vedono in giro. E’ un piacere scambiare idee con te, a differenza degli altri due che parlano di figa….
P.S.: caro cobra i giocattoli riesco a comprarmeli anche solo, per la casa a Cortina invece serve l’aiuto del papi, se vuoi farmene una colpa, fai pure.
cobra
25 mag 2005 - 21:31 - #26massimo, nessuna colpa ci mancherebbe, voleva essere solo una battuta…..(comunque a parlar anche di figa ogni tanto non fa mica male).
Pitone: non hai capito e francamente dai ragionamenti che fai mi sembra tu abbia un po’ di confusione o disinformazione se preferisci.Rileggi quello che ho scritto soprattutto dove parlo di PIACERE DI GUIDA.poi che ognuno abbia le sue opinioni.
cobra
25 mag 2005 - 21:35 - #27comunque Massimo, a me non toglie nessuno dalla testa che tu abbia dei preconcetti automobilistici. Permettimi ma le auto non sono squadre di calcio, oppure no?! Passo e chiudo, considerato che anche per me non è un piacere risponderti.
cobra
25 mag 2005 - 21:49 - #28chiedo conferma agli audisti: l’autista di un auto blu di Bologna Audi A6 era disperato perchè i tagliandi devono essere fatti in base alle ore di funzionamento del motore, invece che alla strada percorsa. Lui il primo l’aveva fatto dopo 12.500 km…. Possibile????
pitone
26 mag 2005 - 09:11 - #29cobra cosa intendi per piacere di guida..avere una macchina che ha il culo che parte non appena apri il gas un pochino tipo le tue bmw oppure guidare una macchina che ti trasmettte sicurezza in ogni condizione di asfalto?
dimmi uomo informato su cosa sarei stato impreciso?sul fatto che lamborghini ha trazione integrale?sul fatto che intervenire su una trasmissione non occorre un giorno ma anni di progetto?dimmi su cosa?? poi cosa significa piacere di guida ?sei forse uno che ama andare di traverso su ogni curva??è questo che intendi piacere di guida?? oppure dimmi in condizioni di marcia normale il tuo piede raffinato e le tue orecchie attente che differenza percepiscono tra una trazione posteriore una anteriore e una integrale?…fai come marzullo fatti queste domande e datti una risposta…
massimo
26 mag 2005 - 09:35 - #30Audi Longlife service, tagliandi ogni 30.000 km sia benzina che diesel. Almeno per i modelli nuovi….
E Cobra ti prego non parlarmi di calcio oggi, visto che sono milanista……ciao
cattivo
26 mag 2005 - 16:37 - #31Resta il fatto che con l’uscita del Q7 AUDI molte case perderanno vendite a dismisura, visto che il prodotto è ottimo, il prezzo dicono sia nelle media e le dotazioni pure. E poi con questo frontale così cattivo..non teme rivali…aspettate gennaio abbiate fiducia e poi ne parleremo..ride bene chi ride ultimo. Ricordatevi il nuovo motore diesel Audi 4.2 da ben 336 cavalli..niente male no?state a vedere poverini voi proprietari di auto inutili..
cobra
26 mag 2005 - 23:55 - #32per pitone. ho capito : hai 16 anni e quindi non hai ancora la patente di guida.Questo speiga tutto.
cobra
26 mag 2005 - 23:57 - #33per pitone. Ho capito: hai 16 anni e non hai ancora la patente. Questo spiega tutto.
pitone
27 mag 2005 - 10:46 - #34cobra : riprova e sarai più fortunato!!.. da uno come te mi aspettavo risposte….o sei senza argomenti !! speravo che tu facessi chiarezza ai miei concetti confusi..dessi ordine al caos che ho in testa,fammi crescere.. ti sto chiedendo troppo? sforzati..mettiti tranquillo 5 minuti davanti alla tastiera del tuo computer e dai sfogo alle tue emozioni..lascia che le tue mani danzino armoniose sui tasti..libera la mente..o forse è già vuota?
ciao cobra!
massimo
27 mag 2005 - 10:57 - #35Caro Pitone rinunciaci anche tu con quello…ha capito che viene smentito ad ogni intervento e così cade sul personale. E’ chiaramente senza argomenti…
cobra
27 mag 2005 - 23:42 - #36mi rivolgo ai possessori di audi A6 new model che non si limitano a leggere il trafiletto sul listino di “quattroruote”: un officina ufficiale mi ha confermato che i tagliandi (scusate le ispezioni) devono essere fatti sulla base delle segnalazioni del computer di bordo. Nel caso di un auto utilizzata prevalentemente in città può accadere che la segnalazione di ispezione avvenga molto prima rispetto ai 30.000 km promessi. Altro quesito per bloggisti informati: il nuovo turbodiesel ha problemi seri alla cinghia di distribuzione (nel senso che è un po’ fragilina).E’vero o sono le solite leggende messe in giro dalla concorrenza?Grazie
marco
29 mag 2005 - 15:49 - #37SAREBBE MEGLIO NON SFRUTTARE QUESTE EVOLUZIONI DI MOTORE DELL’800 E CERCARE DI COSTRUIRE MACCHINE CHE NON INQUININO
autoblog.it
01 giu 2005 - 17:07 - #38“Engine of the year” 2005 I nostri appassionati amici “Bmwuisti” saranno felici di apprendere che 56 giornalisti da 26 paesi hanno decretato quale miglior motore del 2005 il V10 5 litri Bmw, quello che spinge (in tutti i sensi) la Serie 5 e la Serie 6 M.
Sicuramente hanno infl…
Raul
08 giu 2005 - 13:55 - #39Oggi Audi non ha piu differenza tecnologica con bmw in quanto sulla rs4 ha installato un motore con la stessa potenza specifica del V10 BMW e ottenuta allo stesso modo…cioe in alto, questo per Audi rappresenta una svolta. Inoltre Audi proporra un nuovo propulsore di cilindrata maggiore da installare sulla RS6 del futuro i cavalli e l elasticita arriveranno ad un livello superiore a BMW, che resta comunque un ottimo prodotto. Per quanto riguarda il piacere di guida un audi QUATTRO sportiva non ha nulla da invidiare alla BMW.
cobra
08 giu 2005 - 21:08 - #40concordo quando parli di audi sportiva (cioè le S o le RS), mentre per quanto riguarda le auto da tutto i giorni (A4 A6) la trazione integrale toglie qualcosa in termini di piacere di guida.rispetto alla serie 3 e 5. That’s my opinion…
Sui nuovi supermotori aspetto di provarli (anche se sono convinto che anch’io che Audi abbia intenzione di colmare- e non superare- il gap).
Raul
09 giu 2005 - 08:23 - #41Probabilmente il gap di cavalli lo superera quello tecnologico invece non credo, ma sicuramente sara colmato. Esatto parlavo di Audi S o RS, non bisogna comunque dimenticare che Audi ha parecchia esperienza nelle corse e che se qualcosa viene perso rispetto a BMW in termini di guida sportiva sui modelli normali cio e sicuramente voluto per privilegiare il comfort del guidatore e dei passeggeri. Sono scelte per ampliare il target di acquirenti. All Audi non manca nulla in termini tecnologici…basta vedere i nuovi freni dell A8 W12…Cmq la BMW e una gran macchina su strada e piacere puro, peccato per quelle rifiniture non sempre all altezza delle altre tedesche.
pipino
09 giu 2005 - 21:23 - #42Caro cobra, con un audi A6 avant quattro vecchio modello e gomme estive sono andato in montagna quando nevicava e non ho avuto nessun problema.
pipino
09 giu 2005 - 21:36 - #43Approposito di audi e Bmw, la A6 new ha ottenuto 5 stelle nel crash test, mentre la serie cinque ne ha ottenute 4.
alessandro
12 giu 2005 - 16:57 - #44COME MAI MIO PAPPà HA GUIDATO UNA BMW SERIE 5 PER 2530 KM SENZA CHIUDERE UN OCCHIO?
fabio
13 giu 2005 - 00:22 - #45Ciao a tutti ho appena scoperto tutti questi commenti..gran macchine le audi ma mai quanto le bmw..ricordatelo sempre!!e poi sono 5 le stelle che ha ottenuto la bmw 5!!un saluto a tutti gli amanti dell elica bianco blu
cobra
14 giu 2005 - 09:39 - #46Confermo che le stelle EuroNcap sono 4 per la nuova serie 5. Personalmente trovo il test abbastanza “anomalo” poichè viene fatto lanciando l’auto contro un muro e attribuendo punti anche a “cagate” tipo il cicalino che suona quando non hai le cinture di sicurezza (credo che l’x5 sia passata da 4 a 5 stelle solo per questo….).in ogni caso si parlava di motori e non di sicurezza, altrimenti dovremmo iniziare a parlare di Volvo…
cobra
14 giu 2005 - 22:15 - #47pipino….il breve?
bubi
15 giu 2005 - 18:32 - #48RAGAZZI, SCUSATE,MA LAVORO IN AUDI DA 15 ANNI E L’UNICA COSA A CUI POSSIAMO ATTACCARCI E’ IL 4X4.LE AUDI HANNO ANCORA LE PLANCE DELLE VECCHIE AUDI 80,100,200!!!!!!!!VOGLIAMO PARAGONARE L’INTERA GAMMA BMW CHE COMPRENDE Z4,SERIE 6,5,3,1 X5 E X3 ALLE AUDI???NIENTE DA DIRE,GRAN MACCHINE,MA COME LA MERCEDES PIENE ZEPPE DI 650 TASTI INUTILI IN CONSOLLE CHE BMW HA TRASFORMATO IN MOUSE DALLA SERIE 7 IN POI.
massimo
16 giu 2005 - 15:29 - #49Scusate amici bmwisti….proprio ieri un mio amico è andato da un concessionario bmw della nostra zona e gli hanno garantito che x settembre saranno in grado di consegnarli una 530 xd touring….. Vi risulta?Io sapevo che a breve dovrebbero uscire le versioni a benzina (525xi e 530xi), mentre le diesel arriveranno in futuro e neanche tanto vicino!!! Avete notizie fresche????
bubi
16 giu 2005 - 18:47 - #50TI POSSO ASSICURARE CHE NON L’AVRA’ MAI AMENO CHE NON SIA UN CONCESSIONARIO CHE LAVORA D’IMPORTAZIONE!!!!