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Debutta finalmente sulla Peugeot 407 il nuovo motore 2.2 HDi. Questo motore bi-turbo sequenziale/parallelo sviluppato in collaborazione con Ford eroga una potenza massima di 170 cv a 4.000 giri/min e una coppia massima di 370 Nm a 1.500 giri (54% in più rispetto al precedente 2.2 HDi).
Ai bassi regimi interviene solamente una turbina, mentre tra i 2.600 e i 3.200 giri/min interviene la seconda, per massimizzare la potenza erogata. In questa maniera, oltre ad avere un motore più “pieno” ai bassi regimi, si riduce il turbo-lag, grazie alla ridotta inerzia delle turbine.
La 407 2.2 HDi raggiunge una velocità massima di 225 km/h, accelera da 0-100 km/h in 8,7 secondi e vanta un consumo medio sul ciclo combinato di 6,1 litri/100 km (con cambio manuale a 6 marce, sale a 6,2 l/100 km con cambio automatico).
Via | Green Car Congress
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piervittorio
11 giu 2006 - 15:49 - #101x Beppe: non prendertela! Ognuno ha delle esperienze personali che tende ad universalizzare. In azienda ho un vasto parco veicoli, e sono giunto alla conclusione che nella fascia economica, un veicolo vale l’ altro, quanto a problematiche. Non ne abbiamo avute di significative con nessuna marca, nè con Peugeot nè con Citroen, nè con Hyundai nè con Opel… statistiche alla mano fatte sui grandi numeri, una vale l’ altra. Certo una A3 usata è meglio di una 307 nuova, ma il confronto tra nuovo ed usato non ha senso, il nuovo dovrebbe essere valutato nella sua fascia di prezzo, così come l’ usato. Altrimenti qualcuno potrebbe dire “anzichè comprarmi quel cesso di Audi A3 nuova, mi compro una Boxster usata…!
x Lord YYY: credo che quando un produttore vende milioni di pezzi di un veicolo, ci siano sempre delle valide motivazioni di fondo, e non sia mai frutto del caso. In nordafrica le Peugeot hanno una fama di affidabilità pari solo alle Mercedes, nelle pessime condizioni climatiche e stradali di quel contesto. Le Audi e le BMW usate non le vogliono, perchè secondo loro sono fragili ed inaffidabili, ed invece sono ben vendute nell’ est europeo, dove evidentemente i climi più freschi non danno problemi… Che ti devo dire: io non ho mai avuto seri problemi con nessuna di queste marche, e tutte mi hanno pienamente soddisfatto (BMW non ne ho mai avute, non mi piacciono molto, ma è un giudizio personale). Una mia dipendente (che non sapeva nemmeno che “ogni tanto” va fatto un tagliando) con una 206 1.1 ha fatto 120.000 km 8senza mai vedere il meccanico), e se l’ è sostituita con una 206cc. D’ altro canto io con una Mercedes appena ritirata dal concessionario mi sono trovato con un finestrino bloccato (aperto, d’ inverno, con la pioggia) ed in autostrada mi si è staccato l’ intero gruppo ottico anteriore che ho visto rimbalzare nello specchietto e schiantarsi sulla calandra del tir che mi seguiva, che se c’ era un motociclista lo ammazzavo.
Si tratta di casi, non si può generalizzare sulla base delle nostre esperienze personali.
piervittorio
11 giu 2006 - 15:58 - #102a proposito del 2 litri BMW: per chi non lo sapesse, è già sul mercato nella versione da 180cv, anche se per adesso viene venduta a Yanmar (uno dei principali produttori di motori marini). Si tratta della versione BY-180, per chi volesse vederlo sul sito yanmar.
bombo
11 giu 2006 - 16:40 - #103secondo me alla fine diciam la stessa cosa perchè usare una cubatura + alta se si puo’ ottenere la stessa cosa con una + piccola, c’è da dire che nonostante i 2.2 ha 170cv e 370nm contro i 175 e 360nm contro i 170 e 350nm di Vag (ma la coppia rimane per un arco di giri + ampio in alto ) rispetto per esempio del 2.2 toyota Ho guardato i dati su AUTO-MOTOR-UND-sport,il bmw sempre secondo tale rivista parla di 177 cv quindi la cubatura + alta nn porta differenze.
che dire del V& io attendo il 3000v6 VM-CRF dicono sia modulare con il nuofo futuro 2 litri.
bombo
11 giu 2006 - 16:48 - #104Piervittorio Comunque mi sembra che la corsa ai dieseloni grandi nn sia finita,in america non ti puoi presentare con 2000cc ma almeno con unV6.. e pare che la domanda in america crescera’..
luca555
11 giu 2006 - 17:26 - #105Grazie PIERVITTORIO..molto gentile…in effetti ‘L6 BMW zero vibrazioni anche a freddo..invece questo un minimo di vibrazioni a freddo ce le ha ma spariscono nel giro di 10 minuti.comunque sono molto indeciso sulla prossima motorizzazione..xseverare sul gasolone..o buttarmi su un benzina?(da almeno 350cv xo’ visto che alla coppia non ci rinuncio).per esperienza xsonale ho potuto constatare che anche il cayenne s 340 cv benzina(splendido V8 x carità!!)se apri tutto in sesta e sei giu’ di giri rimani inchiodato..con la mia parti via come na palla di fucile.
piervittorio
11 giu 2006 - 17:33 - #106No, in america l’ unico diesel che per adesso ha “sfondato” è il 2.8 montato sulla liberty (da noi chiamata cherokee) e che presto verrà adottato sulla wrangler. Ma per “sfondato” significa che su quel modello ha superato l’1% delle immatricolazioni.
Perchè mai negli USA dovrebbero essere interessati ad un V6 diesel europeo, che devono pagare più di un V8 5 litri americano, subire il rumoraccio e la puzza (hai mai sentito il rombo di un V8?), andarsi a cercare il gasolio (che in città è diffuso quanto da noi il metano… ovvero introvabile) che oltretutto pagano quanto la benzina o qualcosa di più??? Dal loro punto di vista, è una scelta intelligente come quella di farsi il bidet con su le mutande! Accetteranno i diesel solo dove le doti di robustezza e di coppia li rendono veramente utili, ad esempio nei fuoristrada (L’ Hummer H1 non a caso è diesel).
Quanto alla cilindrata, ti ripeto il concetto: 175 cavalli li puoi tirare fuori senza problemi anche da un 1.5 litri TD. Oppure da un 2.2 litri. I consumi saranno uguali, o a vantaggio del 2.2, che oltretutto avrà una durata maggiore. E’ semplice fisica applicata alla termodinamica, non sono opinioni personali. Ti piaccia o no. Se da un litro di combustibile riesci ad ottenere una resa termodinamica del 30%, ovvero produrre (dico un cifra a caso) 20 Kilowatt, cosa te ne frega se il meccanismo neccessario per tale trasformazione (leggasi motore) è un due litri, un tre litri o un cinque litri? A parità di prezzo (ipotesi ahimè impossibile) conviene sempre utilizzare quello più robusto e più fluido (ovvero il cinque litri). Che però, per sfiga, costa il triplo!!!Se non ci credi, prova a montare un motore di una suzuki GSX (1000 cc da 180 cv) su una qualsiasi auto, e poi vedi se ne ottieni il benchè minimo vantaggio, rispetto ad un 2.5 litri di pari potenza… pensi che non ci abbiano già pensato?
Quindi la domanda che tu mi poni, è da fare esattamente all’ opposto: perchè utilizzare un motore più piccolo per tirare fuori 175 cv anzichè uno più grosso? Solo perchè costa di meno produrlo, questa è l’ unica risposta. Altri vantaggi non ce ne sono.
bombo
11 giu 2006 - 18:39 - #107adesso ti do un po di dati…prove su strado a 130 all’ora costanti stessi regimi e vedrai che in pratica non è come dici tu.
ti piaccia o no a te il 2.2 toyota sulla avensis consuma di piu che una bmw di 2.0 litri di potenza paragonabili e peso.
luca555
11 giu 2006 - 18:45 - #108X Piervittorio..”Perchè mai negli USA dovrebbero essere interessati ad un V6 diesel europeo, che devono pagare più di un V8 5 litri americano, subire il rumoraccio e la puzza”..bhè che sia proprio un rumoraccio non sono d’accordo,anzi.tra l’altro sono silenziosissimi..che poi il rumore del v8 benza sia fiko lo so perfettamente(è una figata sgasare quando passi nei tunnel a finestrini aperti) anche se quello dell F430 mi pare addirittura esagerato x quanto fiko..sulla puzza t devo informare Piervittorio(vedi te che una volta tanto ci invertiamo le parti)che con il FAP la puzza non esiste cioè..mi spiego..se ti chiudi in garage col motore acceso se non fosse che lo sai penseresti di essere intento a respirare aria calda e non gas di scarico in quanto non fa NESSUN odore.
luca555
11 giu 2006 - 19:03 - #109che poi in america il diesel non esista lo si sa perfettamente..quando noleggi una “macchinaccia” male che ti vada è un 2.800cc benza (quella che mi hanno dato in california)
luca555
11 giu 2006 - 19:07 - #110adesso che ci penso..pure i furgoni là vanno solo a benzina…
bombo
11 giu 2006 - 20:31 - #111Perche pensano che il diesel inquini di +
bombo
11 giu 2006 - 21:10 - #112Toyota avensis Sw:
pesoin prova 1630 kG regime a 130 kmh: 2300 giri in sesta
consumi a velocità costante a 130kmh:12,9knl
media d’uso
Citta:9,8
Statale:14,1
Autostrada: 11,8
BMW 320 sw
peso prova:1650 regime a 130kmh: 2400giri in sesta
consumo a velocita’ costanete 15,8
medie d’uso:
Citta:12,5
statale:16,1
Autostrada14,9
fonte:quattroruote
ho anche altri esempi la 159 pur + pesante di oltre 100 kg consuma meno sempre dell’avensis.per avere un confronto + corretto bisognerebbe confrontarlo con il nuovo da 175cv, ma si dice che il consumo nn cambierà
confronto anormale
ford smax
honda accord
consumi e medie quasi identici…ma sto confrontando un monovolume con una macchina e ugualmente il 2000tdci psa-ford tiene testa al”motore dell’anno”
ora se 4R scrive puttanate beh allora nn credo a nessuno.
con questo non dico che il 2 litri sia superiore al 2.2 ,ma che se la vede ad armi pari in tutti i sensi, per quanto alle leggi della fisica appllicata alla termodinamica io non sono ne ingegnere ne un tecnico, ma per fare un buon motore ci sono altri fattori tipo impianto d’iniezione, pressione, rapporto di compressione ecc.in questa ultima cosa eccelle il toyota ma anche il nuovo renault.
forse cio che frega il toyota sono i Nm 400 in questo caso,e superiore a qualsiasi 2 litri (per ora) ma per fare Nm bisogna bruciare + benzina.
inoltre facio notare che per avee coppia in basso al nuovo 2.2 psa-ford usano 2 turbine.
saluti
bombo
11 giu 2006 - 21:16 - #113il consumo nella velocita della BMW si riferisce sempre a 130 orari
bombo
11 giu 2006 - 21:24 - #114probabile che il 2.2 abbia consumi paragonabili ad un 2 litri ma ha la coppia +o meno dei 2.0 litri…poi bisogna guardare per quanto rimane in alto di per se dice pocoin questo il pde vag sembra il migliore.
bombo
11 giu 2006 - 21:25 - #115probabile che il 2.2ford psa abbia consumi paragonabili ad un 2 litri ma ha la coppia +o meno dei 2.0 litri…poi bisogna guardare per quanto rimane in alto di per se dice pocoin questo il pde vag sembra il migliore.
piervittorio
11 giu 2006 - 21:51 - #116Per luca 555: il problema è che il gasolio disponibile negli usa non è raffinato come quello europeo, ed infatti è ricchissimo di zolfo (a partire dal 2007 tali valori saranno abbassati). Il filtro FAP trattiene e brucia solo il particolato, ma è un accessorio che in Europa è obbligatorio per ottenere l’ omologazione euro 5 per i motori diesel, mentre negli usa no. il runmore dei moderni diesel è impercettibile grazie all’ eccellente isolamento acustico: prova ad aprire il cofano e sentirai che rumoracci! Ma anche il materiale fonoassorbente costa, e pesa! Se ti chiudi in garage e metti in moto, che tu abbia un motore diesel (con o senza fap) o un motore a benzina, dopo poco non senti nulla comunque… dal momento che inizi a respirare Co2, svieni, e poi muori, dunque non senti nessun odore… eheheheh! L’ unico diesel che potrebbe essere accettato negli USA è il blutec (che è una evoluzione dei moderni CDI Mercedes), che unisce al FAP un’ iniettore di urea diluita in acqua, al fine di ridurre le emissioni NOx, al fine di ottenere un motore EFETTIVAMENTE poco inquinante, seppur costoso da produrre. Ma i motivi per l’ acquisto risiedono, per l’ utente americano, solo nell’ impatto ecologico, non certo nel risparmio. La stessa BMW, più per marketing che per altro, ha detto che iniezerà la commercializzazione dei diesel negli usa nel 2008, nell’ improbabile caso in cui mercedes abbia qualche successo con il blutec… Però considera che già oggi in california un’ auto nuova su quattro viene venduta ibrida, e dunque sarà difficile per il diesel conquistare quote di mercato.
piervittorio
12 giu 2006 - 00:10 - #117x Bombo: non so per quale motivo l’ avensis consumi di più: potrebbe essere legato a una rapportatura del cambio meno ottimale, o ad un’ aereodinamica meno efficiente, oppure semplicemente il 2.2 toyota non ha lo stesso rendimento termodinamico del BMW. In tutto questo non c’ entra la cilindrata: come ti ho già detto, ogni paragone deve essere fatto a parità di potenza erogata e di efficienza termodinamica. Se il BMW avesse una efficienza del 27%, ed il Toyota del 32%, ovviamente consumerebbe meno la Toyota, anche se di cilindrata maggiore. Se è vero il contrario, consumerà di meno la BMW. Ma nell’ ipotesi di parità di potenza erogata, parità di efficienza termodinamica ed a parità di veicolo, consumrà di meno quello che avrà un arco di utilizzo più ampio nel regime di massima efficienza termodinamica, che tipicamente è il motore meno sfruttato.
Dato che ti piacciono in motori VW, come spieghi che la stessa, pur essendo stata la prima (dopo isuzu) che ha sviluppato un V& diesel (il 2.5), ne ha recentemente abbandonato lo sviluppo presentando motori di cilindrata superiore (il 2.7 ed il 3.0)? Credi forse che non sarebbe stato possibile arrivare ai 200-230 Cv con il 2.5, che avevano già pronto in casa? Hanno aumentato la cilindrata per i motivi che ti ho speigato, perchè fin dove si può, è sempre la strada preferibile. Ed in futuro i V6 cresceranno ancora di cilindrata, sia benzina che diesel, per il semplice fatto che la cilindrata unitaria che garantisce la migliore rendimento è tra i 500 ed i 600 cc, con le attuali tecnologie.
luca555
12 giu 2006 - 00:47 - #118insomma Piervittorio..ci sconsigleresti l’acquisto di una Panda 1.3 mjet..e ci consiglieresti l’acquisto di una Audi A8 4.2TDI..ho capito bene?? ahahaha :-) :-)
piervittorio
12 giu 2006 - 03:41 - #119No Luca… dai che sei intelligente ed hai capito!
Dico solo che se la panda Multijet i 70 cavalli li tirasse fuori anzichè da un 1250 cc da un 1500 cc, ed i due motori avessero la stessa efficienza termodinamica, i consumi sarebbero gli stessi!
Peraltro mi sembra che tra i motori della fascia 65-85 Cv, quello che consuma meno è il Renault, che in effetti è quello di cilindrata maggiore, essendo un 1460 cc!
bombo
12 giu 2006 - 08:48 - #120No no non sono filotedesco, ma mi serviva una station con bagagliaio grande, eun cambio sequenziale DSGtutto qua’ per il resto mi vanno bene tutte tranne le francesi(è una cosa mia persomnale) ma soprattutto le italiane e tedesche.
io credo che con un tremila ci puoi giostrare di + con le prestazioni. che con un 2500.
poi vabbe tra 2000 e 2200 non è che ci sia poi quasta dicrepanza cosi alta come cilindrata, secondo me ci puoi giostrare + o - come potenza erogazione ugualmente.
La wv ha fatto un tremila come altre che ce l’hanno o lo faranno, perche cpme ci fai 200 cv e poco meno come ci fai 260 cv.
bombo
12 giu 2006 - 08:50 - #121io hola panda 4×4 l’unico appunto è il motore vuoto in basso(cilindrata piccola),ma gli hanno segato anche la coppia.un vero peccato perchè servivano quei 180nm
bombo
12 giu 2006 - 08:55 - #122eh si nel caso consuma unpo di piu’ il multijet..ma quello della nuova punto (+pesante)nella vecchia un’altra storia.
Beppe
12 giu 2006 - 09:09 - #123Grazie piervittorio per il sostegno, ma non me la prendo. D’altra parte si discutere è difficile se non si hanno argomentazioni valide, mentre insultare è facile. Va bè pace. Ho seguito il vostro dibattito. Interessante. Io ho guidato il v6 psa sulla 407coupè che però ha solo l’automatico sistem-porche 6 rapporti. E’ stupendo per quanto silenziosità e progressione vellutata, non va assolutamente male ma secondo me un 20/30 cv in più gli avrebbero permesso di competere con auto più prestazionali, senza tra l’altro che il motore fosse troppo tirato
Beppe
12 giu 2006 - 09:12 - #124Bombo per cercare di convincerti che le francesi non sono così male come dici ti invito a fare una prova. Non so di dove sei,però immagino che dalle tue parti ci sia un blue box peugeot. Sicuramente avranno un coupè targato da provare. Facci un salto lo provi e poi ci dici veramente cosa ne pensi. ti andrebbe?
bombo
12 giu 2006 - 09:38 - #125io mi riferisco alla linea, non alla bonta della macchina, e poi cosa del tutto personale non amo quei cagoni dei francesi, sia chiaro la cosa è abbastanza reciproca , altro che cugini.
ripeto è una cosa del tutto personale non dico che nn sappiano fare le auto anzi..anche la bastonata di domenica….
ma se devo andare all’estero la mia prima scelta è tedesca.
Beppe
12 giu 2006 - 10:00 - #126diciamo che è più una cosa campanilistica nazionale che un riferimento all’automobile. Cmq se riesci vai a fare un gioro sulla coupè così per curiosità
bombo
12 giu 2006 - 13:16 - #127lo farò, a volte un po di sano campanilismo ci vuole, senza esagerare,daltronde gli altri paesi lo fanno.
siamo ilpaese + esterofilo d’europa.un po per colpa della fiat, un po per colpa nostra..sai quanti ancora in italia appena sentono parlare di fiat…ah cadono a pezzi…oppure fanno subito la ruggine…ormai quei tempi son passati. Una volta pensionata la stilo avra’ una gamma + che dignitosa sperando ad una versione croma + classica ovvero Sw e berlina.
Ma quei puzzoni ahi ahi ahi…
piervittorio
12 giu 2006 - 16:26 - #128Io ho (anche) un’ auto italiana del Gruppo Fiat, e nessuno me ne ha mai parltao con i toni sprezzanti che dici tu…
bombo
12 giu 2006 - 16:37 - #129ma anche io ne ho una e sono soddisfattissimo
Panda 4×4climbing multijet,ma io invece ne ho sentita tanta, non che disprezzasse la mia ,ma in generale sai quando si chiacchera di macchine: sai io sto pensando di comprarmi una fiat, no…io non me ne coprero’ mai piu’ una,cadono a pezzi e dopo poco tempo scricchiola tutto…questo succede spesso con la vecchia clientela. io so vedere che le fiat sono buone macchine e nn hanno da invidiare nessuno(di pari categoria).Adesso che Fiat investira di + nelle auto andra meglio…e si vedono gia’i risultati:-)
matteo
21 giu 2006 - 19:58 - #130io ce lo da un’anno e mezzo e mi sono rotto e adesso mi prendo la 300c
FrAnKiez`
21 lug 2006 - 18:02 - #131sailor vorrei mettermi in contatto con te perchè ho la 407 2.0 HDi 136cv e vorrei sapere che problemi hai riscontrato su quest’auto…adesso la mia è in officina con il turbo rotto!sono abbastanza deluso…penso prenderò una tedesca!
contattatemi via mail chiunque abbia problemi con la 407
giank
04 ago 2006 - 00:20 - #132Quelli che dicono che la 407 è brutta, probabilmente sono quelli che comprano Audi e Bmw che da 30 anni fanno la stessa macchina visto che al primo cambiamento hanno prodotto due cessi come la A2 e la serie 1.
Riguardo ai motori diesel, quando la Peugeot già li produceva da anni, la BMW faceva le macchine a 3 ruote e la Audi non sapeva nemmeno cosa fosse un diesel. Tra l’altro vi informo che gli iniettori pompa dovranno essere abbandonati perchè non in regole con le future norme antinquinamento.