Siemens VDO starebbe sviluppando un sistema di riconoscimento automatico dei cartelli stradali… in particolare, di un tipo di cartello stradale: quello che indica i limiti di velocità. Il funzionamento è in apparenza semplice: una telecamera è un grado di “leggere” i segnali su entrambi i lati della strada, e soprattutto di trasformare i numeri indicati (e si spera anche il segnale di fine divieto) in valori “digitali”.
A questo punto le possibilità sono diverse: dal semplice avviso di superamento del limite (e questo potrebbe forse avere una qualche utilità), ad un intervento “forzato” sul cruise control per ridurre automaticamente la velocità (difficilmente proponibile in Italia, almeno allo stato attuale). Si dice che il sistema sia quasi pronto per la commercializzazione, che potrebbe avvenire entro un paio d’anni.
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Badbadman
17 ott 2006 - 10:32 - #1Uelapeppa!
Maccio Capatonda
17 ott 2006 - 10:33 - #2Sicuramente utile se si limita ad avvisare…. l’ intervento forzato proprio no, magari dovrebbero farlo impostabile
ossobuco
17 ott 2006 - 10:35 - #3collegare il cruise al gps ed al radarino per misurare la distanza di sicurezza.
Poi aboliamo il pilota. E andiamo tutti in giro in autobus
teppista
17 ott 2006 - 10:35 - #4mah, questo mi sembra strano… e i cartelli di altre strade? voglio dire, per avere un’utilità questa camera deve avere un raggio molto ampio, per leggere i cartelli più distanti e rallentare dolcemente, ma le nostre strade sono piene di cartelli messi su storti, o di strade secondarie, come farebbe questo rilevatore a distinguerli? senza inserire anche nei cartelli un segnalatore credo sia difficilmente proponibile una novità del genere
ndw
17 ott 2006 - 10:36 - #5Basta che seguano questa tabella nel controllo della velocità:
http://www.asaps.it/scheda_limiti.html
Fino a che non levano punti va bene, no?
Maccio Capatonda
17 ott 2006 - 10:39 - #6A seguire la tabella postata nel 5 credo che saremmo più o meno tutti da arresto in italia…
pavelo
17 ott 2006 - 10:46 - #7poi va a finire come il mio avvisatore di superamento velocità: il bip è talmente insopportabile che al quarto fischio nelle orecchie lo disattivi e ciao peppa…
pavelo
17 ott 2006 - 10:51 - #8ndw: la tua tabella è ufficiale?
se no non mi tornano i conti per una multa che ho appena ricevuto
pinius
17 ott 2006 - 11:06 - #9ahahah
predo una caterva di incidenti..visto come vengo messi senza senso i limiti…
si passa da 100 a 80 a 30 in 100 metri….sui cantieri…
Ottima l’idea….cmq anche se a mio avviso … che senso ha mettere un avviso quando, si spera, ogni conducente vede tranquillamente il cartello del limite di velocità??
Francesco
17 ott 2006 - 11:07 - #10ok, al primo intervento forzato lo sradico dal cruscotto e lo tiro sul cartello stradale che l’ha fatto azionare
Francesco
17 ott 2006 - 11:08 - #11vero pinus, in piena autostrada ogni tanto si legge di colpo un cartello col limite a “30″ xchè dopo 2km stanno potando le siepi.
Rick
17 ott 2006 - 11:11 - #12Se la segnaletica indicasse veramente la velocità massima e non, praticamente, quella consigliata … perché oggi è così!
autostrade con almeno tre corsie senza limiti (o 200)
autostrade con due corsie 150
strade extraurbane principali (superstrade) 130
strade extraurbane secondarie 110
strade urbane di scorrimento e strade extraurbane locali 90
centri abitati 70
Unico altro cartello di 50 per casi eccezionali e con validità limitata (nel tempo o nelle spazio): ad es. per i lavori in corso o nei tratti davanti alle scuole.
Chiaramente anche le sanzioni sarebbero molto diverse: severissime appena si supera il limite.
Dico sul serio: tolleranza fissa di 3km/h poi +0-10km/h -5punti e multa, +10-20 -10punti, multona e sospensione mensile della patente, +20-… -20punti, multissima e ritiro annuale della patente.
“Velocità massima consentita” dovrebbe indicare qualcosa che non si può superare, mai, tanto meno con ipocriti calcoli sulle sanzioni … come, invece, siamo costretti a fare oggi, purtroppo!
Magari facciamo anche le multe in base al reddito come in Finlandia (chiaramente con un minimo per tutti).
Maccio Capatonda
17 ott 2006 - 11:17 - #13per quanto riguarda i limiti reali straquoto il 12!!!
ndw
17 ott 2006 - 11:28 - #14x pavelo
La tabella è elaborata sulla base del codice stradale quindi è corretta, magari fai i conti per il tuo caso particolare.
Per il resto ha ragione Rick: un limite non andrebbe superato … quindi facciamo limiti ragionevoli!
Quelli attuali c’erano già 30 anni fa (o più) ed erano adatti alle macchine dell’epoca. Oggi risultano ridicoli e sono quasi impossibili da rispettare!
Magari togliamo i catorci dalle strade imponendo una revisione molto più severa.
Magari togliamo anche gli imbranati dalle strade imponendo una patente ed un rinnovo molto più severi.
Vi rendete conto che a mio nonno (84 anni, 2 infarti, richiede le cose appena dopo che gliele hai dette, viaggia a zig-zag in macchina col cappello), a lui, hanno rinnovato la patente senza battere ciglio? Alla fine siamo riusciti noi familiari a togliergli l’auto!
wa
17 ott 2006 - 11:30 - #15a mo di battuta ma neanche troppo , domenica ho trovato un cartello di 10kmh.
Il sistemino , con cruise attivo , mi sparava fuori dal finestrino…..
Daniele
17 ott 2006 - 11:51 - #16Il limite dei 200km/h mi pare decisamente eccessivo.
150km/h come era stato proposto mi pare + che buono (considerando che la multa non la prendi fino a 157km/h). Dovete tener presente che andando a 157km/h il vostro contachilometri (che è sempre ottimistico) segnerà circa i 165km/h (lo scarto del 5% è il minimo che hanno le macchine…)!!
Daniele
17 ott 2006 - 11:53 - #17Per cui penso che viaggiare a 165km/h (segnati dal vostro contachilometri) possa essere + che sufficiente, sbaglio?
Daniele
17 ott 2006 - 11:57 - #18Certo che se poi uno ha una Ferrari che fa i 300km/h si sente “legato” a viaggiare a (come ho detto prima “scgnati”) 165km/h, ma dovete pensare che quel limite vale anche x una panda 750 dell’85 (tralasciando il fatto che non ci arriva neanche)!!!
stefano
17 ott 2006 - 12:05 - #19“…sia quasi pronto per la commercializzazione, che potrebbe avvenire entro un paio d’anni.”
poi ora che si cambi macchina, che diventi legale, che ci colleghino un’assicurazione (se una volta non funziona e prendi una multa chi paga?) faranno a tempo a inventare il teletrasporto
ma se intanto tagliassimo le fronde davanti ai cartelli, riempissimo le buche, verniciassimo bene la segnaletica orizzontale…
pinius
17 ott 2006 - 12:09 - #20200 mi sembrano eccessi anche se le macchine permettono tranquillamente queste andature.
Ottime le punizione dei trasgressori dei limiti .. anche se per le multe cambierei il sistema ed adotterei quello irlandese che danno le multe in base al reddito… e non solo per le multe di velocità.
Daniele
17 ott 2006 - 12:14 - #21pinius hai anche ragione, se un disoccupato prende 350€ di multa la prossima volta alza il piede, se la prende briatore non gliene frega un c@zzo!!
Daniele
17 ott 2006 - 12:17 - #22Un paio di giorni fa Briatore ha detto che per lui un ricco è chi guadagna + di 20 MILIONI di € all’anno, sotto non si è ricchi!!
E pensare che io reputo ricco anche ci guadagna 150/200 mila € all’anno!!
Oregon
17 ott 2006 - 12:19 - #23Il problema dei limiti è quello che l’automobilista li percepisce come ingiusti e, ciò, perché in molti casi lo sono.
Dalle mie parti c’è un cartello che indica una velocità massima di 30Km/h per un tratto di strada di circa 4 Km completamente rettilineo, senza traverse ed abbastanza largo per procedere a 2 corsie per ogni senso di marcia, perché?
Perché 3 anni fa hanno fatto dei lavori ed il cartello è ancora lì!
Quando molti limiti di velocità sono dati in modo assurdo, allora l’automobilista percepisce TUTTI i limiti come assurdi.
ndw
17 ott 2006 - 12:21 - #24No, caro daniele.
Anzitutto il limite di 150 non è applicato su tutte le autostrade a tre corsie come sarebbe possibile … anzi: mi risulta non ci sia proprio!
Quindi il limite massimo oggi è 130.
Inoltre essere costretti a fare ipocriti calcoli su come non farsi togliere punti è veramente troppo! Un limite dovrebbe indicare la velocità massima, non quella consigliata, come si diceva!
Poi l’assenza del limite sulle autobahn tedesche non provoca più incidenti che da noi.
E, in alcuni casi, certe autobahn sono peggio delle nostre autostrade e sono a due corsie.
Del resto non vedo che problema ponga una Serie5 a 200km/h su una strada con tre o più corsie quasi-completamente diritta. Tanto una Panda (nuova) a più di 150-160 non va … e quando supera i limiti sembra di stare su un DC9 quindi la gente non ci viaggia.
Gli incidenti autostradali sono una piccola percentuale degli incidenti letali (nell’ordine del 15% … non sarebbe il caso di occuparsi prima dell’altro 85%?), non diminuiscono se si cancellano i limiti (Germania docet), e sono provocati nella maggioranza dei casi da ben altre infrazioni: guidare stanchi od ubriachi, non rispettare l’importantissima (molto più della velocità massima) distanza di sicurezza.
La discussione sui limiti è semplicemente un mezzo dei politici per far vedere agli elettori che fanno qualcosa … peccato tali affermazioni non siano mai suffragate da dati sperimentali. Perché se lo fossero sarebbero clamorosamente smentite! Cerchiamo di essere razionali …
ndw
17 ott 2006 - 12:25 - #25Errata corrige:
“non aumentano se si cancellano i limiti”
… e chiaramente, il post, non era solo per Daniele …
Daniele
17 ott 2006 - 12:31 - #26Primo non ho detto che c’è il limite dei 150km/h ma che lo riterrei giusto.
Secondo tu dici che non c’è problema ad andare a 200km/h con una serie 5, e ti do ragione, ma tu devi tener conto che sulle strade circolano altre macchine, x cui se tu stai andando a 200km/h e ci sono nella corsia difianco a te macchine che vanno a 130/140km/h io un po di pericolo lo vedo. Passargli difianco a 70km/h in + potrebbe essere pericoloso.
Terzo se metti il limite a 200km/h vuol dire che con (per esempio) una panda sport puoi andare a 200km/h che non mi sembra una cosa sicura.
Quarto le autobahn tedesche negli ultimi anni si sono ridotte ad un numer BASSISSIMO (mi pare che ne siano rimaste 2 o 3)!!
Oregon
17 ott 2006 - 12:33 - #27quoto post 24
La maggioranza dei morti si ha sulle provinciali, poi vengono le strade di città e da ultime le autostrade.
Mi sembra di ricordare che i morti in autostrada siano meno dell’8% del totale.
xtom
17 ott 2006 - 12:33 - #28Sarebbe molto più semplice usare gli RFID
da mettere dietro ogni cartello ed un trasmettitore/ricevitore dentro ogni auto.
Un RFID costa talmente poco che alcuni già lo usano sui prodotti del supermercato.
Il meccanismo sarebbe analogo a quello del Telepass per internderci, ma molto più semplice.
Daniele
17 ott 2006 - 12:38 - #29Ti faccio un esempio col limite a 200km/h.
Tu sei nella terza corsia con una panda a 200km/h. + avanti nella seconda corsia c’è una macchina che va a 120km/h e vuole passare la macchina che ha davanti, esce vedendo che tu sei lontano e si mette sulla terza corsia a 120km/h e piano piano accelera. Tu arrivi da lontano e quanti metri ci metti a portare la tua panda da 200km/h a 120km/h??? Lo sai quanti ce ne metti???
Ci metti 80 metri +il tempo di reazione (ipotizziamo mezzo secondo) = 110 metri.
Se quella macchina ti ha visto a 100 metri ed è uscita (100 metri sono TANTI) vuol dire che la tamponi!!!
Daniele
17 ott 2006 - 12:39 - #30Una panda sport i 200km/h li fa…
ndw
17 ott 2006 - 12:51 - #31Col cavolo: una Panda sport, con un 1.4 da 100Cv fa 185 km/h (vedi le specifiche, che sono note).
Ma, come ti facevo notare: 185 non sono una velocità di crociera possibile!
Rumore assordante e consumi ti costringono viaggiare a 150-140 al massimo.
185 danno solo l’occasione per una tiratina.
P.S. Attualmente ho una YarisTS quindi so di cosa parlo …
Daniele
17 ott 2006 - 12:53 - #32ndw se il limite è di 200km/h vuol dire che puoi fare (magari non con la panda ma con la punto o la clio, e gli spazi di fermata non cambiano…) quello che ho detto!!
Secondo te è logico mettere il limite a 200km/h? Ragiona SERIAMENTE poi rispondimi!!
xtom
17 ott 2006 - 12:54 - #33La maggior parte degli automobilisti non sa neanche la differenza tra il tachimetro ed il conta chilometri.
“Minchia ohhh c’ha il contachilomtri con fondo scala a 300 !”
La storia dei punti per eccesso di velocità dimostra come molti italiani siano solo dei pecoroni.
Quando è entrata in vigore io continuavo ad andare alla mia solita velocità, velocità di tachimetro uguale o superiore di 5 - 10 km/h al limite e superavo tutti gli ignorantoni che prima mi sorpassavano e che con la paura di perdere punti andavano a almeno 10 Km/h in meno di tachimetro.
Avessero letto e si fossero informati meglio avrebbero subito capito che:
1) I tachimetri per legge devono sempre indicare di più della velocità reale, mediamente intorno al 4%.
2) Gli autovelox hanno anchessi un margine di errore del 5% che corrisponde alla tolleranza applicata.
3) Fino a 10 Km/h sopra il limite non si perdono punti.
Morale tutti quelli che per ingoranza andavano molto forte, all’improvviso andavano molto piano.
Peccato che l’effetto placebo sia durato poco, spero non succeda lo stesso adesso con la lotta all’evasione fiscale.
Francesco
17 ott 2006 - 13:04 - #34ma sono stato bannato? non ho insultato nessuno!
Francesco
17 ott 2006 - 13:04 - #35ah, no, questo me l’ha pubblicato
ndw
17 ott 2006 - 13:09 - #36Daniele: immaginarsi un caso particolare non ha alcun valore. Ad. es. tu non consideri che tutti gli automobilisti del caso tengano conto della differenza di velocità … cosa che, ad esempio, succede in Germania (dove le autobahn non sono affatto 2-3!!!).
Quello che contano sono i dati statistici: hai dati statistici che confermano che un limite basso porta un qualche beneficio?
No … perché dimostrano il contrario!
Il tasso di incidenti letali non aumenta se si tolgono i limiti (dove è possibile farlo).
Inoltre quelli autostradali sono una piccola percentuale sul totale … e quelli autostradali causati dalla velocità sono ancora meno.
Insomma: è anche il metodo sbagliato per risolvere il problema delle vittime della strada … proseguendo in quella direzione non si può giungere ad alcun miglioramento semplicemente perché non c’è lo spazio per migliorare.
Pensa che un paio di anni fa la pensavo come te, che i limiti servissero sempre … mi sono dovuto ricredere di fronte all’evidenza.
I limiti hanno la loro utilità solo in alcune situazioni … un’autostrada diritta a tre corsie senza condizioni aggravanti non è uno di questi casi.
Francesco
17 ott 2006 - 13:13 - #37una cosa intelligente sarebbe togliere i limiti nelle autostrade a 3 corsie nei giorni feriali. nei giorni di casino li rimettiamo. (cioè Natale, pasqua, tutto agosto, il ponte dei morti e ogni altro periodo in cui si prevedono molti veicoli in movimento)
se poi la gente fosse civile si potrebbe tranquillamente fare. tra i 100-120 si sta nella I corsia, 130-160 II corsia ed oltre 160 III corsia. il problema è che becchi sempre l’idiota che vuole stare nella III corsia con una catenaccio di macchina che non supera i 130.
magari nei giorni senza limiti precludi l’accesso in autostrada a tutti i veicoli lenti, tipo tir, matiz, 600 e qualunque altra cosa che non ha ripresa.
Daniele
17 ott 2006 - 13:19 - #38Francesco stai scherzando??? Togliere i limiti?
Così con una Ferrari puoi andare a 300km/h i autostrada???
è verissimo che un limite basso non vuol dire meno incidenti, ma il problema che in germania fanno meno incidenti dipende da altri motovi. In germania nel 99% delle autostrade c’è il limite (+ basso di quello italiano) il TUTTI rispettano questo limite. Il numero di incidenti dipende da quanti rispettano i limiti.
Domenica ero sulla A4 e c’era un pochino di traffico (poco).
Un C-O-G-L-I-O-N-E con una bmw l’ho fisto fare dalla corsia + a destra all’altra e viceversa 4 volte in 1 minuto, poi era lontano e non l’ho + visto. a questo dovrebbero togliere la patente per TUTTA LA VITA!!
Daniele
17 ott 2006 - 13:21 - #39Non sono i limiti di velocità bassi a causare + incidenti, ma l’inciviltà degli automobilisti che di questi limiti se ne fregano!!
Io non sono favorevole ai imiti bassi, ma penso che 150km/h possa andare + che bene…
K
17 ott 2006 - 13:36 - #40L’aparecchio legge i segnali dei limiti di velocità, spesso in autostrada c’è il limite dei 50km/h in caso di scarsa visibilità. In questo caso non è che la macchina rallenti a 50 all’ora perché il sistema legge il cartello del limite ma non quello che specifica il caso in cui il limite è valido?
Daniele
17 ott 2006 - 13:41 - #41un sistema del genere avvisa e basta, non rallenterà certamente la macchina!!
ndw
17 ott 2006 - 13:46 - #42Primo: non è vero che il 99% delle autostrade tedesche ha il limite.
E’ vero che esiste in molti tratti o riguarda alcuni veicoli e viene rispettato … ma il 99% è una cavolata! Sarà il 70% …
Secondo: mi accorgo che nel famoso esempio non tieni neanche conto che, in genere, un mezzo che viaggia a 120 su un’autostrada a tre corsie lo fa nella prima, nella seconda si viaggia già sui 140-150 e nella terza sotto i 180 … pochi fanno diversamente … comunque manca sempre di validità sperimentale.
Terzo: non tieni conto che nelle intenzioni della proposta c’è quella di rendere i limiti effettivamente tali, massimi, se metti 150 non vuol dire, come oggi, che tutti viaggiano a 150 ma che tutti devono viaggiare sotto 150 … altrimenti gli segano le gambe!
Rileggi la proposta di Rick.
Ergo 150 va bene per le autostrade a due corsie … a tre, se proprio scendiamo a compromessi, almeno 170 (ma anche 190, diciamo per le rare quattro corsie) non causa problemi.
Daniele
17 ott 2006 - 13:56 - #43Nella prima corsia (sia che l’autostrada sia a 2 che a 3 corsie) dal lunedì al venerdi ci sono SEMPRE i camion che vanno a circa 100km/h!!!
In media sulla seconda corsia (di 3) si viaggia a 120/130km/h, non di + e sulla terza si va (sempre in media) a 130/150km/h.
Daniele
17 ott 2006 - 13:57 - #44Parlo di velocità reali, Se sei sulla terza corsia e il TACCHIMETRO ti segna 160 vuol dire che sei a 150km/h.
contratendenza
17 ott 2006 - 15:24 - #45daniele se va a 100 non è in regola. Se lo scoprone significa il ritiro del mezzo.
REVERENDO
17 ott 2006 - 16:18 - #46Io penso ke nn dovrebbero esserci limiti di velocità! sta tutto al buon senso del pilota…………..
Francesco
17 ott 2006 - 17:10 - #47@ REVERENDO
la gente non ha buon senso. prima lo scoprirai meglio sarà (x te intendo).
diaBLO
17 ott 2006 - 17:40 - #48Di sicuro non prima del 2050. Va bè almeno investono i soldi in qualcosa di utile
Banana Joe
18 ott 2006 - 03:36 - #49Daniele #38: Anch’io faccio come il tizio con la BMW in autostrada, e sai perché? Perché ci sono i C-O-G-L-I-O-N-I che stanno nella corsia centrale quando le altre due corsie al loro fianco sono vuote. Fai conto quindi che sono nella corsia più a destra(totalmente libera), per superarli mi toccherà spostarmi fino alla corsia più a sinistra, dopodiché, ovviamente, tornerò nella corsia più a destra.
-15 punti a chi non occupa la corsia libera più a destra!
Sono d’accordo con Rick #12 quando dice niente limite su autostrade a tre o più corsie.