“I motori V12 sono una cosa che appartiene al passato; pezzi più appropriati ad un museo”. Considerazione più che opinabile, ma che assume un certo valore se a farla è Antony Sheriff, McLaren managing director. Nonostante la più diretta concorrenza si affidi al frazionamento V12 per le proprie vetture più esclusive, in McLaren sono convinti che i nuovi V8 sovralimentati siano capaci di mandare nel dimenticatoio i più assetati, pesanti e complessi V12, peraltro anche più difficili da alloggiare nel vano motore di un’auto. Last but not least, meno parti in movimento significa minore possibilità di rotture: altro punto, almeno su carta, a favore del V8.
Per gli stessi motivi Sheriff ha espresso apprezzamento anche per i più piccoli motori V6 di cui non è escluso l’utilizzo sulle future supercar prodotte a Woking, magari posizionate sotto la MP4-12C: la compattezza ed il peso contenuto di questa architettura garantirebbero al veicolo una dinamica di guida eccellente. Quanto sopra detto fa presupporre che anche sulla nuova F1, la top di gamma McLaren, verrà adottato un motore 8 cilindri, magari abbinato ad un modulo ibrido per implementarne performance ed efficienza. In ogni caso il posizionamento del motore rimarrà centrale.
Via | MotorAuthority
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Cigarette1
Oddio.. Il V12 per certe auto, poche per la verità, rimane un caposaldo. Che poi si riescano a fare eccezionali motori sportivi anche con frazionamenti inferiori è un dato di fatto..
#1 - Scritto il
IngegnerePazzo
A voler essere snob, si potrebbe dire che i piccoli motori turbo sono roba da tuner metropolitani che truccano auto jap. Avrebbero fatto una figura migliore fra gli appassionati ed esperti di automobili dicendo i veri motivi per cui non puntano più sui 12 cilindri: fattori di costi e "moda", del momento per cui anche le supersport devo ammantarsi di un aura di ecocomptibilità e presunta maggior efficienza energetica.
#2 - Scritto il
Fabio273
Piacere di guida? Con un V8 turbo? Non scherziamo. Ti arriva un calcio nel sedere e basta. D'altra parte chi compera queste auto obese, troppo larghe, con troppa gomma, che ne sa di finezza e di agilità di guida? Ormai le supercar sono come i Rolex d'oro: più vistose e pacchiane sono, più fanno figo.
#3 - Scritto il
peppone1978
…FORSE NN HA MAI PROVATO UN ALLUNGO PODEROSO DI UN 12V!!!! a tal proposito proprio su EVO con la prova della FF ne sottolinea come un v12 nn sia un turbo: "COPPIA PODEROSA SENZA NESSUN CALO IN NESSUN GIRO MOTORE CN UN CRESCENDO DI POTENZA COSTANTE E PROGRESSIVO SENZA IL BENCHE' MINIMO RITARDO DI RISP tipico del turbo!!! il pedale dell'accelelratore senbra tn pezzo unico del motore tanto che e' sensibile…!"
#4 - Scritto il
raku_
Hahahahahaaa Che frecciata a ferrari… IMHO è la storia che ha reso il V12 un'icona, non esiste alcun fondamento fisico o geometrico per la quale un V12 sia meglio di un V10 o un V8, forse non hanno tutti i torti?
#5 - Scritto il
giaserg
Hanno ragione al 100%, ma non solo i V12, anche il sesso. Ci sono modi più sicuri per divertirsi o procreare
#6 - Scritto il
rudyduca
McLaren, voglio ma non posso! La leggenda di un brand non si crea con due macchine in croce e qualche successo in F1, dove per altro non hanno mai prodotto nemmeno un motore!!!!! L'ego di certi buffoni può davvero essere smisurato.
#7 - Scritto il
La_Pulce_3
@espertoni di vario rango: Sono sicuro che tutti quanti avete guidato a lungo il V6 dopio turbo della GTR el twin turbo V8 Mc Laren per cui potete fare un paragone ben ponderato e comptente con il V12 della vostra 599GTO che possedete da tempo ed usate come auto da tutti i giorni, giusto? Secondo me hanno ragione loro, i V12 sono troppo ingombranti e soprattutto troppo lunghi e con troppi organi in movimento ad alta velocità: dal punto di vista della magevolezza sono un peso. I motori turbo dell'ultima generazione (in particolare i due menzionati) non sanno cosa sia il ritardo del turbo e spingono anche da sotto con progressione stupenda. certo che il V12 aspirato mantiene un sound rumore ed un fascino che è difficilmente battibile, però è anche vero che un 3.8 litri V6 turbo ormai ha le stesse prestazioni di un V12 da 6 litri aspirato, per cui un V12 oggi ha solo una attrazione emotiva, che pur avrà il suo peso ancora per qualche anno nella scelta di queste auto, ma non per sempre, perchè i numeri alla fine diventeranno insostenibili per i motori aspirati. Detto questo, che è incontrovertibile, magari personalmente preferisco ancora le auto V12, ma solo perchè son vecchio ed affezionato questo frazionamento storico: di razionale in questa "scelta" non c'è nulla, anzi.
#8 - Scritto il
Emiliano13
L'F40 e' una delle auto piu' carismatiche che la Ferrari abbia mai prodotto e monta un 2900 8 cilindri biturbo, altro che Enzo e/o F50…
#9 - Scritto il
giaserg
8 guarda che nella tua follia hai anche centrato il punto, hai scritto il V12 aspirato mantiene sound e fascino difficilmente battibile, maggior attrazione emotiva.. Basta, non c'è aòltro da dire, siccome parliamo di auto che non servono per spostarsi da A a B, ma di giocattoli inutili e costosi, ecco meglio che siano più emozionalmente attrattivi, poi se uno non è in grado di farseli, pazienza, ci sono frazionamenti altrettanto validi i V8 i V6 aspirati, hanno allunghi e sound da far godere altrettanto
#10 - Scritto il
La_Pulce_3
vedi, giaserg, quelle auto li si vendono anche per poter permetere al proprietario di dire o anche solo di pensare "la mia va più di tutte". E quelle con il turbo vanno più delle altre, vedi F40, che già 25 anni fa polverizzò la concorrenza aspirata.
#11 - Scritto il
giaserg
Mah, anche certo ci sono i personaggi che vedono solo il tempo al giro su hotlaps, e scelgono su quello, ma ci sono anche quelli che comprano per poter permettere al proprietario di dire la mia costa più di tutte. E poi FF, 599 GTO murcielago a Avantador, testarossa, etc, non sono nate per andare più forte di tutte. La mclaren, nasce per andare più forte di tutte e nemmeno ci riesce. LA F40 non c'entra niente era un'auto un'auto da corsa, rally gruppoB, poi bandite nell'86 recuperata per la stada E poi la più veloce di tutte era propio una mclaren, BMW V12
#12 - Scritto il
46forever
in effetti tecnicamente non hanno torto.i V12 hanno piu fascino e su una supercar conta ma hanno pure i loro svantaggi di peso ingombro e consumo.il discorso che fate vuoi è un altro cioè turbo vs aspirato! bè anche qui parliamo di supercar quindi se citiamo il V6 GTR che non ha lag allungo da vendere e spinge 1800Kg come un cannone che diciamo? anche la mp4-12c ha un motore non da meno.quindi una cosa è il discorso V8/V12 un altro turbo/aspirato
#13 - Scritto il
tyreal
Un motore turbocompresso avrebbe meno parti in movimento di uno aspirato?
#14 - Scritto il
Back_in_Black
Certo che per sostenere che i V6 e i V8 turbo non soffrano di turbo lag e che ai bassi regimi si comportino come i V12 aspirati si è probabilmente sostituito l'esame di motori della propria 'laurea in ingegneria' con uno in produzione lattero-casearia… Ma che importa, quando si può sopperire grazie alla propria esperienza da collaudatore di supercar…
#15 - Scritto il
gigi
McLaren: come rendersi ridicoli agli occhi del mondo senza nemmeno scendere in pista. La realtà è cho loro un V12 non saprebbero nemmeno dove cominciare a disegnarlo. Non ce l'hanno, non lo possono avere, e quindi lo criticano. Shriff stai attento, che se incontri per strada uno di quei cosi da museo rischi di respirare gomma bruciata per un mese di fila. Il migliore di tutti cmq resta la pulce3, un essere che dispensa c@zzat€ 365 giorni l'anno senza nemmeno un giorno di ferie.
#16 - Scritto il
La_Pulce_3
@Giaserg "LA F40 non c’entra niente era un’auto un’auto da corsa, rally gruppoB, poi bandite nell’86 recuperata per la stada" Hsi scritto una stupidaggine, non è vero nulla. @Backinblack: quante GTR hai usato? Qunate McLaren? quante Ferrari V12? quando ne avrai guidate almeno 1 per tipo, torna a scrivere, magari correggerai un po' il tiro…
#17 - Scritto il
La_Pulce_3
Ma secondo voi, la Ricardo, cui la Mc Laren si è rivolta per avere il suo motore V8, non sa costruire un V12? se hanno scelto l'8, ci avranno pensato un po', no? oppure credete che l'abbiano tirato giù dallo scaffale dove giaceva impolverato da anni… No dico avete idea di chi è la Ricardo? Non per questo disprezzo i V12, anzi, però il futuro è con meno cilindri.
#18 - Scritto il
Delicatessen
E' evidente che ormai l'unico scopo delle esternazione della McLaren (esternazioni linguistiche ma anche, più concretamente, motoristiche) è cercare di colpire la Ferrari: cercare, appunto. Continueranno a farlo, almeno finchè si sentiranno inferiori. Fanno quasi tenerezza, in questo loro gioco da bambini che si sentono "non ok".
#19 - Scritto il
autogratto
Se la spocchiosa frase (perfetta per confermare gli stereotipi sugli anglosassoni): “I motori V12 sono una cosa che appartiene al passato; pezzi più appropriati ad un museo” è stata pronunciata proprio così, senza modifiche per alimentare la polemica, l'unica risposta sensata non è discettare se nella sostanza abbia ragione o torto, ma è semplicemente: "caro mio, non ti preoccupare. La casa automobilistica con cui vuoi polemizzare è in grado di fare tutti i motori che servono per non essere da meno della Mc Laren. Fattene una ragione."
#20 - Scritto il
gigi
@autogratto: +10!
#21 - Scritto il
airondella
La prossima mclaren ci dira in pista se hanno ragione o meno.... Per ora la prima mclaren batte la 458 sulla maggior parte delle piste le uniche cosa a favore della 458 sono estetica, divertimento alla guida e velocità sul bagnato... Mi fa ridere la gente che parla con comvinzione integralista di cose che ha visto in mano a qualcunaltro per lo più...
#22 - Scritto il
giaserg
22 veramente mclaren batte 458 solo con gomme optional semislick Pirelli da 7000 euro vs gomme normali.. 17 si si come no, hai ragione la F40 nasce dalla uno turbo della Fiat Beata ignoranza <a href='http://www.groupbrally.com/images/ferrari/288gtoEvo/288gtoevoluzione_small.jpg' rel='nofollow'>http://www.groupbrally.com/images/ferrari/288gtoEvo/288gtoevoluzione_small.jpg</a>
#23 - Scritto il
gigi
Dove e come viene battuta la 458??? Ahahahahahahahahahaha…airondella..altro mito…
#24 - Scritto il
MatG
@airondella Dii niente i estetica e divertimento alla guida oltre al rombo sono le cose che contano di più sulle supercar... (tranne per chi guarda fastestlaps...)
#25 - Scritto il
Maquantiandreacisono
Tralasciando le questioni tecniche, il V12 6 litri aspirato che BMW aveva realizzato per la McLaren F1 è ancora oggi (dopo 20 anni) un motore fenomenale per prestazioni (104 cv/lt) e con un suono magnifico, per me molto più affascinante del 3,8 litri biturbo della Mp4-12C
#26 - Scritto il
giaserg
questa delle gomme lo hanno dichiarato loro dopo le prime batoste, "abbiamo perso ma con le semislick Pzero siamo almeno 3 secondi più veloci" i primi test comparati c'era qualche decimo di differenza, a seconda della pista per l'una o per l'altra, normalmente per Ferrari, poi improvvisamente 2-3, 5 secondi di differenza, o hanno modificato le centraline, o io li spiego col le gomme ad hoc, che non è barare, loro le hanno come optional, in Ferrari se le vuoi, sono aftermarket, probabilmente acquistabili dal sito stesso della Pirelli. E poi quando su una supercar un'auto batte un'altra per divertimento estetica, ROMBO lo metto io, ma cos'altro c'è da dire? Se voglio un'auto da tempo e basta, tanto vale una gumpert, una ariel una Radical. Tutti lodano i motori turbo, io non ho nemmeno pregiudizi, con l'elettronica si riesce ad avere erogazioni fluide, senza patinamenti improvvisi, (Horacio Pagani 4-5 anni fa dichiarava su Nuvolari, non vorrei mai trovarmi in una curva al limite ed avere improvvisamente 50Nm di coppia in più, per lodare gli aspirati) ma poi vedo, che quando le case, anche case con una grande tradizione nei turbo, quando non c'è da badare a spese, cioè nel racing, esempio nel GT3 che ammette entrambe le soluzioni, usano motori aspirati, Porsche, Audi, BMW. Nissan e Mclaren che hanno continuato con i turbo, quando va bene entrano nei primi 15. L'unico vantaggio dei motori turbo è fare risparmiare le case costruttrici ed aumentare i loro margini di guadagno
#27 - Scritto il
giaserg
25 quotone
#28 - Scritto il
x-vox
Il V12 è un monumento alla meccanica, è il motore endotermico più carismatico ed emozionale che esista, e questo su una supercar stradale è importantissimo, Ferrari ne avrà sempre almeno una a listino finchè esisteranno i motori endotermici per le auto da corsa, o stradali che vengono progettate anche in funzione delle versioni da competizione in pista, al momento siamo sui 6-8 cilindri aspirati, con l'arrivo delle prossime F1 turbo si potrebbe passare al turbo anche su questo tipo di auto, il turbo comunque attualmente non è ancora perfetto come tecnologia ma è da notare come in F1 abbiano scelto il 6 cilindri per il turbo quando con la cilindrata che avranno sarebbero bastati 3 cilindri! Come mai? Perchè i motori con pochi cilindri non hanno fascino su una supercar o su un'auto race, quindi il V12 continuerà ad esistere almeno su certe supercar stradali per questo motivo
#29 - Scritto il
marcociuz
A me non piace l'uva, disse la volpe quando si accorse che non poteva arrivarci… <a href='http://www.youtube.com/watch?v=ahsIOVx93zs' rel='nofollow'>http://www.youtube.com/watch?v=ahsIOVx93zs</a>
#30 - Scritto il
StarRunner
Chi i motori li Sa Fare davvero, ed ha una lunga storia radicata nei V12 con clienti fedeli e fidelizzati a quel frazionamento, Clapton per citarne uno… Non annovera la McLaren nemmeno tra le potenziali concorrenti! V12 sta' alla Ferrari come la pizza sta' all'Italia! Continuino a fare auto mega "turbate" che però non danno lo stesso gusto dinamico di chi è Racing davvero. Ferrari è Racing!
#31 - Scritto il
antoniovbb
quindi fatemi capire , e' meglio una casa costruttrice che produce ( scusate si fa produrre ) un solo 3.8 turbo e lo pompa a suo piacimeto , che una casa che produce v8 e v12 aspirati he sono il sogno di tutti gli appassionati di auto dell'intero pianeta. comunque per i giri in pista ci sono le f1 sono prodotte per questo …..
#32 - Scritto il
Villeneuve27
<a href='http://www.youtube.com/watch?v=N9ld_K-7-4Y' rel='nofollow'>http://www.youtube.com/watch?v=N9ld_K-7-4Y</a> Questa sarebbe roba da museo? <a href='http://www.youtube.com/watch?v=gJTU0qnZyIQ&feature=relmfu' rel='nofollow'>http://www.youtube.com/watch?v=gJTU0qnZyIQ&feature=relmfu</a> Anche questo? <a href='http://www.youtube.com/watch?v=AEuS9B8rMqo&list=UUgflUIvc5GA-pJXxyPJWz8Q&index=9&feature=plcp' rel='nofollow'>http://www.youtube.com/watch?v=AEuS9B8rMqo&list=UUgflUIvc5GA-pJXxyPJWz8Q&index=9&feature=plcp</a> Addirittura questo? Ma mi faccia il piacere…
#33 - Scritto il
giaserg
<a href='http://cdn.blogosfere.it/racing/images/FerrariBerlinetta2012.jpg' rel='nofollow'>http://cdn.blogosfere.it/racing/images/FerrariBerlinetta2012.jpg</a> in effetti in un museo non ci starebbe male, magari di fianco a un Van Gogh!
#34 - Scritto il
giaserg
34 davvero? mai sentito, si impara anche su autoblog ma alla fine, non c'entra chi inventa le cose, ma chi capitalizza valorizza le idee degli altri, insomma "FOTOCOPIARE" e farle proprie.. giusto per rimanere in topic
#35 - Scritto il
bobby2
C’era una volta una volpe, furba e presuntuosa..…. Un giorno spinta dalla fame, gironzolando qua e là, trovò una vigna dagli alti tralicci. Ecco disse:” finalmente qualcosa di prelibato”. Tentò allora di saltare spingendo sulle zampe con quanta forza aveva in corpo….ma nulla ……ehhh cari miei…………….LA VOLPE QUANDO NON RIESCE A PRENDERE L'UVA…. SI FA UN BEL 8 CILINDRI E VAIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII. AH-AH-AH-AH-AH-AH-AH-AH-AH
#36 - Scritto il
donaldpower
piccolo uomo, EGO GIGANTESCO.
#37 - Scritto il
bobby2
AH……DIMENTICAVO LA PROSSIMA DELLA MCLAREN SARA UNA CUSTOM………. CON UN BEL MONOCILINDRICO. DIAMINE!!!!! I BICILINDRICI SONO ROBA DA MUSEO.
#38 - Scritto il
pal
Come disse un mio amico, "gli Inglesi: gente che inseguiva nuda marmotte quando noi già s'ammazzava un Giulio Cesare…" Un turbo tranquillamente raggiunge i valori di specifica di un aspirato di cilindrata maggiore, e lo fa con maggiore efficienza. Inoltre con i metodi moderni (multiurbo, multistadio, geometrie variabili, combinazione con compr. volumetrico) quasi si azzera il ritardo di risposta. Credo che specie dai "piccoli" V6 turbo si possano ottenere risultati fenomenali. MA mancherà sempre l'allungo: oltre certi regimi la sovralimentazione provoca detonazione, più di tanto non si può scappare. Sulle auto di tutti i giorni non conta, ma su modelli di puro edonismo irrazionali, bellissimi ma inutili e proprio per questo affascinanti come le supercar, direi che conta eccome. L'urlo baritonale e ruvido di un V8 o la sinfonia assoluta di un V12 (intrinsecamente equilibrato) in allungo sono irraggiungibili da un turbo. A meno di far giochini stile Audi (con i risuonatori nelle marmitte a mascherare il rumore del Diesel), ma si converrà che a questo punto tanto vale mettere un CD con il rombo in autoradio nella Fiesta di mamma… Per gli appassionati della cosiddetta "Bella Meccanica" il V12 rimarrà sempre il punto di arrivo. Poi, certo, nel medio termine l'automobile è destinata a diventare altro da quello che gli appassionati di un tempo possono apprezzare, ma non è questo il punto.
#39 - Scritto il
turbo74
#38 stavo per scriverlo io ha ha ha
#40 - Scritto il
jagger
giaserg,le ferrari e le lambo non sono fatte per andare più forte,mentre la mclaren si?ma non hai capito che si marcano "ad auto" molto da vicino,chiedilo ad evo se mclaren e ferrari non ci tenevano ai tempi sul giro,quando sono state provate,ma vivi nel mondo reale?poi la f40 una gruppo b da corsa?what?non sai di cosa parli,al limite la gto 288,se proprio vuoi tirare fuori le gruppo b. i motori a 12 cilindri non sono la migliore soluzione,questo è quanto,non a caso quando in f1 il frazionamento era libero,non era la scelta vincente,neanche tra gli aspirati,la ferrari stessa abbandonò la scelta. sulla querelle turbo-aspirato,il turbo ha più coppia,più potenza,meno consumi,meno inquinamento,ha la coppia più in basso ed il motore è più compatto.quanto al sound,agli appassionati veri,non certi ragazzini che giocano a fare gli intenditori,i turbo negli anni 80 i brividi li davano eccome.
#41 - Scritto il
dumarest
Il monocilindrico, ragazzi, ma volete mettere? Pochissime parti che si possono rompre, leggero, sta su una moto figurati su una macchina, pesa poco, costa poco, ha ragione Bobby 2, il bicilindrico ha fatto il suo tempo. Che poi io ho un Guzzi Falcone, e il suo mono funziona anche in caso di attacco atomico, con il suo bel magnete volano. XD
#42 - Scritto il
kz27
@Villeneuve27 No no, è questo quella da museo: <a href='http://youtu.be/beutB6R0Zqg?t=7m09s' rel='nofollow'>http://youtu.be/beutB6R0Zqg?t=7m09s</a>
#43 - Scritto il
piervittorio
La Pulce #18: il V8 della McLaren non è stato "progettato dalla Ricardo", ma si tratta del vecchio motore Nissan VRH35, vecchio di venti anni, e del quale la Ricardo ha acquistato i diritti di produzione, avendo già avuto esperienza con quel motore ai tempi di Tom Walkinshaw (TWR). E Ricardo l'ha solo aggiornato per adeguarlo alle attuali norme anti-inquinamento e per renderlo meno scorbutico, per poi iniziare a produrlo in serie al ritmo di circa 200 esemplari al mese. Mc Laren non ha mai progettato o prodotto un motore, e Ricardo è il primo motore che produce in serie, non avendone mai progettato uno da zero, ma avendo solo curato la messa a punto e l'ottimizzazione di motori di terzi.
#44 - Scritto il
kz27
@piervittorio Io sapevo che il motore della MP4-12C è stato realizzato da McLaren con la collaborazione di Ricardo su modello del Nissan.
#45 - Scritto il
peppone1978
HA…il cambio e' della Oerlikon Graziano Trasmissioni!!!!
#46 - Scritto il
kz27
@peppone e cosa diamine c'entra con la questione "V12 - non V12"?
#47 - Scritto il
Wanderer
ma quindi Ricardo è un po' coem Cosworth per quanto riguarda i motori? cioè non ne "producono" di propri ma lavorano pesantemente su altri per modificarli? comunque nonostante tutto non mi sentirei di snobbare tale industria… risale ai primi del 900, ha dato molto, mi pare, alla storia dell'automobile (si trova qualcosa sul sito ufficaile),e poi anche nel motorsprt ha collaborato con molte case non solo nella realizzazxioe di motori, ma anche trasmissioni… ho anche letto che avrebbe progettato l'iniezione diretta per aerei ed autonobili… sarà vero?
#48 - Scritto il
ivo_1
la storia del gruppo b è semplice. parallelamente al rally, la fia vuole creare un gruppo b da pista. la ferrari, con la 288 gto, produce il numero necessario di auto per l'omologazione. la vettura da corsa sarebbe stata la "288 gto evoluzione". per via delle tragedie rallistiche il gruppo b viene abolito nei rally e in pista neanche parte. la 288 gto evoluzione fu la base della futura f40.
#49 - Scritto il
MatG
@wanderer Ricardo fu un'azienda innovativa ad inizio '900, stando a quello che ho letto, adesso si occupa di perfezionare motori e trasmissioni per auto ma non produce direttamente, sempre stando a ciò che si legge
#50 - Scritto il