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alpha6
23 ott 2011 - 12:57 - #1 (nascondi)sti marchettoni son ridicoli. 3 giorni solo su queste due macchine…non vedo gli sponsor perche ovviamente a questo blog ho bloccato la pubblicità…ma son pronto a scommettere che la sponsorizzazione è Fiat, Alfa…o Addirittura Lancia.
piervittorio
23 ott 2011 - 13:15 - #2Alpha6: in questi giorni ci sono parecchi thread su Lancia perchè è di questi giorni la presentazione italiana della gamma Lancia/Chrysler… ma prova a contare, ad esempio, nell’ultima settimana quanti thread ci sono stati su BMW, compresi gli improbabili tuning e rendering… e scoprirai che hai scritto una fesseria!
piervittorio
23 ott 2011 - 13:19 - #3Ciò premesso, mi pare che la dotazione di serie sia abbastanza impressionante…
Se la proponessero pure con il V6 da 190 cv (che è più facile da trapiantare rispetto al 2.8) con il cambio ad 8 marce, diverrebbe un executive-van!
kimmi
23 ott 2011 - 13:21 - #4Solo perché è la notizia della settimana deve essere un sito venduto? Da rimproverare, semmai, c’è che non si accenna minimamente alla concorrenza, un difetto dell’articolo che si limita a postare due foto.
Un commento come quello di aplha6 si è letto anche per la presentazione della 1er: sterile e puerile.
cervuz88
23 ott 2011 - 13:25 - #5Visto i prezzi e le dimensioni della sharan, la voyager come prezzi è più che accettabile
kire
23 ott 2011 - 13:54 - #6Non so quanto costino gli altri monovolume (non mi sono mai interessato quindi la mia conoscenza è pari a zero), ma dare 40K Euro per sto “coso” mi sembra pura follia.
piervittorio
23 ott 2011 - 13:58 - #7cervuz: la Sharan entra nel bagagliaio della Voyager (che è lunga oltre 5.20 metri)!
Kire: anche la Elise ci sta nel bagagliaio… la carichi, ti fai un trackday, e te ne torni a casa stando più comodo che nel salotto di casa…
piervittorio
23 ott 2011 - 14:00 - #8monteprezemolo: peccato che la Voyager sia la monovolume più venduta al mondo, e che da sola abbia venduto di più di tutte le sw mercedes messe assieme…
Forse qualche motivo ci sarà, tantopiù che la Voyager non te la regalavano prima e non te la regalano oggi…
GIULAG87
23 ott 2011 - 14:02 - #9comunque era molto più gradevole la Phedra…
kimmi
23 ott 2011 - 14:08 - #10VW Sharan 2.0 TDI DSG 170 CV: 39.550 € + 736 € (interni in pelle) + 771 € (porte scorrevoli elettriche) + 980 € (sedili anteriori regolabili elettricamente) + 112 € (tendine parasole) + 1,066 € (sospensioni attive) = 43,215 € (e mancano i sedili seconda fila riscaldati)
Lancia Voyager 2.8 163 CV Autom.: 39,900 €
Seat Alhambra circa 3mila € in meno della VW e dotazione da integrare. Ford Galaxy circa mille euro in meno della Lancia, ma senza porte scorrevoli, tendine parasole e clima automatico “solo” bizona
BMWF30
23 ott 2011 - 14:25 - #11 (nascondi)- Piervittorio
Peccato che la serie 3 sia un capolavoro di ingegneria!Pertanto va bene farci tanti post dedicati, essendo un’auto straordinaria.
Tutto il contrario invece sono le varie Thema, Voyager, ecc, che altro non sono che miseri ricarrozzamenti, anni luce distanti da auto come la nuova serie 3!
a1
23 ott 2011 - 14:26 - #12Ecco esempi di persone ACCECATE dall’MKT (ci ha messo pure lo slogan per quanto è stato LOBOTOMIZZATO) come l’utente monteprezemolo ce ne sono parecchie in Italia.
Ma torniamo in Topic, visto il prezzo della sharan scritto da kimmi devo ricredermi sul prezzo che pensavo esagerato.
kimmi
23 ott 2011 - 14:37 - #13@monteprezemolo: una frizione e un rapporto valgono quasi 3mila euro? Onestamente parlando, serve veramente una doppia frizione? Quanto sportivamente vuoi guidare un MPV di oltre 1,700 Kg?
Hai una fonte per citare 1,000 Km di autonomia (che possibilmente non provengano da un sito VW)? Perché se per la 2.0 TDI 140 CV dichiarano 18,2 Km/l, i test dicono 14. Per carità basso, in assoluto, ma ben lontano da 1,000 Km con un pieno. Per la 170 CV ammetto di non avere fonti.
E ritengo più credibili i 12 Km/l dichiarati per la Chrysler Grand Voyager, visto che pesa anche 400 Kg in più.
E, per inciso, la Sharan di serie ha 5 posti: i due supplementari costano 1,445 € per la Highline 170 CV.
a1
23 ott 2011 - 14:44 - #14kimmi:
si ma il prezzo alto è giustificato visto che è una “das auto”, senza contare che il Voyager ha consumi dichiarati dall’EPA e li sono reali, mentre quelli dichiarati dallo sharan sono “europei” e lontani dalla realtà, però se compri lo sharan ti porti a casa il “das auto” ed in Italia dove conta apparire questo è fondamentale.
kimmi
23 ott 2011 - 15:00 - #15Ditemi, piuttosto che a fronte di circa 30 € in meno sul bollo, la Voyager paga in media 100 € in più di assicurazione per via della cilindrata che definire alta è riduttivo.
Al momento dell’acquisto la Sharan verrebbe 44,105 €, la Voyager 40,770 €: per recuperare 3mila euro giocando sui consumi, si andrebbe un po’ per le lunghe…
caligola
23 ott 2011 - 15:09 - #16Non è all’altezza forse delle sue cugine più moderne. Una volta questa era il top, oggi per quel prezzo può essere anche una scelta plausibile. Tuttavia parliamo comunque di 40mila euro… se la strategia del fare costare le auto un 15-20% meno delle concorrenti può funzionare su fasce più basse per Thema e Voyager non funziona… si parla di fasce di prezzo alte dove molti preferiscon spendere 5mila euro in più per avere un blasone diverso e -diciamolo, specie nel caso della thema- una tecnologia nuova.
FrancoVitt_
23 ott 2011 - 15:15 - #17Ma la smettete co sta manfrina del monovolume più venduto al mondo? Che poi quelli che illuminano con la loro presunta esperienza sul campo sono gli stessi che dicevano che aveva 8 comodi posti con due file da tre posteriori. Ecco qua i soloni da blog. Quelli che conoscono le auto e parlano di miglior monovolume al mondo, senza magari esserci mai saliti per capire che ha 7 posti in file 2-2-3.
marrrio
23 ott 2011 - 15:22 - #18#11 Ma il carro funebre non può competere con Sharan/Alhambra, Galaxy…
FrancoVitt_
23 ott 2011 - 15:24 - #19 (nascondi)@a1
Non centra niente “das auto” o altre boiate pubblicitarie. Spiegami invece cosa se ne fa una famiglia italiana di un bisonte di 5.21 m come questo? Lo Sharan ha mercato e richiesta, Il voyager no! Semplice. Adesso è di moda fare il prezzo ad un tanto al chilo. Ma qui ti vendono un furgoncino, perchè di questo si tratta, con un obsoleto VM 4 cilindri e un cambio che è da auto anni 90. Senza contare la Voyager o Grand Voyager che sia non è certo un auto che ha fama di essere affidabile. Aggiungi che farà circa 9 km-l e il piatto è servito.
automatico
23 ott 2011 - 15:33 - #20chi ha bisogno di spazio mica puo’ avere la 500 no?
audiorav
23 ott 2011 - 15:41 - #21Cosa 40 mila euri …..follia allo stato puro ,non ne venderanno molte ,secondo me sono troppi per quello chi ci si porta casa.Poi con questo becco li sotto al paraurti da sportiva ….
lfa
23 ott 2011 - 15:42 - #22kire
Però quando la Vw decise di farci un SUO modello rimarchiando questo “coso” sono certo che 40.000 euro li avresti trovati ben spesi, avessero mai importato il Routan in europa.
Come, ah, certo, allora Chrysler non era ancora di Fiat ma fatta di “superiore tecnologia tedesca”.
Inutile ricordare tutta questa “superiorità” a che punto avesse ridotto il gruppo.
oroo
23 ott 2011 - 15:43 - #2340.000 euro per questo cassone significa vendersi il cervello. A maggior ragione se a Fiat costa solo 15000 euro
RobyRR
23 ott 2011 - 15:46 - #24l ho vista e dico che per contenuti e visto il prezzo per me è il TOP ! solo un po le dimensioni non mi convincono … cmq
gewurztraminer
23 ott 2011 - 15:52 - #25520 cm mi sembrano davvero troppi per i mercati europei e per me la linea è veramente sgraziata. Era, ed è, molto meglio la Phedra…
kire
23 ott 2011 - 16:00 - #26lfa
Qui ti sbagli di grosso… Se VW proponesse (magari lo ha anche già fatto) un’auto simile ad un prezzo simile la mia opinione non cambierebbe, stanne certo!
PS: dove avresti letto che io sono vaggaro? Mai millantato la presunta superiorità tedesca.
a1
23 ott 2011 - 16:01 - #27FrancoVitt_:
Che le dimensioni non siano da europea be con me sfondi una porta aperta, ho sempre detto che questo GV non è adatto alle strade europee, ma sul prezzo e sui contenuti mi sembra posizionato bene, quanto ai consumi SE sono dichiarati dall’EPA sono quelli, in USA sono seri non come in Europa dove si è permesso persino ad una nota marca di dire che fa 30 km con un litro di nafta.
Le dimensioni sono grandi, ma se poi si vede il prezzo inferiore e le dotazioni di serie superiori alle concorrenti perchè non comprarlo (specialmente visto il prezzo abbastanza folle scritto da kimmi su una delle concorrenti), sull’affidabilità non conosco le statistiche europee quindi non mi pronuncio.
oroo
23 ott 2011 - 16:11 - #28@a1
Quanto credi che possa valere un’auto del genere, dopo 1 anno?
Tra l’altro con le idee chiarissime di Fiat, rischia di fare la fine della Croma, Thesis o 159. A te la scelta.
maugti
23 ott 2011 - 16:21 - #29oggi qualsiasi acquisto di automobile è un’ i./n/c/u/l/a/t/a . teniamoci tutti quello che abbiamo, e vedrete che le case allenteranno la presa, se vogliono sopravvivere
piervittorio
23 ott 2011 - 16:22 - #30Kire: la Voyager viene GIA’ venduta anche come VolksWagen Routan…
http://www.vw.com/en/models/routan/gallery.html
Che di VW ovviamente non ha nulla (a parte il marchio)…
Però in quel caso “è un capolavoro della tecnica tedesca”…
Invece se viene rimarchiata Lancia, ed ha un motore italiano oltre che un assetto europeo, allora diventa un cesso…
Miracoli dell’accento tedesco!!!
Hal9400
23 ott 2011 - 16:24 - #31se cerco un’auto che abbia volume, la cerco grande.. i 5.20m sono un vantaggio. non è un’utilitaria crispaz!
piervittorio
23 ott 2011 - 16:24 - #32oroo: pensa che persino marcata Chrysler sull’usato la Voyager tiene di più di qualsiasi altra monovolume (tedesche comprese)!!!
Ma sai… ti dò una bella notizia… nessuno ti obbliga a comprarla, puoi sempre sceglierti una meravigliosa Tigouan, oppure al posto della Thema una splendida Phaeton (2158 kg…).
piervittorio
23 ott 2011 - 16:27 - #33Francovitt: per Lancia hanno deciso di scegliere l’allestimento 2+2+3 (c’è una problematica a livello assicurativo, sembra che oltre i sette posti in alcuni paesi non rientri più in categoria M, secondo gli standard CEE), mentre prima veniva venduta (come Chrysler) nell’allestimento 2+3+2.
Il che ti DOVREBBE DIMOSTRARE, che i tre posti sono disponibili, ove la legge lo consente, sia sulla seconda che sulla terza fila.
Concetto troppo difficile da comprendere?
Duiuanderstand?
kimmi
23 ott 2011 - 16:49 - #34@piervittorio: qui ( http://www.autoblog.it/post/13386/chrysler-grand-voyager-caratteristiche-tecniche-e-foto-ufficiali ), veramente, l’abitacolo è sempre 2+2+3. E parliamo di foto del debutto.
oroo
23 ott 2011 - 16:55 - #35 (nascondi)@34
Se si onesto e non il solito troll. Ti invito a riparlarne tra 5 mesi. Così vediamo chi fa i soliti castelli in aria (ti) o chi si attiene alla cruda realtà dei fatti.
Sappiamo bene come funzionano le cose. Stavolta vediamo quante km0 immatricoleranno e poi andremo anche a vedere la tenuta dell’usato.
Non si nemmeno corretto quando fai questi falsi paragoni.
Il marchio VW sta a Fiat e non a Lancia. E’ anche inutile chiamare Lancia un marchio che non esiste più.
VW ha più appeal di una Fiat che non sa nemmeno cosa sia diventata e che auto benda. Se non altro i risultati parlano chiare. Invece Fiat continua a rimanere alle pezze.
Non hanno un soldo, però mettono le ruote da 20″ a una vasca. Solito modo di vendere. D’altronde non hanno mai capito un ca@@o
peppino78
23 ott 2011 - 17:01 - #36pierivittorio e’ inutile che parli con crucchi..TANTO X LORO E’ SEMPRE PIU’ VERDE L’ERBA DEL VICINO!!!…specie in qst settore cioe’ auto dove tanti sn maketizzati dai tedeski!!!! …d’altronde l’italia e’ un paese strano….e pnsa ho lavorato in trentino a rovereto…li’ quasi tutti tedeschi con cartelli stradali tedeschi…quindi..
oroo
23 ott 2011 - 17:24 - #37@38 - peppino 78
La differenza è proprio questa. Io guardo solo il prodotto e non mi interessa dove viene costruito.
Poi ci sono molti bigotti che fanno interpretazioni al contrario:
“E’ Italiana ergo mi piace”. A prescindere dalle qualità.
Siccome la Fiat non è una Onlus ma ha come obiettivo di fare grandi margini a costo zero. 40.000 euro li ritengo un furto, per un prodotto che non vale nemmeno la metà, come costi di produzione.
Tra l’altro informo i nazionalisti che un’auto come quella in figura non diventa italiana solo perchè ha il marchio Lancia.
Non l’hanno fatta nemmeno gli operai italiani e il futuro non cambierà di certo.
Continuate a credere nelle favole. Ma d’altronde è giusto che anche in Italia non ci siano menti pensanti, altrimenti il marketing, spesso non avrebbe senso.
caligola
23 ott 2011 - 17:50 - #38@oroo: se sei tanto un genio capirai che i costi di produzione sono una parte soltanto di tutti i costi che si devono affrontare. In quei 40mila euro aggiungici anche il 21% di tasse, i costi di trasporto eventuali, di pubblicità, eccetera… giusto per puntualizzare, visto che sembra che qui tu abbia la verità assoluta e gli altri siano delle teste di caz/zo.
Sono il primo a dire che quel prezzo purtroppo è troppo alto per renderla competitiva e che aggiungendo qualche migliaio di euro si prende tecnologia nuova e marchi differenti, però dì le cose come stanno.
caligola
23 ott 2011 - 18:00 - #39@oroo: e ti renderai anche conto che se ritieni che i margini di guadagno per fiat nel caso della voyager siano troppo alti, allora quelli che hanno le tedesche sulle loro auto o qualsiasi altro costruttore sono MOSTRUOSI
oroo
23 ott 2011 - 18:18 - #40@caligola
Scendi dalla pianta. Il marchio si paga e fa parte del prezzo (quando un costruttore può permetterselo) e questo vale per bmw, audi, mercedes, lexus e altre…
Tra le escluse c’è Fiat, Lancia e anche Alfa.
Capito perchè in questo caso le tedesche costano un pò di più?
Un conto è stare seduti su una Tata. Un altro conto è stare seduti su una bmw ….giusto per citare due marchi.
Altrimenti ti metti a fare i soliti discorsi prettamente proletario-utilitaristici del tipo:
“eh ma questa è migliore…ci sta più roba”
“eh ma questa ha 4 porte e quella solo 2″
“eh ma questa è più lunga”
e vaccate del genere.
FrancoVitt_
23 ott 2011 - 18:27 - #41Piervittorio non prendere il giro largo, la questione è molto semplice: Quanti posti ha la Lancia Voyager? Sette. Come ne aveva 7 la precedente a marchio Chrysler e come ne aveva 7 il vecchio (e molto più bello) grand voyager. Easy. Solo che sei stato tu recentemente ad esordire con “8 comodi posti” . Ridicolizzando poi il Viano che invece per gli 8 posti è configurabile. I toni propagandistici non ti aiutano certo, specialmnte quando in mezzo ci sono delle panzane condite da inutile saccenza…
caligola
23 ott 2011 - 19:08 - #42@oroo: Quindi hai appena ammesso tu stesso di essere una vittima del marchio e del marketing (anche se prima dicevi il contrario-sei riuscito a contraddirti in 2 post).
“il marchio si paga”. Niente di più vero, lo paghi eccome, anche se l’auto di per sé fa schifo: motivo per cui una polo con scritto audi sopra costa 28mila euro, motivo per cui la mini countryman ha avuto un successo enorme, motivo per cui riescono a vendere il q5.
Anche il marchio alfa, lancia e fiat, per la cronaca, pagano.
Lo sa bene chi compra una 500 (fatti un giro a Londra e guardati che cos’hanno i figli di papà in centro), e lo sa bene il gruppo Volkswagen che intuisce quanto potrebbe valere il blasone Alfa Romeo una volta sfruttato a dovere.
Per quanto riguarda il fatto che etichetti come discorsi “proletario utilitaristici” qualsiasi discorso che non riguardi il marchio, beh, questa è proprio la dimostrazione che tu sei la classica testa di caz/zo che potrebbe comprarsi anche una mer/da se solo sopra ci fosse scritto bmw.
D’altronde per quanto mi riguarda c’è differenza tra chi spende 70mila euro per una m3 e chi li spende per una x6: il cervello. E nessuno dei due è “proletario”. Semplicemente uno dei due è una testa di caz/zo, proprio come te.
marrrio
23 ott 2011 - 19:10 - #43E poi la leva del cambio in stile macchina da cantiere.
jef
23 ott 2011 - 19:51 - #44Qua in Europa ormai gli MPV sono out, ne venderanno pochissimi, anzi, ancora meno, visto il listino per me folle.
jef
23 ott 2011 - 19:54 - #45Fatevi una domanda: con 40.000 euro (tolto chi deve portare 6/7 persone), comprereste questa o una 520d touring ? Io la seconda senza pensarci 1 secondo
alfa_33
23 ott 2011 - 20:00 - #46@jef
fatti una domanda: se devi portare 7 persone con una 520 touring, due stanno comode nel bagagliaio?
alfa_33
23 ott 2011 - 20:03 - #47perchè dire “tolto chi deve portare 6/7 persone” non ha senso, altrimenti che te lo compri a fare un pulmino? (in realtà non esiste berlina/sw al mondo in cui 5 adulti stiamo comodi per un viaggio medio-lungo, per cui il discorso è valido dalle 4 persone in poi)
kimmi
23 ott 2011 - 20:04 - #48@jef: “Con 40,000 euro (tolto chi ha famiglia), comprereste questa o una Elise?
Questa è un’auto per famiglie numerose, se escludi quella categoria ovviamente c’è di meglio a quelle cifre…
E tanto per la cronaca, la nuova 520 Touring parte da oltre 46mila euro
oroo
23 ott 2011 - 20:16 - #49@Caligola
Vado spesso a Londra e parlando con la gente del posto è venuto fuori che la 550 è un’auto da donna e le alfa non vendono perchè i ricambi costano troppo.
Quanto al marchio, è normale che un prodotto di marca costì più di un’anonimo e il gruppo Fiat sta nella seconda categoria.
Lancia ha preso dei modelli esistenti e non ha fatto nulla di più per dare valore aggiunto.
Ti ricordo che anche la Croma doveva essere l’auto del secolo. E ora si vede solo in mano ai tassisti.
oroo
23 ott 2011 - 20:21 - #50Famiglie numerose? ROTFL…
Vuoi vedere che marchionne ha pensato a un prodotto per famiglie numerose. Ma dove?
Magari ha pensato al Sud Italia…..
—e’ incredibile quanti ragionamenti a ritroso si facciano, solo per giustificare l’ingiustificabile.