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Dilemma estivo, in realtà ricorrente da tempo tra i nostri appassionati lettori: la trazione anteriore fa davvero parte del “DNA” Alfa Romeo? Non c’è dubbio che, considerando l’effettiva produzione “storica” del marchio, la tradizione - per non dire la validità - della trazione posteriore debba considerarsi dal tutto assodata. Un piccolo dubbio, però, viene dalla lettura di due interessanti Conferenze dell’Associazione Italiana per la Storia dell’Automobile (AISA), svoltesi tra la fine degli anni ‘80 ed i primi anni ‘90 ed aventi come tema le Alfa Romeo a trazione anteriore, reali e “mancate”.
Colpisce certamente la conferenza dei “creatori” dell’Alfasud, Rudolf Hruska e Domenico Chirico, che con grande entusiasmo, e tra mille difficoltà, riuscirono a realizzare un progetto completamente innovativo partendo da zero - fabbrica compresa. Colpisce ancor di più la preziosissima testimonianza di Giuseppe Busso, uno dei padri storici dell’Alfa Romeo del dopoguerra, che aveva un sogno nel cassetto: realizzare un’Alfa Romeo a trazione anteriore.
Per una serie di circostanze, non ci riuscì in numerosissime occasioni: partendo da una proposta rifiutata da Enzo Ferrari nel 1947 per una 6 cilindri da 750 cc a trazione anteriore (!), Busso dovette interrompere gli studi su questo tipo di trazione nelle proposte per le future 1900 e Giulietta, e visse in prima persona l’arenarsi di diversi suoi progetti, come le mai nate 103 (nell’immagine) e 152.
Certo, la Conferenza AISA si svolse in concomitanza con la presentazione della 164, che suscitava entusiasmi per la bellezza estetica, e le cui soluzioni tecniche erano probabilmente oggetto di una certa propaganda. Però è interessante il punto di vista dell’Ingegner Busso sulla 164: più il compimento di un sogno che la fine di un’epoca…
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superpuffo
29 lug 2006 - 08:02 - #1aah si che belle le vecchie alfa. Comunque all’epoca si pensava sopratutto alle TA perche senza l’elettronica erano difficile da gestire in inverno
Ciao
29 lug 2006 - 08:16 - #2Ridate la trazione posteriore a tutte le alfa romeo! La rivogliamo tutti questa benedetta tp, muovetevi a prendere questa decisione!!! E’ un investimento!
superpuffo
29 lug 2006 - 08:18 - #3beh forse in italia manca la passione per l’automobile .. come una volta o come adesso c’e all’estero
valvolin
29 lug 2006 - 08:28 - #4Ecco dopo questa cazzata!
Le vere alfa sono TP!
Badbadman
29 lug 2006 - 08:35 - #5Le vere Alfa sono a trazione posteriore come le BMW di oggi… uff, Fiat pur di economizzare ha ammazzato i boxer e la trazione posteriore.
mad_max
29 lug 2006 - 09:10 - #6scrive superpuffo: “beh forse in italia manca la passione per l’automobile .. come una volta o come adesso c’e all’estero”.
Ma dove vivi in puffolandia?
Sembee
29 lug 2006 - 09:11 - #7Che bella la 164, una grande ammiraglia (e con dei bei motori), seconda solo alla Thema.
Altro che 166…
Jeby
29 lug 2006 - 09:14 - #8le vere alfa sono a tp? mah, dipende. L’alfasud era un’ottima auto, ha anticipato i tempi ed era… a trazione anteriore! la 33, splendido il 1700, era a trazione anteriore. La trazione posteriore non è la “panacea”. Però manca, io spero che ritorni, anche in versione “parziale”, con il Q4 che dovrebbe essere esteso a tutta la gamma e a più versioni.
Er Greve
29 lug 2006 - 09:23 - #9RIDATECE ‘A TRAZIONE POSTERIORE MORTACCI VOSTRI
CANTO
29 lug 2006 - 09:28 - #10la 164 (linea a parte) fu l’idea di Romiti per risparmiare - una idea demenziale- facciamo la Croma la Thema e la 164 - sullo stesso pianale o quasi. Gli alfisti allora inorridirono - si mandò a puttane la grande tradizione del ponte De Dion più qualche motore. Pertanto questo post è frutto di alcune iniziateve di Romiti atte a dare un qualche blasone a una sua idea demenziale (come tutte le altre al comnando della Fiat). L’ALfa ROmeo era a trazione posteriore nel DNA - l’ALfasud fu una iniziativa più politica che tecnica e nulla toglie o aggiunge a quanto scritto sopra. Per 20 anni la trazione posteriore fu lasciata praticamente a BMW e Mercedes che ci costruirono il successo e l’immagine che conosciamo. Io ricordo perfettamente di alfisti che andarono a comprare gli ultimi modelli di TP - anche se ormai vecchi e a volte non affidabilissimi - quali 75 e persino ALfa 90. Io la ricordo così - e secondo me andò così.
superpuffo
29 lug 2006 - 09:28 - #11no non vivo in puffolandia .. vedo solo la totale assenza di passione per l’automobile al di sotto delle supercar e poi non ci sono trasmissioni come Top Gear Amus TV etc .. E un segno o no ? La massa si e disinteressata … o forse sono i media che sono cosi indietro
a1
29 lug 2006 - 09:31 - #12che le future Alfa (a partire dalla 169!!!!) siano di nuovo TP!!!!!!!!
Antonio
29 lug 2006 - 09:35 - #13TUTTA PROPAGANDA ALFA PER CONVINCERCI CHE TA E’ BELLO. BRAVI WEBMASTER ZOZZONI CHE BECCATE LA SPONSORIZZAZIONE DEL SITO DALLA CASA DEL BISCIONE. GRAZIE A QUESTO POST HO CAPITO CHE ALFA LA TP NON LA FARA’ MAI. METTETEVI L’ANIMA IN PACE.
a1
29 lug 2006 - 09:41 - #14la collaborazione con MASERATI può portare alla TP sui modelli di segmento alto, tipo 169 e poi chi sa magari sulla futura 159, escludo la TP nei modelli di segmento C, magari sulla sostituta della GT, ne venderanno un CARTONE!!!!
daniele
29 lug 2006 - 09:42 - #15quoto Antonio (n. 13)
spak
29 lug 2006 - 09:42 - #16non direi se si decidono a fare un polo alfa maserati qualche speranza rimane se rimane fiat be allora si che la vedo dura
centre
29 lug 2006 - 09:45 - #17stronzata incredibile…..le alfa fanno cagare solo perchè hanno quella trazione anteriore degne solo della fiat.
ma pensate una 159 a TP? cazzo allora si che me la comprerei!!! altro che mercedes,BMW, trazione integrale
Jacopo Italianista
29 lug 2006 - 10:19 - #18Resta certo che le Alfa sono sempre state a trazione posteriore. La TA è stata adottata da relativamente poco, per un risparmio sui motori. Ma la colpa a mio avviso, non è nè della Fiat,nè dell’Alfa Romeo. La colpa è di chi, a quei tempi cominciava già a preferire le auto straniere a quelle italiane. La crisi cominciò in quel periodo. A causa degli italiani.
DoMeNicO
29 lug 2006 - 10:25 - #19io sono un alfista ma con gli occhi aperti e questo post e solo una trovata pubblicitaria x raccogliere commenti …. l’alfa e solo tp punto….
GiDan
29 lug 2006 - 10:37 - #20Oh ma sto stronzo cha provato x 40 anni a fare un’alfa a trazione anteriore ma non se poteva andare alla fiat ? se impiegava tutto il tempo che ha speso per progettare sta maledetta trazione anteriore in altro faceva sicuramente meglio
attritovolvente
29 lug 2006 - 10:40 - #21io non sono ne un accanito sostenitore delle TA e ne delle TP, dico solo che poichè in buona parte le auto sono destinate a gente che le usa tutti i giorni per lavoro, con qualsiasi tempo, e non per andare in pista allora le TA hanno la loro ragione di esistere, uno nn poò non andare a lavorare tutte le volte che nevica!
GiDan
29 lug 2006 - 10:58 - #22Basta montare le gomme termiche o da neve senza osare fuoristrada quando nevica e vedrai che in ufficio ci vai anke con la tp !!!
attritovolvente
29 lug 2006 - 11:18 - #23sotto casa mia c’è un sottopasso della tangenziale con 2 brusche curve e una salita abbastanza ripida, quando nevica ci sono bmw e mercedes si intraversano che è un piacere
Axel351
29 lug 2006 - 11:21 - #24GiDan senza quello stronzo come lo chiami tu la metà delle alfa e dei suoi motori non esisterebbe. In inverno in collina dove abito io non sai quante mercedes e bmw vedo bloccarsi al minimo accenno di salita pur montando le gomme da neve. In questo blog sembra che tutti siano sempre dei piloti pronti a dar contro a qualsiasi cosa che non sia sportivo o corsaiolo. Sulle quto moderne a parità di potenza sotto i 200cv solo un pilota vero riesce a percepire la vera essenza delle trazioni e sa sfruttarla al massimo aprendo il gas con una tp poco prima di quanto farebbe con una ta guadagnando dei decimi. Altrimenti anche in pista le 2 auto hanno un comportamento similissimo. Le auto di adesso nell’uso quotidiano (a parte durante le nevicate) si comportano allo stesso modo indifferentemente dalla trazione, con la differenza che montare un albero per dare moto alle ruote posteriori sia più caro e più ingombrante (con il risultato che il 5o posto è sempre invivibile, questo vale per le tp e per le awd). Molte persone dovrebbero pensare un pò a quello che scrivono; va bene la passione ma case come l’alfa romeo stanno risalendo poco a poco adesso da un baratro profondissimo. Se faranno una 169 a tp sarò io il primo a gioirne ma una 149 tp non me ne potrebbe fregar meno sinceramente.
cruccofili raus
29 lug 2006 - 11:43 - #25voglio la TP….tutte queste stronzate sulla TA mi sembrano sopo pubblicità!cazzo!!!!!!!!!!
Sergio Leone
29 lug 2006 - 11:44 - #26Ma quando si parla di tradizione alfa perchè tutti dimenticano l’arna e la 145?
A parte questo io non mi ritengo un pilota e preferisco la ta.
cruccofili raus
29 lug 2006 - 11:46 - #27@Axel351
ti dò ragione sul discorso dei pregi della TA…però ke dire…a me alletterebbe molto, non è questione di prestazioni, è questione di DNA…anche se forse in effetti sulla neve e in condizioni critiche la TA è molto meglio!
erry
29 lug 2006 - 11:50 - #28ridicola pubblicità questo blog!le vere alfa sono tp ,lo dico da amante porsche bmw!
Er Greve
29 lug 2006 - 12:21 - #29Sergio Leone:
‘a 145 è Fiat…
ROGER FEDERER
29 lug 2006 - 12:23 - #30solo trazione QUATTRO
Zio
29 lug 2006 - 12:38 - #31Io me ne fotto stò in cità e vorrei la TP,montanari voi avete la TA che vi devo dire,esiste anche la Q4 e per il momento voi non dovete proprio lamentarvi.
Axel351
29 lug 2006 - 12:40 - #32@ cruccofili: si infatti il mio discorso era un pò off topic rispetto all’articolo, anche per me le alfa del passato saranno sempre tp (giulia tz e 33 sono i miei sogni proibiti sbav), solo che certi commenti mi sembrano fatti da gente che crede di essere un dio del motore solo perchè magari guida una tp quando oggi i due tipi di trazione nelle basse potenze si eguagliano. Anzi, chissà quante sportive con tp la Integra ha messo dietro!
Axel351
29 lug 2006 - 12:43 - #33Zio guarda che la ta in montagna non risolve le cose, è solo meglio di una tp! Anche le awd fanno fatica sulla neve se non ben equipaggiate!
GiDaN
29 lug 2006 - 12:45 - #34E’ innegabile che le TA hanno fatto un balzo in avanti notevole… ma il piacere di guida che da una TP neve o non neve pioggia o non pioggia e’ incoparabile…..
Superalex
29 lug 2006 - 12:52 - #35La trazione anteriore in Alfa è arrivata nel 1972 con l’Alfasud, e non fu certo una “trovata” politica, dato che per l’epoca era un gioiellino tecnico. Trazione anteriore, motore boxer a sbalzo peso contenuto e baricentro bassissimo. Fu una cosa STRAvoluta! Il problema sta nel fatto che all’epoca questa tecnica era stata concepita dalla Casa milanese per vetture di segmento basso, che in Alfa mancavano. Poi, con l’avvento di Fiat e varie sinergie industriali, la TA è stata allargata a tutta la gamma. Quindi è giusto dire che la trazione anteriore c’è sempre stata nelle idee del Biscione, ma non so se Busso avrebbe montato il suo 3,2 cc V6 da 250cv su una TA come è stato fatto con la 147/156 GTA.
BelloGuaglione
29 lug 2006 - 12:55 - #36bhe allora se dovessimo guardare al passato che cosa dovremmo dire di quello che ha combinato la porche costruendo la Cayenne???
Ritengo che alfa in un particolare momento storico in cui stava venendo sempre + fuori la forza dei vari Bmw e mercedes abbia preferito non confrontarsi cosicchè da non temere altri paragoni con le TA concorrenti.
Insomma, è come il tema di italiano….se tutti fanno la stessa traccia, la prof può selezionare quello migliore su cui baserà tutti gli altri voti!!
Ma ciò non toglie che non sia altrettanto efficace…anzi il confronto regge …eccome se regge.
voglio ricordare quella prova censurata da una testata tedesca xchè la 159 le dava alle varie bmw..mercedes..audi…..
Cris79
29 lug 2006 - 13:05 - #37Io sono per il ritorno della TP almeno sulle sportive Alfa ma, prendendo la domanda un pò come provocazione: quanti comincerebbero ad avere dubbi sull’acquisto di un posteriore se non avesse il controllo elettronico a dargli una certa sicurezza?!
Conosco gente (come me) che valuta la TP un pregio ma ne conosco altrettanta (di solito più anziani) che non comprerebbe mai una TP e che sceglie Alfa proprio per l’anteriore.. Certo è gente che forse guarda un pò troppo poco al passato, gente meno sentimentale, meno sportiva, e più obbiettiva, ma la cosa va tenuta in considerazione secondo me..
Carandula
29 lug 2006 - 14:34 - #38Domanda per gli ingegneri in ascolto (o lettura) su un’auto come la 159, che può avere TA o integrale, è possibile fare in modo che abbia solo la TP sul pianale odierno? In altre parole è possibile sul pianale della 159 fare tutte e tre le versioni TA, TP e TI accontentando tutti?
Dopo questa domanda inutile ribadisco che una macchina come la 147 non ha senso con la tp, mentre una ipotetica 169 se vuol fare vera concorrenza alle tedesche la dovrà avere.
Automobili Curiosità
29 lug 2006 - 14:38 - #39io farei tutte le macchine a trazione posteriore….W il drifting :-P
Paolo Bitta
29 lug 2006 - 14:46 - #40L’alfa per tradizione è a trazione posteriore! e spero vivamente che l’alleanza con maserati porti ad un ritorno della TP…
Sulla 159 non ci sarebbero problemi ad adottare la TP, ma proporre TA, TP e TI sulla stessa vettura sarebbe uno spreco inutile…
Paolo Bitta
29 lug 2006 - 14:47 - #41Tra l’altro, se l’alfa vorrà partecipare al wtcc dovrà dotare la 159 della tp…
Axel351
29 lug 2006 - 14:50 - #42@ 39: in teoria è possibile, infatti la possibile 159 per il wtcc avrà la traz posteriore derivata dal Q4. Nella realtà costruttiva di serie invece bisogna vedere come è posizionato il differenziale centrale che è la cosa che non c’è in una tp.
Axel351
29 lug 2006 - 14:52 - #43Altra cosa, di solito le tp montano i motori messi longitudinalmente e la 159 non ha lo spazio per metterli in quella maniera; non è uno dei problemi più importanti ma cmq è un problema esistente.
Devil 16v
29 lug 2006 - 15:01 - #44E assurdo che l’alfa non abbia la tp sumodelli importanti come GTV SPIDER BRERA E 159 questa è vera tradizione sportiva snaturata dalle TA, anche se motori e per non parlare della linea non hanno assolutamente niente da invidare a mercedes e bmw di pari categoria(l’audi non la nomino neanche che di tristi volskwagen travestite da finte auto sportive…).Comunque bisogna far presente che esistono modelli che ultimamente sono molto apprezzati dal pubblico che a TP non potrebbero starci mai negl’ultimi anni abbiamo visto ottime alfa che a TA ci stanno benissimo 33, 145/146, 147, 155, 156, e queste è giusto che siano state e che rimangano TA. L’importante è sapere interpretare ogni fascia di mercato(come per esempio fa la Mercedes che ha tutti e 3 i tipi di trazione fra i sui modelli) per fortuna è ritornato il Q4(che sarebbe bello vederlo anche sui modelli di punta di GT e 147 GTA e 20 TS e perchè no anche sulla JTD 16v). Il fascino ALFA è unico ed è nostro perchè non vederlo a 360 gradi nel panorama dell’auto?
me medesimo
29 lug 2006 - 15:24 - #45vero,le alfa romeo dovrebbero essere tp…ma io nn capiusco qst scagliarsi contro la ta…è un modo di scaricare a terra la potenza + dolce e controllabile…e nn venitemi a dire ke le nuove alfa nn sn degne di qst nome! la 159,gt,147,brera,spider…la cosa ke davvero le alfa devono sempre dare e dovranno sempre dare sono emozioni!!! e ankora oggi nn mancano!! detto qst anke io sarei moooooolto favorevole ad 1 ritorno al passato…ma nn attakkerei le ta kn tale ferocia!!
GiaMpiero
29 lug 2006 - 16:21 - #46Qui si fanno considerazioni serie senza tante
boiate che si dicono a cominciare dal marketing
de “sti maledetti fiattari”.
Le vere Alfa Romeo sono trazione posteriore.
Filippo Kng
29 lug 2006 - 16:39 - #47La trazione non centra nulla… gli alfisti rimarranno convinti che la 147 GTA (T/A) faccia da 0 a 100 in 5,7 sec… un “miracolo”…
FABIUS
29 lug 2006 - 17:46 - #48La 164??? ma avete mai visto l’Audi 100 del ‘91?? Moooolto più bella come linea, gli interni favolosi con una cura e una qualità dei materiali che l’alfa sognava. E non dimentichiamo l’aerodinamica della 100..x i tempi la migliore che c’era!
George
29 lug 2006 - 18:15 - #49la trazione anteriore è il male in assoluto!
George
29 lug 2006 - 18:21 - #50“Zio guarda che la ta in montagna non risolve le cose, è solo meglio di una tp! Anche le awd fanno fatica sulla neve se non ben equipaggiate!”
ma tu l’hai mai vista la neve?
semmai è il peso eccessivo di certi bestioni integrali, a rendere difficile la guida sulla neve. ormai colle gomme giuste (e un po’ d’elettronica) una tp moderna si guida senza problemi sulla neve.