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Sembra che il cambio DSG (Direct Shift Gearbox) robotizzato a doppia frizione, inventato dal gruppo Volkswagen già nel 2003, sia una strada tecnica che ormai quasi tutti i costruttori vogliano percorrere, con soluzioni ispirate a quella Volkswagen ma anche con apporti originali.
Dopo aver appreso che sarebbero allo studio cambi simili presso Porsche, Fiat (forse per Alfa-Maserati o Ferrari), Mitsubishi, BMW e Chrysler, ora WhatCar (via Autoblog.com) riporta l’indiscrezione che entro i prossimi due anni anche Ford e Volvo avranno il loro nuovo cambio a doppia frizione. Il primo modello che lo adotterà sarà probabilmente la Volvo C30, in una versione ad alte prestazioni, cui seguiranno altri veicoli dei due marchi.
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Maccio Capatonda
06 nov 2006 - 10:37 - #1Le cose buone si copiano sempre
roberto
06 nov 2006 - 10:38 - #2……….11111111111111 primo altro che dsg….
DoMeNiCo
06 nov 2006 - 10:44 - #3LOGICO CHE SI COPIANO SEMPRE E’ STATA FATTA LA STESSA COSA COL COMMON RAIL
fabio82
06 nov 2006 - 10:47 - #4NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
DoMeNiCo
06 nov 2006 - 10:48 - #5ECCOLO LA …. ASPETTAVO PROPRIO TE FABIO 82
Maccio Capatonda
06 nov 2006 - 10:49 - #6ma infatti è giusto, qualsiasi cosa vada nel verso del miglioramento deve essere patrimonio di tutti, naturalmente chi ci arriva prima ne ha dei grossi benefici (di solito)
jaykay
06 nov 2006 - 10:50 - #7ecco ora vediamo chi critica volkswagen..
Bas21
06 nov 2006 - 11:08 - #8la volkswagen con il dsg ha proprio fato centro..e fatto scuola…davvero!! complimenti, a VAG!
andrea
06 nov 2006 - 11:15 - #9FINALMENTE ANCHE SU FORD IL CAMBIO DSG ERA PROPRIO ORA POTREMMO FARE PIU’ VENDITE COSI
piervittorio
06 nov 2006 - 12:01 - #10Interessante scoprire che il lettori di Autoblog sono convinti che il cambio che in VW chiamano DSG (ovvero Twin Clutch Gearbox, oppure Dual Clutch Transmission…ma si sa che in VAG amino brevettare acronimi originali, tipo “quattro” oppure “TDI”… con “ruota” ci stanno provando…) sia stato inventato dalla VolksWagen…
Ed io che pensavo l’ avesse inventato negli anni 30 un tale Adolphe Kegresse (…francese), che lavorava in Citroen, e che ha depositoato circa altri 200 brevetti nel settore automobilistico, buona parte dei quali in uso ancora adesso…
E io che pensavo che l’ avesse già utilizzata Porsche un quarto di secolo fa, con il nome di PDK (Porsche Doppelkupplungs) nelle Porsche 956 and 962 Le Mans e nella Sport Quattro S1 competizione!
E io che peensavo che quella che VW chiama DSG fosse costruita su licenza Borg-Warner, dato che non solo VW non l’ ha inventata, ma nemmeno detiene il progetto per costruirlo, il DSG che spaccia come suo…
Dio come sono ignorante a non inchinarmi alla superiorità tecnologica VAG!!!
piervittorio
06 nov 2006 - 12:06 - #11Sergio X1/9, ti prego di togliere quell’ “inventato da Volkswagen” dall’ articolo!!! Ne va della reputazione di Autoblog!!!
jaykay
06 nov 2006 - 12:09 - #12pier.. anche rudolf diesel ha inventato il motore diesel.. quindi stando al tuo ragionamento vuoi dare a lui tutti i meriti della vittoria della Audi R10 tdi nell’ultima 24 di le mans?
davide_qv
06 nov 2006 - 12:09 - #13grande piervittorio :D
è come quando se ne escono con la 1.4 GT è il turbo più volumetrico…..si scordano sempre di una certa S4…..la VERA S4 e non quella OOOO
ma che ci vuoi fare se non hanno una cultura automobilistica ;)
DoMeNiCo
06 nov 2006 - 12:09 - #14confermo dopo essermi documentato tutto quello che ha detto piervittorio …. a conferma che sei un grande pier
aedus
06 nov 2006 - 12:09 - #15E allora non ti inchinare…però l’unico cambio di quel tipo attualmente in circolazione è il DSG Volkswagen. Che l’abbiano usato in macchine da competizione 10, 20 o 30 anni fa non è importante: è importante che OGGI sia su auto di serie e relativamente economiche.
Questo è il progresso secondo il il signor Ford.
E lo stesso vale per il motore TSI….chissenefrega se venti anni fa lo usava la Delta S4.L’hanno mai prodotto in serie fino a che non ci ha pensato la VW? Non mi pare. Evidentemente non sono stati in grado di utilizzarlo proficuamente in chiave commerciale perchè la tecnologia era acerba…
Detto ciò, se fanno un’Alfa col DSG, la compro subito
jaykay
06 nov 2006 - 12:10 - #16Piervittorio, un conto è avere un’idea, un conto è svilupparla fino al massimo della sua possibile efficienza, non credi?
Quindi, in questo caso, merito alla Vw.
DoMeNiCo
06 nov 2006 - 12:11 - #17infatti che si ricordino di quel mostro a 4 ruote chiamato s4 . v
DoMeNiCo
06 nov 2006 - 12:13 - #18ignoranti e staqta prodotta in serie la s4 anche se limitata ma e stata prodotta con il 1.8 twin charged da 250cv nel 86 ben 200 esemplari
FIAT LUX
06 nov 2006 - 12:13 - #19Piervittorio sto scolpendo la tua statua in un blocco di granito alto cinque metri per mettermela in giardino! Sto pensando anche al ritratto stile napoleonico per la camera da letto!! Il tuo livello di preparazione motoristica è inarrivabile! QUESTO BLOG NON TI MERITA!!!
Una sola cosa: Ferrari aveva già progettato un cambio doppia frizione per la F1 già una decina di anni fa! Puoi confermare?
jaykay
06 nov 2006 - 12:14 - #20davide_qv
oramai tutti sanno che la S4 aveva turbo+compressore.
Ma la lancia ha mai prodotto in serie un auto con tali caratteristiche?
No.
Volkswagen si.
Solo perché è riuscita a sviluppare questa tecnologia senza rischi per la produzione in serie.
Riconoscete almeno questo traguardo!
jaykay
06 nov 2006 - 12:17 - #21“ben” 200 esemplari? e sono paragonabili a quelli prodotti fino ad ora da VW? e poi, la S4 costava moltissimo. Quindi il confronto non regge
DoMeNiCo
06 nov 2006 - 12:18 - #22RIPETO LA LANCIA S4 E NON DELTA POICHE NON ERA UNA DELTA E’ STATA PRODOTTA IN 200 ESEMPLARI POICHE DOVEVA PARTECIPARE AL CAMP GRUPPO B POI IL GRUPPO B VENNE ELIMINATO E NON SE NE FECE PIU NIENTE MA DI QUELLE VENDUTE LA MAGGIOR PARTE STANNO ANCORA PARTECIPANDO ALLE CRONOSCALATE —————–
Daniele
06 nov 2006 - 12:18 - #23jaykay la S4 è stata prodotta e vendta x l’utilizzo stradale (come gia detto) con 250cv!!
davide_qv
06 nov 2006 - 12:19 - #24è stata prodotta in serie limitata…..e quindi la poteva avere anche il pubblico….e quindi si può considerare la prima a tutti gli effetti la DELTA S4!!!
Daniele
06 nov 2006 - 12:20 - #25è vero, x il DSG bisogna dire che l’Audi/VW ha visto bene.
Ma l’unica cosa che hanno fatto è venderlo, NON inventarlo, cosa assai diversa!!!
DoMeNiCo
06 nov 2006 - 12:20 - #26SI MA L’APPARATO TECNOLOGICO DI QUELL’EPOCA FA ANCORA PAURA MIO CARO .
http://www.sportclubmaggiora.it/s4/
ANZI TUTTA L’AUTO ANCORA FA PAURA
jaykay
06 nov 2006 - 12:21 - #27Mannaggia. Avete ragione voi.
Premetto che non sono un fan sfegatato di nessun marchio in particolare..
Ma vorrei dare un minimo di riconoscimento a vw per aver reintrodotto la tecnologia twincharger sul mercato!
Uffa!!
FIAT LUX
06 nov 2006 - 12:21 - #28@jaykay,aedus “Sembra che il cambio DSG (Direct Shift Gearbox) robotizzato a doppia frizione, inventato dal gruppo Volkswagen già nel 2003…” La questione è che Wolks non ha inventato un bel niente! Forse avra scopiazzato ed industrilizzato! C’è una bella differenza però!!
DoMeNiCo
06 nov 2006 - 12:22 - #29IN CASA AUDI AI TEMPI DELLA S4 LE SI ACCREDITAVANO POTENZE SUPERIORI A QUELLE EFFETTIVE VISTE LE PARTENZE DI CUI ERA CAPACE I SAPIENTONI IN AUDI PENSAVANO FOSSE UN 2.0 DA CIRCA 800CV
jaykay
06 nov 2006 - 12:23 - #30già domenico, la S4 è e rimarrà un mito, e su questo non si discute!!
Daniele
06 nov 2006 - 12:24 - #31jaykay il TSI non è niente di chè.
Difatti sulla A3 non metteranno il 1.4 da 170cv ma il 1.6 TFSI da 160cv, che rispetto al primo motore CONSUMA MENO, HA LA STESSA COPPIA E, pur avendo 10 cavalli in meno) HA LE STESSE PRESTAZIONI!!
DoMeNiCo
06 nov 2006 - 12:24 - #32la volks tempo fa e riuscita solo a crearsi un nome con l’affidabilita’ ( vedi golf I e II ) ma di quell’epoca ora rimangono solo scopiazzatire
DoMeNiCo
06 nov 2006 - 12:25 - #33e mi raccomando non chiamatela delta si chiama LANCIA S4
piervittorio
06 nov 2006 - 12:32 - #34Ma io sono convinto che l’ idea di VAG di introdurre il DSG nella auto di grande serie sia ottima, ed il risultato eccellente.
Ciò non toglie che:
1) Non l’ ha inventato VAG
2) Nemmeno l’ ha ingegnerizzato VAG, dato che è prodotto su licenza della Borg-Wagner, che l’ ha messo a punto.
Lo sta semplicemente commercializzando, che è una ottima intuizione commerciale, per l’ amor di Dio, ma nulla di più.
Maccio Capatonda
06 nov 2006 - 12:48 - #35DA WIKIPEDIA:
Tra i sistemi semiautomatici, è da ricomprendere il DSG del gruppo Volkswagen. La composizione interna del cambio è alquanto innovativa, infatti, al suo interno vi sono due alberi collegati a due frizioni a sua volta collegate all’albero di trasmissione. Su un albero si trovano i rapporti della prima, della terza e della quinta. Sul secondo alberino, abbiamo la seconda, la quarta, la sesta. Ciò che accade è una contemporanea rotazione degli alberini interni, tuttavia, solo uno dei due, grazie ad una frizione, trasferisce il moto all’albero di trasmissione. Nel frattempo, il secondo albero gira (per intenderci quello con la 2^-4^-6^) ed ha così già “pronto” il rapporto successivo. Il vantaggio consiste in una notevole velocità di cambiata che consente al sistema DSG di essere forse il miglior sistema semiautomatico in circolazione.
AndreA
06 nov 2006 - 12:50 - #36@fabio82: sai mica se il DSG ha un limite di coppia oltre il quale non regge? Io ho sentito dire 370 Nm, è vero? Se qlc sa qualcosa me lo dica….
Daniele
06 nov 2006 - 12:53 - #37Certo che ha un limite di coppia. E sul DSG della A3 mi pare sia il valore che dici tu. Se rimappando passi quel valore non è che salta per aria il cambio/frizione, ma la frizione durerà sicuramente molto meno di quello che dovrebbe durare!!
AndreA
06 nov 2006 - 12:56 - #38Grazie Daniele,era quello che volevo sapere. Ho appena preso una TT 3.2, dovessi vedere che le servono 20 cv glieli potrò mettere tranquillamente dato che il conseguente aumento di coppia dovuto alla rimappatura della centralina non dovrebbe consentire il superamento di tale soglia….Che il DSG avesse un limite era logico, volevo sapere se era quello che sapevo…Cmq grazie 1000!
248
06 nov 2006 - 12:57 - #39se il gruppo vw è all’ avanguardia della tecnica il centro ricerke della fiat è il futuro
AndreA
06 nov 2006 - 12:57 - #40che orrendo gioco di parole….
MIRK
06 nov 2006 - 12:57 - #41Vedo con piacere che come al solito quando ci sono questioni tecniche e non si deve solo giudicare un’auto esteticamente quelli che sanno veramente le cose si contano sulle dita di una mano. Quoto Piervittorio in tutto.
Dovete capire che un conto è partire da un’idea e svilupparla ingegneristicamente, un altro è prendere un’idea e un progetto già esistente e commercializzarlo come ha fatto VAG.
Quindi in conclusione merito a VAG per averlo messo sulle proprie automobili ma NON è un progetto del gruppo ma è stato concesso su licenza.
INFORMATEVI PRIMA DI APRIR BOCCA
DoMeNiCo
06 nov 2006 - 12:58 - #42superquoto 248
248
06 nov 2006 - 12:58 - #43questi gran geni crucchi sono talmente avanti ke se vuoi una golf 2000tdi 140cv col filtro anti particolato nn ti danno il 16v ma l’ 8v, cioè un’ altro motore.
e poi si chiedono perke sn in crisi e devono tagliare i posti di lavoro
Daniele
06 nov 2006 - 12:58 - #44Guadagnare 20cv su un aspirato non è semplice come farlo su un moore turbo…
Per guadagnare 20cv su quel 3.2 i soliti lavori (scarico, aspirazione e mappa) non sono sufficienti!!!
AndreA
06 nov 2006 - 13:00 - #45Mah, ne ho presi 18 su una 147 GTA, visti da me personalmente…..A meno che abbiano taroccato il banco prova per fregarmi!!
Daniele
06 nov 2006 - 13:01 - #46Lo fanno, lo fanno… (dico farti vedere i cavalli che non hai)!!
MIRK
06 nov 2006 - 13:01 - #47@ Andrea
stai attento a fare modifiche varie alla centralina.
1) Penso che già 250 CV siano più che sufficienti
2)elaborare in generale non e’ bene perchè Oggi i cambi sono un grosso problema viste le coppie a cui siamo arrivati e se sei uno che la maltratta i rischi sono alti.
Daniele
06 nov 2006 - 13:03 - #48Rimappando un aspirato la coppia sale di pochissimo, x cui la frizione non è un problema. Cosa diversa invece se si parla di turbo-diesel!!
AndreA
06 nov 2006 - 13:04 - #49Devo cmq dire che l’incremento si sentiva, il lavoro, non so se si può dire, me l’hanno fatto in officina Alfa dove mi conoscono…In ogni caso farò tesoro dei vostri consigli, ovvio che sputtanare la macchina appena presa non sia il massimo delle mie aspirazioni….
248
06 nov 2006 - 13:04 - #50la vw comincia adesso a fare i common rail mentre fiat allesti una croma (mai immessa sul mercato) 1,9 tdi common rail nel ‘89
la fiat hqa motori multi carburante (benzina etanolo metano benzina/etanolo)
la fiat ha il blue&me sviluppato cn la microsoft
la fiat vince nei rally, in formula uno nel wtcc e nel campionato fia gt, mentre vw sl a le mans con tro la pescarolo.
devo continuare?