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Il forum d’appassionati F30Post è entrato in possesso di alcune immagini raffiguranti il nuovo turbo elettrico BMW, ovvero un sistema di sovralimentazione brevettato che utilizza un piccolo motore elettrico per muovere la turbina. L’electric turbocharger minimizza il turbo lag grazie alla presenza di due frizioni, che a loro volta sferzano la turbina quando i giri del motore non sono elevati. I futuri motori turbo dell’elica garantiranno quindi un’erogazione piena e corposa anche a bassa velocità e a regimi “da passeggio”, condizioni finora critiche e altamente nocive per la soupplesse di marcia.
Il sistema agisce anche da alternatore e ricarica la batteria quando non viene premuto il pedale del gas; svolge inoltre la funzione di wastegate, ovvero impedisce al turbo di girare troppo velocemente. Secondo precedenti indiscrezioni, l’electric turbocharger verrà introdotto sul nuovo motore sei cilindri bezina tri-turbo 3.3 della M3: una turbina meccanica di minori dimensioni aiuterà ai bassi regimi, una più grande sarà efficace agli alti mentre il turbo elettrico metterà a disposizione Nm quando si tiene l’ago nella prima sezione del contagiri. Questo motore dovrebbe erogare una potenza massima di circa 450 CV.
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zero1
03 nov 2011 - 14:55 - #1ma se la M3 sarà triturbo la M5 sarà pentaturbo? :D
peppino78
03 nov 2011 - 15:13 - #2gia’ esiste il turbo elettrico!!! qst e’ solo una nuova “formula”!! ma nn nuova
dany_m
03 nov 2011 - 15:25 - #3Ho capito prendo il righello e faccio due disegni va… poi deposito un paio di brevetti e campo di cause come fa apple.
Ci risentiamo appena sarò ricco :D
Mabal
03 nov 2011 - 15:30 - #4Ma alla bmw non hanno nemmeno 1 catorcio di cad per fare i disegni?
comunque consiglio alla bmw openoffice draw, è gratuito, e ci puoi fare tutti i disegnini che vuoi.
ciao
fvg
03 nov 2011 - 15:32 - #5bmw stupisce sempre per i suoi motori
MrJellinek
03 nov 2011 - 15:33 - #6La vera avanguardia della tecnica!
stecchino7
03 nov 2011 - 15:36 - #7SEMPRE AVANTI!!!!!!
Stangs85
03 nov 2011 - 15:42 - #8Wow sarei curioso di vedere i progetti in dettaglio, per capirne il funzionamento.. così, ho molti dubbi sul come.. :-)
supergas
03 nov 2011 - 15:48 - #9Bmw in fatto di tecnica motoristica e’ sempre un passo avanti a tutte le altre case…..e a quanto pare lo sara’ per molti anni ancora.
trikeko
03 nov 2011 - 15:54 - #10la nuova M3 ci farà rimpiangere (almeno per il sound sicuramente) il V8 aspirato della e9x …. speriamo che questo nuovo 6 cilindri non ci deluda, forza BMW!!
p.s. Per favore, basta fare cassoni (X1,2,3,4,5,6,7) dateci qualche auto sportiva in bmw style!
PDK
03 nov 2011 - 15:54 - #11Idea interessante, si era già vista in altri contesti ed implementata diversamente, ma l’elettro-turbo mi incuriosisce, sicuramente hanno notato evidenti vantaggi in R&D, per arrivare a brevettare questa implementazione e a portarla in produzione.
lfa
03 nov 2011 - 15:57 - #12fvg
«bmw stupisce sempre per i suoi motori»
Nuovi fiammanti. Letteralmente.
andrewtheboss
03 nov 2011 - 16:15 - #13@11…
Già come l’iniezione diretta si a sul diesel che sul benzina, il common rail, il multi air, il Vtec, l’brido, il boxer, ecc.ecc.
Tutti brevetti BMW
rioss
03 nov 2011 - 16:42 - #14Tre turbine su di una Bmw? I meccanici esultano..
mrcreosote
03 nov 2011 - 16:55 - #15Scommetto che la prossima generazione di Audi RS5 monterà un 6 cilindri tri-turbo…
mrcreosote
03 nov 2011 - 17:15 - #16#17
Mannaggia, ho beccato un Audiano permaloso…
#16
In effetti è la prima cosa che ho pensato anch’io, tanti turbo, tanti problemi. Devo dire pero’ che la mia esperienza con le turbine BMW (tre diverse auto BMW turbodiesel e tanti km macinati) è stata intanto molto felice.
kitt
03 nov 2011 - 17:15 - #17Non è un turbo elettrico, ma un turbo ibrido. Il compressore è azionato sia dai gas di scarico che dal motore elettrico a seconda della situazione. Se andate a leggere il sito di riferimento, 6 e 7 sono frizioni, inizialmente sono aperte entrambe, il motore elettrico è in rotazione, in accelerazione viene inserita la frizione 7 ed il compressore viene azionato dal motore elettrico.
Quando il compressore raggiunge una certa velocità viene inserita anche l’altra frizione e la turbina contribuisce alla rotazione del compressore.
Quando l’energia dei gas di scarico causerebbe una velocità di rotazione eccessiva della turbina e del compressore, il motore elettrico funzionerà da generatore, impedendo alla turbina di superare la velocità massima di rotazione e trasformando l’energia extra dei gas di scarico in energia elettrica.
Speriamo bene nell’affidabilità, quelle frizioni e le sollecitazione che ne possono derivare dall’innesco/disinnesco delle stesse non mi convincono molto.
Drake
03 nov 2011 - 17:38 - #18#18 ci sono state partite difettose questo si sà , in questi ultimi anni grossi problemi non ce ne sono stati . Io sono pre il progresso altrimenti saremmo ancora con i cavalli e carrozza stando ai detrattori .
Green_4WD_Car
03 nov 2011 - 17:59 - #19Tecnologia promettente questa del turbo elettrico!
vittorioducatista
03 nov 2011 - 18:41 - #20Non ho capito bene il funzionamento!in pratica il motore elettrico da potenza meccanica al compressore e non alla turbina che potrebbe anche essere eliminata!è indubbio il miglioramento ai bassi regimi!
erodoto
03 nov 2011 - 18:44 - #21Le turbine +o- sono alle stesse temperature dei gas di scarico e girano a 100000 giri minuto.
vittorioducatista
03 nov 2011 - 18:44 - #22Ok kitt tutto chiaro in pratica la funzione principale è l elimivazione del turbo lag!
kitt
03 nov 2011 - 19:10 - #23Più precisamente riduzione del turbo lag (eliminazione è impossibile) e maggiore pressione ai bassi regimi :)
mrcreosote
03 nov 2011 - 19:32 - #24Secondo me la terza turbina elettrica è l’ennesimo espediente per poter ridurre la cinlindrata, ottenendo comunque un aumento di potenza e riducendo nel contempo i consumi, rispetto all’attuale 4mila 8 cilindri aspirato. Non è infatti difficile immaginare che un 3mila e rotti sovralimentato con 3 turbo, uno per ogni range di giri, permetta un maggiore rendimento e minori consumi; naturalmente non farà mai i 11,5 km/litro come da prevedibile cartella stampa all’atto della presentazione…
leonardovillani
03 nov 2011 - 23:06 - #25E vai che poi fa la fine della
320 si rompe il motore, tutti lo sanno ma nessuno lo dice
crashkid
03 nov 2011 - 23:19 - #26andrewtheboss & company …
se foste ingegneri capireste qualcosa in più, secome non lo siete evitate di fare figuracce.
Il turbo in sè recupera tanta energia ma ne spreca quasi altrettanta, questo sistema è geniale anche perchè riesce a recuperare energia da un recuperatore di energia.
piervittorio
04 nov 2011 - 00:31 - #27Il turbo elettrico è stato presentato 8 anni fa dalla Bosch (http://www.bosch.it/formula/archivio/formula_inverno2003/tec01.htm), ed è già prodotto da CPT (http://www.cpowert.com/products/vtes.htm).
Vorrei ricordare che un conto è depositare un brevetto (chiunque può depositare il brevetto dell’acqua calda), un conto è vedersi riconosciuto il brevetto (ovvero ottenere un numero definitivo di registrazione che tutela la proprietà intellettuale).
In altre parole, se uno deposita il brevetto dell’acqua calda, dopo un certo numero di mesi invece del numero si vedrà la richiesta respinta in quanto imbrevettabile, oppure tecnologia già in uso, oppure brevettata antecedentemente da terzi.
A questo punto, la domanda è: “perchè un’azienda presenta una domanda di brevetto che sa fin dall’inizio si vedrà respinta, e per di più lascia trapelare un segreto industriale che invece, fino all’ottenimento dell’agognato riconoscimento, va tenuto nascosto in tutti i modi”?
E’ molto semplice: quando tra un anno BMW uscirà con i turbo elettrici, tutti i bimbiminkia del pianeta (e parecchi giornalisti della domenica) scriveranno che la grande innovazione è frutto della ricerca BMW, che (vi ricorderete) aveva depositato tale brevetto…
Ovvero, molti crederanno che l’acqua calda sia frutto della superiorità tecnologica e motoristica tedesca (perchè nessuna avrà verificato che l’ufficio brevetti ha risposto con una sonora pernacchia alla richiesta di brevettare il turbo elettrico…).
Esattamente come è avvenuto con i cambi doppia frizione (il famoso DSG VW) o il sistema di sovralimentazione dual stage del 3 litri BMW (che in realtà di bmw non ha nemmeno una vite), o con il turbocompressori a geometria variabile per motori a benzina (Porsche).
Si tratta di prodotti progettati in usa, brevettati in usa e costruiti in usa, tutti dalla BorgWarner che li fornisce a chiunque gli faccia un ordine.
kitt
04 nov 2011 - 17:16 - #28Quel compressore (infatti lo chiamano supercharger e non turbocharger) americano e quello bosh è un’altra cosa rispetto al brevetto bmw, che è a tutti gli effetti un turbo-compressore, cioè un compressore azionato (anche, e non solo nel caso di questo brevetto) da una turbina.
Gli altri sono compressori azionati da un motore elettrico, senza turbina, e l’energia per azionarli viene sempre dal motore, come nel caso dei compressori volumetrici, solo presa dalla batteria e non direttamente dal motore.
Questo sistema, inoltre, dovrebbe anche produrre energia elettrica dai gas di scarico, recuperando parte dell’energia che viene buttata, cosa che un turbo elettrico non fa.
piervittorio
04 nov 2011 - 17:20 - #29The imperatore: perchè, ti sembra che Bosch, che ha annunciato il turbo elettrico nel 2003 come da me espressamente riportato, sia forse italiana o americana?
O ho forse detto che Fiat abbia portato qualche tecnologia significativa, common rail a parte?
Il problema di voi fanboy è che quando vi si toccano i vostri miti, vi si appannano pure i tre neuroni e riuscite ad accusare gli altri di quella che invece è la vostra caratteristica fondamentale: la negazione della verità e l’accusa di partigianeria.
piervittorio
04 nov 2011 - 17:25 - #30Kitt: tutti i turbcompressori elettrici nascono per essere abbinati ad un turbocompressore a gas, posto che la loro funzione è proprio quella di incrementare la risposta ai bassi:
“The product is designed for integration into both Otto and Diesel engines to deliver enhanced torque, emissions control and CO2 reduction. It can be optimised to achieve effective engine boosting when used in conjunction with a turbocharger, or on its own.”
(tratto dal sito della CPT).
kitt
04 nov 2011 - 17:47 - #31Sì ma si integra in modo diverso, almeno come si vede dallo schema del sito. Sono messi in serie. Questo sistema è diverso, sia il motore elettrico che la turbina agiscono sullo stesso compressore, lì invece hai prima il compressore elettrico e poi un normale turbocompressore. Qui la turbina una volta raggiunta la pressione stabilita fornisce energia al motore elettrico (oltre che al compressore), lì questo non è possibile perchè il compressore è elettrico e basta.
Ovviamente il compressore elettrico esiste, questo ibrido di bmw per ora è solo un disegno su carta fatto da un bambino delle elementari XD
piervittorio
04 nov 2011 - 18:34 - #32Kitt: non avevo guardato il thread originario, però ad occhio non mi pare che sia brevettabile, dato che mi pare semplicemente una applicazione del compressore elettrico.
P1006
04 nov 2011 - 18:38 - #33Grande Piervittorio!!!!
kitt
04 nov 2011 - 19:19 - #34Il compressore elettrico funziona solo con il motore elettrico, il turbocompressore solo con la turbina. Questo brevetto sarebbe per un unico apparecchio che utilizza entrambi. E’ una cosa diversa, al momento non esiste un compressore che possa essere attivato o da un motore elettrico o da un motore elettrico e una turbina, o solo dalla turbina ed in più che possa produrre energia elettrica.
the_imperatoree
05 nov 2011 - 13:18 - #35Piervittorio
Bene…… Vedo che i commenti in cui so dice la verita ma a te scomodi preferisci censurarli anziché rispondere.
Ormai non mi stupisco piu di niente.
Bravo!