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Ancora novità rivolte al mercato Europeo per il gruppo GM e sopratutto per Cadillac, marchio di lusso che da poco è ufficialmente venduto anche nel nostro paese. A Ginevra è stata infatti presentata una inedita motorizzazione turbo diesel 2.9 V6, che debutterà nel 2009 sulla nuova Cadillac CTS.
Potrà contare su 250Cv e sopratutto 550Nm di coppia, oltre all’impianto common rail con pressione di 2000 bar e gestione elettronica di ultima generazione per salvaguardare consumi ed emissioni. Grazie alle dimensioni compatte, il nuovo propulsore potrà essere montato sia lungitudinalmente sia trasversalmente, dunque potrà equipaggiare molte vetture del gruppo. E’ stato progettato da GM Powertrain in Italia, in collaborazione con la VM, che ne curerà la produzione.
Via | Worldcarfans.com
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kat
13 mar 2007 - 15:36 - #51era quello che intendevo…
eroinomane
13 mar 2007 - 15:39 - #52I diesel in Usa vendono sempre di più e stanno anche diventando “cool” il problema è x il rifornimeto; cioè le pompe sono pensate solo per i trucks e quindi per fare rifornimento bisogna usare dei grossi imbuti o altri adattatori. Ma questo sulle freeway in città è impossibile trovare impianti diesel fuori dai centri commerciali.
eroinomane
13 mar 2007 - 15:40 - #53pero solo sulle compact (x loro) tipo passat o A4… una X5 o una Range diesel fa ancora ridere!
kat
13 mar 2007 - 15:41 - #54mi hanno detto che è difficile trovare un distributore con il disel anche x lunghi tratti. io nn vorrei viaggiare con le latte di riserva nel baule!! cmq grande disel
Luca Cordero di Montezemolo
13 mar 2007 - 15:42 - #55qualcuno di voi ironizzava sull’Alfa Romeo Spider diesel, poveracci!
kat
13 mar 2007 - 15:45 - #56alfa spider? ahahahahaha
Webkiller... S2R800
13 mar 2007 - 16:16 - #57Complimenti a GM… Anche se questo 2.9 mi sembra un attimo una cilindrata strana… Tutti vanno verso i numenri pari… Comunque se merita… Sul diesel Fiat powertrain, non mi pronuncio… Quando esce ci sarà il suo post!
Webkiller... S2R800
13 mar 2007 - 16:17 - #58@kat… Alfa spyder diesel… E che ti pare che tra un pò non esce la tt diesel… Il mercato baby!
SEMPER FIDELIS
13 mar 2007 - 16:18 - #59Il diesel dovrà andare per forza in America…altrimenti tra quattro anni dovranno invadere Russia o Cina per prendere i loro pozzi petroliferi liberando tanta gente povera dal comunismo e fondando una nuova democrazia.
Che bravi questi Yankee!
frittataboy
13 mar 2007 - 16:21 - #60eh ragazzi questo motore e per le cadilläc vendute in europa mica per gli usa…
Zymeth
13 mar 2007 - 16:23 - #61buon motore sulla carta poi bisogna vedere se conferma su strada i dati tecnici…qualcuno ha idea del peso (vero tallone d’achille di questi diesel big-size)???
Antimo l'Imperatore dell'Universo
13 mar 2007 - 16:29 - #62http://www.youtube.com/watch?v=BRqRYNsr67Q
abarth252
13 mar 2007 - 16:42 - #63@56 CHE HAI DA RIDERE?
piervittorio
13 mar 2007 - 17:13 - #64Alcuni chiarimenti:
1) Questo “nuovo” diesel GM ad occhio altro non è che il solito V6 Isuzu (che guarda caso è del gruppo GM), che guarda caso è 2958 cc, che guarda caso è stato il primo V6 common rail sul mercato, ed è in uso da anni sia sui veicoli Renault, che Saab che Opel… Questa versione altro non è che una evoluzione di quello…
2) Vedo che c’ è gente che è convinta che la bontà di un motore diesel si veda dalla potenza erogata, ed insistono su discorsi demenziali del tipo “questo è meglio di quello perchè dà 250 cv mentre l’ altro ne dà 280″ ed altre fesserie del genere. faccio presente che la potenza specifica erogata è l’ ultimo dei parametri da tenere in considerazione per valutare un motore diesel sovralimentato… anche un bambino di tre anni è in grado di ottenere oltre 100 cv. litro da un diesel sovralimentato!!! Basta camaire la pressione di sovralimentazione ed il diametro della turbina, nonchè rimappare la centralina! Volete un 2 litri da 250 cv, perchè vi eccita? Portatemene uno, di qualsiasi marca vogliate (tanto sono tutti uguali), e ve lo faccio in un week end! Voelte un V6 3 litri da 350 cv perchè volete dimostrare che la vostra marca del cuore è la migliore? Portatemelo che provvedo…
La dimostrazione è questo stesso motore della GM… era il più vecchio e meno potente sul mercato… ed in dieci minuti è diventato il più nuovo e potente della categoria del V6! credete che questo significhi quelche cosa??? Ovviamente al salire della potenza, aumenta il ritardo di risposta, e l’ erogazione di coppia diventa sempre più appuntita, ed il motore diventa sempre meno piacevole da guidare… a meno chè non si lavori su un motore in linea (magari un obsoleto L6 come BMW), che consente di installare due turbocompressori sequenziali (twin scroll), cosa che diventa molto difficile su un V6 o V8.
La bontà di un motore diesel, si misura SOLO ED ESCLUSIVAMENTE in semplità costruttiva (un diesel costa molto più di un benzina, e dunque più si riesce ad ottimizzare il procedimento produttivo, più il motore è valido), in peso, ed in ingombro.
Tutto il resto è irrilevante: la potenza si decide alla fine del progetto, in due minuti, a tavolino, sula base delle specifiche esigenze di marketing.
l.s.89
13 mar 2007 - 17:17 - #65Un diesel con tali potenze e cilindrate lo trovo sostanzialmente inutile visto ke i consumi fra un diesel così e un benzina di pari cil. e ultima generazione non ha + un gran divario.
Tanto ki si può permettere questo motore si può permettere di mantenere ankè un benzina grosso quanto questo.
Bull
13 mar 2007 - 17:37 - #66Caro Piervittorio, poichè sono pienamente d’accordo con quanto hai scritto, vorrei una tua valutazione sul V6 Mercedes 280/320. Grazie!
GNARO
13 mar 2007 - 17:49 - #67QUESTION:
QUINDI GUARDANDO I RISPETTIVI PROPRIETARI, PER FARLA BREVE, GM STA CHIEDENDO AL GRUPPO MERCEDES UN AIUTO PER IL PROPRIO MOTORE DIESEL…C’E’ QUALCOSA CHE NON TORNA..
grigius
13 mar 2007 - 17:52 - #68@Ypsilon.
Guarda che le palle le rompono i commenti ot come le tue farneticazioni su Fiat in un topic che riguarda Cadillac.
piervittorio
13 mar 2007 - 17:57 - #69x Gnaro e Bull:
Isuzu è del Gruppo GM, che cotnrolla anche Cadillac, quindi Mercedes non c’ entra…
Per quanto rigurada il V6 Mercedes, in realtà è progettato e prodotto da VM, la quale è a sua volta controllata dalla Penske al 51% (e da Detroit Diesel, a sua volta controllata da DimplerChrysler, per il 49%).
In ogni caso è uno dei migliori V6 sul mercato: leggero, molto più potente del dichiarato (al banco dà circa 235 cv persino nella versione depotenziata adottata da Jeep che dovrebbe averne solo 218)… l’ unico problema è che la coppia massima, che mercedes dichiara a 1600 giri, in realtà viene erogata a 2500 giri.
Con la cetralina della Digitaltuning arivi a circa 260 cv (verificati al banco) ed una coppia di oltre 60kgm…
kat
13 mar 2007 - 19:04 - #70lo so che uscirà la TT disel…rido xke fa ridere…non so..sarò pazzo. cmq alla pesantissima alfa spider preferisco la nuova TT roadster…logico!
Bull
13 mar 2007 - 19:48 - #71Lavoravo anni fa con VM, ma non sapevo che anche questo motore fosse suo. Che addirittura lo producesse…. Come sempre sei il più informato. Grazie ancora e alla prossima. P.S.: dal momento che anch’io abito sul Garda, non mi dispiacerebbe conoscerti di persona, sarebbe bello poter conversare con una persona così intelligente e ben informata!
fab87
13 mar 2007 - 19:55 - #72perchè la fiat non approfitta di un patner che nei diesel è da anni al top?
piervittorio
13 mar 2007 - 21:11 - #73Bull: quando vuoi… io sono di Dese!
piervittorio
13 mar 2007 - 21:18 - #74Rettifico informazioni: dall’ approfondimento che ho fatto, questo apparentemente sembra un nuovo motore, rispetto all’ isuzu… anche e la cosa mi puzza un po’….
Danjele
13 mar 2007 - 21:23 - #75Con 6 cilindri a V vedrei bene un diesel biturbo!!
Magari la Fiat ci farà sto “regalo” facendo oltre al 3.0 V6 turbo diesel da 250/260cv anche un biturbo da 280/290 cavalli!!
TUTTI questi diesel chiaramente UNIAIR!!
Danjele
13 mar 2007 - 21:25 - #76Cmq io preferirei 1000 volte un 3.5 benzina aspirato da 300cv e 400Nm di coppia (con l’uniair i benzina guadagnano molta coppia anche ai bassissimi regimi) piuttosto di un diesel 3 litri da 290cv!!
Oltretutto il benzina costerebbe chiaramente MENO!!
E per i consumi chi se ne frega se faccio gli 8 con un litro o gli 11 con un litro!!
FedEx
13 mar 2007 - 21:28 - #77Mi pare strano che fiat si metta a produrre da zero un motore diesel 3.0. Mi auguro pero che lo produca e al piu presto, non che sia un motore chew fara grando volumi di vendita, ma sicuramente donera prestigio alla casa che lo monterà! Magari andrà sulla brera, 169, 159,m,a poi? sulla spyder mi sembra esagerato e sulla croma poure…
la thesis non la faranno piu… non lo so…
Danjele
13 mar 2007 - 21:35 - #78Un’altra macchina che potrebbe montare il 3,0 V6 diesel sarebbe il SUV ALFA che arriverà nel 2010 (delle dimensioni della X3)!!
Poi in Lancia per ora c’è poco o niente, ma dal 2010 in poi ci sarà il VERO rilancio e anche li un V6 diesel potrebbe servire!!
Danjele
13 mar 2007 - 21:39 - #79Cmq per le Alfa TA (159, Brera e simili) il 3.0 diesel sarà venduto sicuramente SOLO in versione Q4!!
FedEx
13 mar 2007 - 21:50 - #80sinceramente ritengo piu importanti motori a benzina di media e grossa cilindrata oggi totalmente assenti nel gruppo.
Danjele
13 mar 2007 - 21:53 - #81In casa Alfa un bel motore di grossa cilindrata c’è, è il 4,7 V8 da 450cv e 450Nm di coppia della 8C!!
E questo motore lo monterà sicuramente anche l’Alfa 169, mentre la 159 GTA avrà il 4,2 V8 da 405cv e 450Nm di coppia della Maserati!!
chinese
13 mar 2007 - 23:39 - #82alcune precisazioni: il 3.0d BMW ha 235 CV (nuova X5, 5er restyling) e 286 CV nella versione biturbo
meccanicamente
13 mar 2007 - 23:43 - #83ma non sarebbe tutto piu semplice se i costruttori ci fornissero semplicemente un’unico dato sui motori: il rendimento?
ASTRA GTC
14 mar 2007 - 00:25 - #84BUONO…
DiabloMotor.com Tu blog de coches.
14 mar 2007 - 00:38 - #85[…] Fuente Participa! Deja tu comentario. […]
Webkiller... S2R800
14 mar 2007 - 00:47 - #86Onestamente al solito, non posso che quotare piervitto… Meglio un diesel con 300cv e una coppia sballata… O un diesel con una spinta elettrica da 800 giri minuto…. E con 200cv… Io preferisco la seconda!
Caravaggio
14 mar 2007 - 01:15 - #87Ciao Daniele, mi sapresti dire che motore monterà la Gpunto del 2015?!!! Io penso un 1.3Mjet 300cv con coppia massima da 3700 a 3750… Oppure un 1.4T benzina sempre da 300cv affidabilissimo… Mah! Non prendertela, scherzo! Certo che sei super ottimista tu! Leggiti l’articolo della Bravo su “Elaborare” di marzo, cosi capisci perchè Fiat sta puntando sui motori 1.4T, altro che risparmi per i clienti e innovazione… La realtà è che Fiat non ha più motori a benzina di media e grossa cilindrata veramente validi e competitivi e quindi usa quello che ha e spara cavolate e dati super ottimistici sui suoi 1.4T! Elaborare conferma questa tesi. Se Fiat voleva veramente fare bella figura con dei buoni motori turbo benzina avrebbe già dovuto (ri)avere in listino da qualche tempo un 2.0T, un 1.6T e poi in programma un 1.0/2T (tipo quello della Y10), invece ha solo un 1.4 sfruttato al max. Secondo me non è una buona scelta; si, sfruttano l’ economia di scala, ma i benefici sono solo per loro!!! E i clienti???!!!; per i diesel invece, farei un 1.1Mjet (55/75cv) un 1.5Mjet (90/110cv) e lascerei il 1.9Mjet (120/150/170cv); invece da quanto ho letto ci saranno dei pasticci pure li, 1.3/1.6Mjet, non mi convince questa scelta. Il 1.6 è grosso per un’utilitaria, mentre il 1.3 è troppo piccolo per la Gpunto e per la Bravo, va bene solo per: Punto, Panda e 500. Ma per le piccole a questo punto sarebbe migliore un 1.1Mjet (perfetto per Panda e 500) tanto la vecchia Punto fra poco va in pensione, quindi basterebbe un 1.1Mjet; poi ci sarebbe il 1.5Mjet per la Gpunto e per la Bravo, direi che è più adatto e conveniente per tutti! Tanto chi vuole una Bravo con la B maiuscola prende il 1.9 non il 1.6 o un 1.5 (che sono quasi identici fra loro); meglio quindi il 1.5, si risparmierebbe con l’ assicurazione e si avrebbe una compatta con costi di gestione simili a quelli di un utilitaria; questa è una scelta che va quasi di moda fra i giovani, ecco perché la Opel monta il 1.3Ctdi 90cv sull’ Astra! Il problema è che il 1.3 90cv non li muove bene i 1250Kg (ci vorrebbe il cambio Shimano a 24marce!!!) di conseguenza consuma assai! Invece un 1.5 da 90/110cv sarebbe più che sufficiente per 1250Kg, sicuramente consumi bassi, prestazioni oneste e affidabilità nella norma; l’economia di scala ci starebbe veramente bene a parer mio in questo caso. Ciao!
kat
14 mar 2007 - 01:19 - #88wow che viaggio mentale!!! xo bello mi è piaciuto, l’ho letto tutto d’un fiato (ahahahah un f.i.a.t.-o, battuta involontaria -___-) e ora nn capisco + nulla! vedo M-jet dappertutto!!!
vicè
14 mar 2007 - 01:30 - #89@ caravaggio
vedi che il futuro dei motori a benzina è il turbo , pensa che dal 2010 anche formula 1 utilizzera motori turbo.
Bull
14 mar 2007 - 10:08 - #90Ma non ci posso credere!!!!!! Abitiamo a 20 Km di distanza!!!! Ma ti devo conoscere!!!!!
Caravaggio
14 mar 2007 - 15:12 - #91Vicè, mi chiedo più che altro quanto sarà lungo il futuro dei turbo benzina e di quelli diesel purtroppo! Secondo me, ci saranno grosse rivoluzioni da qui al 2015 (per dire una data) nel mondo dell’auto! Di certo si sa da tempo che il turbo migliora le prestazioni (non è una novità) e di conseguenza riduce i consumi, ma il vero problema è l’affidabilità; sulla carta sembra tutto bello, ma poi in pratica hai un motorino solitamente strapompato, una turbina che si può rompere a 100 000Km e altri costosi sistemi che un aspirato non ha. Se sono cosi tranquilli i costruttori ci devono convincere tutti con garanzie sui motori più soddisfacenti, almeno 150 000Km magari prolungabili a 200 000Km “parlo del motore”. Questo sarebbe il vero progresso. Ciao.
Danjele
14 mar 2007 - 16:04 - #92Caravaggio il 50% delle macchine vengono demolite che non hanno neanche 150.000km!!
Il 90% viene demolito PRIMA dei 200.000km!!
TDI140CV
14 mar 2007 - 20:31 - #93che il 1.3 multijet sia probabilmente il migliore tra i piccoli diesel è un dato di fatto,tuttavia concordo con caravaggio per una volta…il piccolo multijet anche da 90cv resterà sempre un buon motore, ma se fiat non introduce in fretta i nuovi 1.6 perderà parecchi clienti.Anche il 3.0 diesel dovrebbe essere fondamentale per le grandi berline del gruppo:le tedesche sono anni che han percorso questa via,c’è un gap da recuperare.Il 2.4 multijet sarà sempre meglio delel ciofeche di motori made in psa che duran 4 giorni,però non regge botta alla concorrenza teutonica d maggiore cubatura.Il 3.0 del mio touareg in fiat ancora lo devon vedere.
grigius
15 mar 2007 - 09:22 - #94Tornando alle cose serie, questo è probabilmente uno dei 3 migliori 6 cilindri diesel assieme al V6 biturbo PSA e al BMW. Però ho sentito dire che la Hiunday monta su dei suv un 3000 V6 da 240 cv. Qualcuno ne sa qualcosa?
l.s.89
15 mar 2007 - 11:44 - #95Ma certo ke voi fiattari (non tutti) avete proprio la testa montata, dei motori maserati x la 159, diesel da 300cv, vi sembra ke alfa xkè ha prodotto la 8c ora si metta a produrre tutte auto da super potenze? Ma dove le prendete tutte ste c@zzate? Leggete qualkè rivista seria in vece di farneticare e ridire su dei vostri sogni ke vi sembrano realtà!
ALFISTA NATO
22 mar 2007 - 23:36 - #96NN CAPISCO XKè KI HA PRODOTTO LA A2 PUO AVERE MEGA POTENZE E KI PRODUCE LA 8C NO,MICA SI FANNO SUPERCAR,XO UN PO DI POTENZA NN GUASTA,OVVIO POI SONO TUTTI DISCORSI CAMPATI X ARIA XKè NN SI SA COME SARà IL FUTURO FIAT X I MOTORI…MA LA SPERANZA è L ULTIMA A MORIRE ;)
Michael 1963
27 mag 2011 - 23:18 - #97La Cadillac “CTS” si presenta sul mercato europeo con tutte le credenziali per ben figurare, salvo una: la mancanza di un motore diesel, fondamentale per affermarsi qui da noi.
Si parla con insistenza di una motorizzazione sviluppata con l’italiana VM di circa 3.000 cc, che mi sembra appropriata.
Così può diventare una valida alternativa alle varie Mercedes Classe E, Bmw Serie 5, Audi A6 e Jaguar XF. Con questa motorizzazione potrebbe interessarmi. Anche se ormai credo che con questa serie il diesel non arriverà più sulla Cts! Forse con la prossima…….