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Sembra che il primato mondiale di vendite raggiunto da General Motors abbia fatto imbestialire i vertici del gruppo Volkswagen, convinti che il 2012 sarebbe stato “il loro anno”. E’ per questo che a Wolfsburg è in atto una piccola polemica sui numeri dichiarati da GM: VW ha infatti specificato che i numeri di vendita del gruppo tedesco non includono le vendite totalizzate da Scania e Man (che valgono insieme circa 200 mila unità), facendo intendere che il colosso americano avrebbe inserito nel conteggio Trucks o veicoli simili.
Volkswagen è inoltre convinta che la cifra totalizzata dal suo competitor d’oltreoceano, sia comprensiva delle vendite realizzate sul mercato cinese dai partners GM SAIC e Wuling Motors; quest’ultima da sola vale 1.29 milioni di veicoli. Insomma, scaramucce abbastanza sterili fra i titani dell’automobilismo mondiale. Chissà che ne penserebbero in Saab…
Via | AN
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marco_von_lahnstein
22 gen 2012 - 01:10 - #1 (nascondi)German power!
VW ha diversi fornitori in Italia. Se cresce siamo apposto pure noi ;)
Finché imprese dell’UE crescono ne traiamo beneficio tutti.
Quindi benvenga
Urlikarcano
22 gen 2012 - 01:14 - #2Bè se lo dice una ditta innocente e sincera come lei, una ditta delusa di essere seconda, che schiera la Audi contro le altre ditte con spot pubblicitari cloni o di minaccia, che vuole essere come la Apple (una ditta che vive in un mondo suo con prezzi alti e incompatibilità con altri apparecchi), che trasforma marchi normali in “cloni che costano meno della casa madre”, che si vanta di essere il Dio delle automobili, che vuole inglobare tutto (disegnatori, carrozzieri e altri marchi in fallimento) per castrare la concorrenza in modo da rimanere solo lei come monopolio globare peggio di come vuole fare GM…
Allora ci credo.
ciompo81
22 gen 2012 - 01:33 - #3Bah..problemi loro! Io guido solo aston martin
airondella
22 gen 2012 - 01:35 - #4È tutto da vedere se quello che dicono è vero o no…. Se fosse vero che gm ha tirato dentro 1.5 milioni di veicoli che non andavano conteggiati allora sarebbero falsati i dati…. Se non fosse vero la figura la farebbe vw che ha parlato per invidia (che poi non vedo cosa debbano invidiargli) …. In ogni caso penso che vw abbia parlato avendo una certa certezza relativa alle notizie se no sarebbero degli sprovveduti….
fvg
22 gen 2012 - 01:36 - #5 (nascondi)Sterile scontri tra titani. Per se e’ così vw meriTa il giusti riconoscimento
Alberto182
22 gen 2012 - 01:41 - #6je rode:)
gnepo
22 gen 2012 - 02:02 - #7beh loro ambiscono al primato di 1° costruttore al mondo quindi gli rode …
giaserg
22 gen 2012 - 02:07 - #8Polemiche cause pallose e cervellotiche, per diventare la apple delle macchine, hanno iniziato dalla parte peggiore
mikace
22 gen 2012 - 02:10 - #9In passato hanno già dimostrato i loro desideri di dimostrare la “krandezza di Cermania” al mondo intero. Ma non finiva troppo bene in realtà…
carlo-ciao-
22 gen 2012 - 02:15 - #10vw mi sta troppo sul caz.o ,inizia a menartela meno e si vedrà !
Fabio81
22 gen 2012 - 02:16 - #11E dov’è il problema?
Che si comprino anche loro altri 200 marchi come fa GM da anni e sono il costruttore n’1 domani mattina.
Il vero colosso è toyota che con daiatsu e subaru e basta è al terzo o quarto posto! E anche hyundai-kia!
manzanarre
22 gen 2012 - 02:49 - #12Nel mentre che questi idioti giocano a chi ce l’ha più lungo altre case ,come Saab, vanno a finire al macero.
Segno dei tempi che cambiano? Se sì, non ci aspetta nulla di buono.
yuri85zoo
22 gen 2012 - 03:16 - #13se vuole diventare l’apple del settore automotive, dovrebbe cominciare a citare in giudizio la concorrenza per brevetti e minchi@te varie
pega
22 gen 2012 - 03:27 - #14mi sa che vag è + vicina a “diventare” l’apple del settore automotive facendo queste inutili cause tipiche del colosso di cupertino….
boh1
22 gen 2012 - 04:38 - #15una cosa è certa …in comune alla apple hanno i prezzi elevati per contenuti tecnici se non pari alla concorreza , obsoleti :))
ciompo81
22 gen 2012 - 04:52 - #16@fabio81 subaru è una casa automobilistica indipendente. Credo toyota abbia una partecipazione nn superiore al 20%
Ps. tutti quelli che sparlano di Apple mi ricordano molto la volpe con l’uva
astonmartindbs
22 gen 2012 - 05:40 - #17Patetici..
peppino78
22 gen 2012 - 09:35 - #18quoto chi ha detto che il vero colosso e’ toyota con poki marchi e senza investire massicciamente in cina!! Ma il 2011 e’ un stand by!! Detto io cio’ mi fanno ridere xke’ i tedeschi con la loro presunzione di “krandezza”!!!….a partr che poi i tdeschi devono ringraziare gm x opel……america per ford….korea per kia-hyundai…jap per toyota etc etc…che hanno produzioni europee in loco!! Detto qst credo gli roda…anke alla luce di suzuky per il benservito e le difficolta’ di dimostrare un presunto das auto!!
selektion
22 gen 2012 - 09:49 - #19Ho contribuito pure io alla crescita di VW… Ne ho appena comprato una!!!!
Mai avrei pensato di prendere una VW, però la realtà è una, Nella stessa categoria le altre auto sono inferiori!!!!
PS, i SUV VW sono noiosi…
moonwatch
22 gen 2012 - 11:07 - #20Non è la prima volta che succede alla GM. Una quindicina di anni fa successe la stessa cosa con la Cadillac. Fecero dei gran comunicati in cui si vantavano di essere un’altra volta il marchio di lusso con le vendite più alte negli USA mentre chi aveva venduto di più era stata la Lincoln, che fece una bella causa alla GM e la vinse, con un calo di immagine indecente della Cadillac.
cervuz88
22 gen 2012 - 11:37 - #21Bella scusa da parte di vw!!! Loosers
lucas-the-original
22 gen 2012 - 12:30 - #22ciompo81
io sparlo di apple perchè sono un informatico e ti posso dire che i fanboy apple sono 9 volte su 10 degli “utonti” che di computer non ci capiscono una sega ma che pensano di essere degli informatici perchè hanno appunto un apple… vai a mettere su un server apple e vediamo quanto di ridono dietro ;-)
andrewtheboss
22 gen 2012 - 12:58 - #23Se il gioco è quello di mostrare chi ce l’ha più lungo…beh, io calo l’asso Rocco Siffredi e piglio tutto.
Io non guardo MAI il numero delle vendite, ma solo l’utile.
Inutile vendere milioni di auto e andare in perdita.
andrewtheboss
22 gen 2012 - 13:04 - #24@lucas the original.
La fiera dei luoghi comuni.
Lion server è 1000 volte meglio di win server. Te lo assicuro.
È meno diffuso? Anche le Ferrari e Bentley sono meno diffusi.
Pensa un po’. Io ho la stessa opinioni di molti user windows.
Ti definisci informatico, ma io lavoro con Mac, win e linux e ti assicuro che windows ha dei buchi paurosi e delle cavolate inenarrabili.
Non facciamo di un’erba un fascio dai…
Back_in_Black
22 gen 2012 - 13:10 - #25Questo accapigliarsi sul parametro in assoluto più inutile per giudicare lo stato di salute di una casa automobilistica (ma vale anche per altre aziende) rivela un cronico complesso di inferiorità che ha radici più “psicologiche” che “storiche”. Bisognerebbe puntare ad essere i migliori, non i più grandi, come ha fatto giustamente notare un manager dell’automotive che quest’anno si è guadagnato la copertina del time…
rezustib
22 gen 2012 - 13:21 - #26 (nascondi)andrewtheboss … cambia mestiere.
theduke695
22 gen 2012 - 14:00 - #27@21
se permetti di stampo inferiore é solo il tuo commento. le vw sono buone auto sopravalutate e nulla più.
andgig
22 gen 2012 - 14:07 - #28Mi pare di capire che questo management di VW - visto il tenore delle dichiarazioni che rilascia (vd per es. che vorrebbero essere “la apple del settore auto”etc.) sia formato da una pletora di bimbominkia…
crashkid
22 gen 2012 - 14:17 - #29boh1 … un’altra cosa è ancora più certa, sui prezzi delle auto e sui contenuti dei telefoni tu non capisci niente … una golf base con più accessori della giulietta costa 2 k euro meno della giulietta con le stesse caratteristiche. vedi versione 1.4 tsi highline sia della golf che della scirocco costano molto meno della auto prodotta dalla fiat.
In più, conosci le caratteristiche tencine della gpu PowerVR SGX 543MP2 montato sia sull’ipad che sul ipgone 4s?
Informati e smettila di sparare luoghi comuni, tra l’altro del tutto falsi.
TheMadPianist
22 gen 2012 - 14:34 - #30Lo stile di questi assomiglia a quello dei politici che vogliono il riconteggio delle schede perché hanno perso le elezioni.
Il che non gli fa certo onore.
TheMadPianist
22 gen 2012 - 14:35 - #31@ 32:
La Giulietta dovrebbe esser confrontata con l’A3 la quale, pur essendo molto più vecchia di progetto, costa sensibilmente di più della concorrente.
La Golf dovrebbe vedersela teoricamente con la Bravo, ma qui poi lasciamo perdere…
crashkid
22 gen 2012 - 14:43 - #32La golf per contenuti tecnici è pari se non superiore alla giulietta, vedi sospensioni posteriori giulietta = 2 bracci, golf = 4 bracci , gli interni della golf inoltre hanno una qualità nettamente migliore, i motori sono più o meno sullo stesso livello ma i cambi vw sono più di qualche gradino sopra quelli fiat.
Le audi a3 non sono altro che una golf resa più “lussuosa” e spesso inutile … sono luoghi comuni lo so ma sentirmi dire che la golf va paragonata alla bravo nn posso che ripuntualizzare.
crashkid
22 gen 2012 - 14:57 - #33Inoltre c’è la scirocco che pur riportando tutte le caratteristiche telaistiche della golf, secondo me è la 3 volumi in assoluto più sexy sul mercato.
Back_in_Black
22 gen 2012 - 15:13 - #34Solo 4 bracci, io pensavo che la golf ne avesse una decina di bracci dietro! A parte gli scherzi la Giulietta ha una sospensione a bracci longitudinali guidati, che rispetto al ponte torcente introduce la caratteristica che più manca, cioè il recupero del camber. Quella della Golf è una sospensione a tre leve e mezzo per gli amici (trilink o “finto sterzo”) introduce in più il recupero della convergenza sotto carichi trasversali o scuotimento per rollio, cosa desiderabile meno importante della prima, perché i carichi trasversali intervengono meno spesso durante la guida. L’unica della categoria ad avere quattro leve (il vero salto di qualità in questa discettazione) nella categoria è BMW che, però, ha architettura completamente diversa essendo a trazione posteriore (che è diversa da quella anteriore e da quella integrale, questo lo scrivo a beneficio di un altro utente che non coglie neanche questo…).
Se poi avessi a che fare con qualcuno che conosce auto, magari perché le costruisce o le studia o le guida in pista, spiegherei che non sono solo le sospensioni a determinare l’handling di una vettura, per questo la Giulietta è best in class in questa particolare prestazione (superata solo dalla 147 ormai fuori produzione) e la Golf (eccellente auto ma sotto altri aspetti) non è seconda…
Perché non limitarsi ai commenti da fanboy e scendere in terreni sconosciuti con ineludibili figuracce consequenziali?
enry_legend
22 gen 2012 - 15:14 - #35Allora, Toyota possiede:
Totota, Lexus, Daihatsu, Scion e ha una COLLABORAZIONE, col 15% dell’azionato, in Subaru..
Anche Volkkswagen, assieme a Seat, Skoda e Audi, fa un totale di quattro marchi..
E’ vero ci sono anche Bentley, Bugatti, Lamborghini e Porsche, ma che io sappia non hanno vendite in milioni di unità..
La concorrenza tra Toyota e Volkswagen mi sembra ad armi pari..
Qualche migliaio di Porsche, Bentley, Lamborghini e una cinquantina di Bugatti non credo proprio che influiscano sulle vendite complessive..
General motors è avvantaggiata da sempre perché possiede Vauxhall/Opel, Chevrolet, GMC, Cadillac, Buick e Holden..
Senza contare che un tempo possedeva anche hummer, saab, saturn e pontiac..
E credo bene che per forza sia in cima alla lista..
enry_legend
22 gen 2012 - 15:19 - #36Toyota*
crashkid
22 gen 2012 - 16:57 - #37#37
Non so come fai a dire che le sospensioni non sono il solo punto forte di un’auto citando la 147, quando di quest’ultima il telaio con il suo rollio in percorrenza di curva era il vero punto che andava ad indebolire l’ottima precisione in entrata garantito dali qudrilateri alti.
In ogni caso il Multilink della Golf/A3 è una sospensione che rappresenta il minimo fisiologico che poter chiamare una sospensioni “multilink”, cosa che a mio parere alfa non ha.
Sia chiaro, non stiamo parlando di una sospensione sofisticata o chissà che altro.
E’ semplicemente una sospensione a 4 bracci di cui uno puntone e uno con funzione elastica in compressione, che sfrutta l’elastiità del telaio di sostegno per ridurre il beccheggio.
Una soluzione semplice ma efficace già vista su auto che hanno di solito grossi spostamenti di carico. Quanto al comportamento, è un multilink a tutti gli effetti.
ottimo nel controllo degli angoli caratteristici e preciso in inserimento, ma come tutti i multilink soffre in rilascio in curva, caso in cui tende ad allargare molto facilmente.
Non lo considererei un difetto telaistico, ma semplicemente una ovvia conseguenza della scelta progettuale.
Solo Honda, BMW e Alfa riescono a supplire a questo difetto del multilink, ma di solito l’assetto ottenuto è più rigido ed il controllo sull’usura degli pneumatici meno curato. In paricolare sul bilink della nuova giulietta l’angolo del camber è regolato dall’altezza impostata sull’amortizzatore cosa che a mio parere è un vero e proprio limite.
Che l’ESP sia molto invadente è un dato di fatto, ma, mai come in questo caso, si percepisce che è una scelta filosofica della VW.
A mio giudizio a3 e compagnia potrebbero avere prstazioni telaistiche leggermente superiori con un ESP meno invasivo e più ritardato, ma in ogni caso questa taratura è più votata ad una guida sicura.
wesker125
22 gen 2012 - 17:21 - #38#43 quoto in pieno , eresia confrontare la giulietta con la ben più vecchia a3 !!
bobby2
22 gen 2012 - 19:06 - #39Tranqulli che se non quest’anno nel 2013 la Toyota li metterà d’accordo.
Se pensiamo che i giapponesi hanno un decimo dei marchi delle due è pazzesco cosa riescono a produrre e a vendere. E come tecnologia alla lunga fregheranno tutti.
Semplicemente perchè sono meno sbruffoni dei tedeschi (con cui ho a che fare dal 1980) e proiettati perennemente nel futuro. Piuttosto c’è da tener d’occhio i coreani che fra 10 anni chissà ove saranno. Se pensate che la Samsung nei TV ha il 50% del mercato mondiale c’è da essere preoccupati. Vedremo gli sviluppi.
Back_in_Black
22 gen 2012 - 19:31 - #40#43
Mi sembra che il tuo nozionismo sia alquanto confusionario (sarà perché attinge “molto in profondità” a destra e manca da altri interventi altrettanto poco corretti sparsi qua e la per i forum della rete?), provo a spiegarti brevemente il perché:
1) Il recupero del camber per la Giulietta è assicurato dalla leva per il recupero del camber come per le sospensioni della Golf
2) il minimo per essere considerato un multilink è una sospensione che possa separare le boccole rigide che controllano l’handling da quelle morbide che sovraintendono il confort di marcia. Per fare ciò è necessario un vero quadrilink che solo BMW ha nella categoria
3) A tutti gli effetti quello di Golf è un trilink per il motivo sopra detto, dato che una asta che lavora solo a compressione non vincola in realtà alcun grado di libertà (diciamo per la fisica per quelli che conoscono un po’ la materia, poi per il marketing è un altro discorso…)
carlo370
22 gen 2012 - 21:15 - #41Dovrebbero preoccuparsi della nuova UP che è un flop…………..
dario911
22 gen 2012 - 22:52 - #42Non entro nel merito della questione, come fanno molti su questo blog. Vorrei però sottolineare che l’acredine mostrata nei confronti del gruppo VAG, da parte degli italiani, sa tanto di frustrazione nei confronti di un modello industriale vincente, non solo per contenuti, ma anche per immagine.
Qui in Italia abbiamo la Fiat, che ha ormai ridicolizzato la Lancia (produceva ammiraglie, ora fa auto per zitelle chic e ricarrozza vecchie Chrysler, già vecchie Mercedes…), l’Alfa (ormai una Fiat con il marchio del biscione, a prezzi che vorrebbero fare quasi il verso alle tedesche), ha ucciso l’Autobianchi.
Come se non bastasse, la Fiat decentra la produzione all’estero (alla faccia del made in Italy), parla di chiudere stabilimenti storici, ed è tutta presa a gestire l’affaire Chrysler, con quel mago (in senso sarcastico) di Marchionne, che parla di un futuro quartier generale in U.S.A.
Licenziamenti in Italia, assunzioni e mantenimento dello status quo nel resto del mondo: che politica!
Insomma, fusione Fiat-Chrysler in salsa americana, con la Fiat che molto probabilmente di italiano non avrà più niente, e ancora i fiattari si ostinano ad odiare una casa davvero nazionalista come VW.
Eh, si… l’invidia è proprio il sentimento nazionale più forte, qui nel Belpaese.
Si critica VW, ma sotto sotto si vorrebbe esser come lei.
crysil_82
23 gen 2012 - 00:14 - #43ma dai che discorsi sono che la UP è un flop? è appena uscita, diamole un pò di tempo
Back_in_Black
23 gen 2012 - 00:17 - #44L’idea che una multinazionale, sia essa Fiat o Vw o PSA o Toyota o GM si muova secondo logiche nazionali (o peggio ancora nazionalistiche) è un’antitesi che testimonia della pochezza con cui si discute in questo blog dell’industria automotive…
puma
23 gen 2012 - 01:37 - #45@back in black: miglior commento mai letto su questo blog (a scanso di equivoci sono serissimo)
bull
23 gen 2012 - 15:18 - #46Concordo al 95% con quello che ha detto Dario911. Che evidentemente, quando non parla di Porsche, qualcosa di giusto lo dice ;-)
bull
23 gen 2012 - 15:22 - #47P.S.: ho letto solo ora alcuni commenti su bilink, trilink, quadrilink, gradi di libertà delle sospensioni…devo dire che c’è davvero tanta confusione nella testa delle persone…
Back_in_Black
23 gen 2012 - 15:43 - #48@bull:
… Sempre pronto ad essere illuminato dall’esperienza di un veterano… Vai pure…
bull
23 gen 2012 - 17:01 - #49Veterano, questa mi piace. Sarò sintetico: al di la del numero dei bracci, quando la sospensione multilink nacque con la Mercedes 190 (ma guarda un po…), il suo principale effetto era quello di gestire la convergenza durante lo scuotimento verticale. Mercedes realizzò tale effetto montando un braccio in in più su una classica sospensione a quadrilatero. E’ evidente che lo stesso effetto si può ottenere anche usando bracci in meno, a scapito della separazione delle funzioni, che però, alla fine, non è poi così rilevante come invece lo è la gestione della convergenza. Quando si parla di multilink, quindi, si fa più riferimento all’effetto cinematico che non al numero dei bracci, come invece farebbe pensare la denominazione della sospensione. Ciao Back, tanto lo so che in realtà tu queste cose le sai benissimo!
bull
23 gen 2012 - 17:02 - #50P.S.: tra parentesi, ha ragione anche chi dice che se si alleggerisce il posteriore si perde l’effetto sterzante della sospensione.