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“Ne stiamo discutendo”. Quest’ammissione procurerà un moto di biasimo a tutti i simpatizzanti del brand Motorsport, se è vero che la nuova BMW M5 potrebbe essere lanciata anche con trazione integrale. “Continuando ad aumentare la potenza ne avremo sicuramente bisogno”, spiega il project leader Max Ahme. “Si tratta di un’idea intrigante, che d’ogni modo procura grattacapi di non facile soluzione: l’avantreno, ad esempio, dovrà sopportare ulteriori 120 chili”. Ahme rivela poi che lui ed i suoi colleghi hanno già valutato una tecnologia simile a quanto proposto dalla Ferrari FF, ma questa soluzione non avrebbe rispettato alcuni vincoli giudicati come obbligatori.
La trazione integrale stuzzica anche uno fra i massimi responsabili della divisione M, che risponde sibillino. “Se la tecnologia si evolverà nel corso del tempo, allora il carattere delle nostre automobili dovrà modificarsi di conseguenza”. Ci ricorderemo di Jorg Herrmann e della sua allusione quando leggeremo le caratteristiche tecniche della nuova M3.
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alessandrinoB
12 ott 2011 - 11:40 - #1:-(
purtroppo mi sa che ci cascheranno anche loro…
fabioo.
12 ott 2011 - 11:47 - #2 (nascondi)Spero proprio che la facciano…
L’integrale da un gusto di guida UNICO.
magari disinseribile a scelta…
Saphirschwarz
12 ott 2011 - 11:59 - #3Ahimè, Max !
Trazione integrale si ma...
12 ott 2011 - 12:03 - #4Se la trazione integrale è ben fatta non mi dispiacerebbe vederla sulla M5.
Ovvio che dovrà mantenere le doti di sportività che la contraddistinguono come il piacere di guida che solo una trazione posteriore sa trasmettere. Direi una trazione integrale simil Ferrari FF dove la trazione sull’avantreno entra in gioco solo in determinate situazioni quali lo scivolamento delle ruote posteriori su neve giusto per fare un esempio. Anche perchè si sa benissimo che le BMW (con pneumatici invernali eh!) su neve, alla prima rivetta STOP! Questo fondamentalmente è l’unico motivo per cui sceglierei un audi RS6 rispetto la M5, perchè ha la trazione Quattro!
Dato che mi piace andare in montagna e avere il controllo della macchina in tutte le situationi , io dico ben venga la trazione integrale!
giaserg
12 ott 2011 - 12:05 - #52 si si certo, su un fuoristrada però
tginevra
12 ott 2011 - 12:16 - #6Ovvio che oltre una certa soglia di cavalli la trazione integrale, almeno per auto che devono circolare sulle normali strade ( buche avvallamenti ecc…in italia anche peggio…), arrivano ad essere obbligatoriamente dotate di trazione integrale a meno che non si voglia una auto difficilissima da guidare a meno di tagli esagerati della potenza da parte del controllo di trazione, che a quel punto risulta così invasivo da domandarsi quale gusto si possa trovare a guidare una trazione posteriore.
Poi ovvio ci sono i “FAN” Ferrari ed allora sembra tutto perfetto anche con la trazione posteriore.
orag
12 ott 2011 - 12:20 - #7beh io non la vedo bene la trazione integrale su una M5 che deve esprimere il massimo della sportività BMW (insieme a M3).
La trazione integrale comporta una notevole aumendo del peso, già non proprio basso della M5 oltre che una diminuzione del feeling allo sterzo e piacere di guida.
Se si cerca confort, e maggior trazione e/o sicurezza possono sempre fare una 550xi…ma lasciate stare la M5, please!
sbabba
12 ott 2011 - 12:24 - #8Si però nessuno di voi pensa che una m5 sul bagnato è MOLTO più lenta di un’omologa con trazione integrale, e visto che l’europa non è il Qatar…
VittorioJano87
12 ott 2011 - 12:31 - #9Se anche BMW si imbastardisce è la fine davvero, la TI lasciamola ai vaggari che gli piace tanto, riguardo all’incremento di potenza che necessita di una TI, Koenigsegg Agera 923CV 0a100 in 2.9 e 400 KMh di velocità massima, e non mi sembra necessiti di TI!!!!!
GTR43
12 ott 2011 - 12:33 - #10Dipende tutto da che trazione integrale stiamo parlando…Ferrari FF in questo caso insegna! BMW ha tutto il know-how per creare un nuovo riferimento!
giaserg
12 ott 2011 - 12:39 - #116 non è un discorso da fanboy Ferrari, anche lei ha auto TI, è un discorso che ci sono alcuni clienti, vecchi per lo più, vecchi dentro è chiaro, che pensano soprattutto alle buche, ai consumi a quanto sarà facile da guidare e chi pensa solo a quanto sarà divertente, sovrasterzante, leggera.
Ecco se appartieni alla prima categoria, comprati un 530xd, una 550xi se esiste
E non mi pare che nemmeno il gruppo VAG abbia la TI nelle proprie punte di diamante, lambo balboni & Porsche GT3 e GT2.
Sig. Serio
12 ott 2011 - 12:44 - #12m invece di guidare macchine robotizzate con ogni facilitazione dover avere la trazione integrale per scaricare 800cv non è melgio guidare veramente e gestire interamente anche 300 cv di quelli veri?
Sono siucro che chi farà lo spavaldo con bolidi a 800cv simil-gara, in realtà non sarebbe in grado di gestire un alfa 75 2.0 sul bagnato
supergas
12 ott 2011 - 12:52 - #13#11
Anche Lambo Ferrari e Porsche hanno modelli 4×4 e non mi sembre che non siano sportive o poco prestazionali. A questi livelli di potenza (e di costi) si vuole il massimo di prestazioni e sicurezza. Le derapate e sovrasterzo lasciamoli ai test in pista.
giaserg
12 ott 2011 - 13:12 - #1414 se vuoi il massimo di prestazioni e sicurezza compra un 530xd
RYR
12 ott 2011 - 13:19 - #15E fermare questa corsa ai cavalli ed investire su materiali più leggeri no?a parità di potenze le prestazioni aumenterebbero così come il piacere di guida…ovvio è più semplice fare un 4×4
giaserg
12 ott 2011 - 13:23 - #16Poi è chiaro se dai loro studi hanno notato che esiste gente tanto stupida da pretendere una M5 con 700 cv e TI da 2000kg, fanno bene a farla, tanto il marchio M l’hanno già infagto non sarebbe la TI lo scandalo
17 quotone, e presto amenteranno ulteriormente i pesi con il kers
GTR43
12 ott 2011 - 13:42 - #17@VittorioJano87
Niente da dire sul tuo discorso, solo la vedo in modo diverso da te, credo che un marchio come BMW e soprattutto Msport possa cimentarsi in questa variante integrale offrendo e magari sfatando certi lati negativi di tale trazione. In fin dei conti è un prodotto in più.
jagger
12 ott 2011 - 13:52 - #18poichè alla guerra dei cv partecipano tutti è giusto che arrivati a una certa soglia si opti per la trazione integrale,poi chi vuole guidare un’alfa 75 pura ,dura e lenta si accomodi.la amatissima e sportivissima m5 trazione posteriore e motore aspirato da 10mila giri ,ricordo che in pista girava più lenta di un cayenne turbo,forse è giunto il momento, per bmw ,di evolversi e il turbo e la trazione integrale sono a mio avviso la ricetta giusta.
supergas
12 ott 2011 - 14:02 - #19#15
grazie del consiglio ma ho una a6 3.0 quattro e sinceramente non la cambierei proprio con una xd.
gnepo
12 ott 2011 - 14:07 - #20nella gamma bmw ci sono tante varianti a trazione integrale, perchè snaturare ancor più il marchio M?? una berlina M è mai stata integrale? alla fine chi vuol fare il gaggio va in montagna con un SUV e di su SUV marchiati M ( purtroppo ) ce ne sono già 2…
gerrylnd
12 ott 2011 - 14:09 - #21In questi giorni ho per le mani una G37, datami come auto di cortesia in cambio della mia EX37 che si trova sotto i ferri dei medici Infiniti.
Avevo già avuto questa macchina per 10 giorni circa un anno fa.
La macchina è priva della trazione intelligente, che è invece presente sulla mia EX. Come questa G, anche la mia cammina solitamente sfruttando la trazione posteriore, ma in molte occasioni, in poche frazioni di secondo muove il differenziale anteriore e garantisce una totale stabilità ed uno scarso intervento dell’ESP. Diversamente sulla G, che ha solo la trazione posteriore e che in molte condizione , causa anche l’elevata potenza, tende a sculettare, consumando quindi notevolmente di più le gomme.
Per concludere quindi, credo che la migliore trazione possibile sia la 4×4, non permanente.
Offre tutti i vantaggi della trazione posteriore e quelli delle 4 ruote motrici.
La GTR, insegna.
patsimon
12 ott 2011 - 14:11 - #22Da proprietario Ferrari dico che la trazione posteriore è veramente entusiasmante forse il massimo del divertimento, ma devo anche ammettere che , come ha già detto qualcuno, in strada non sempre è il massimo della sicurezza, e ve lo dico io che modestamente l’auto so guidarla abbastanza bene da essermi fatto anche svariate gare in passato in pista( certo non sono un pilota di F1 ma me la cavo sufficientemente bene da non essere dichiarato uno lento), se uno deve andare in pista il divertimento è solo TP il tempo sul giro ovviamente può non seguire questa regola ma il divertimento si, su strada le cose sono ben diverse, con la 458 non mi sogno assolutamente di star davanti sul misto ad una GTR che a parità di pilota necessita di esser guidata neppure la metà a parità di prestazioni con conseguente livello di sicurezza sugli imprevisti enormemente superiore.
Detto questo ben vengano le 4×4 basta che abbiano il giusto spirito sportivo, e non è detto che siano neppure meno performanti, di fatto le Lambo sono tutte 4×4 ( eccetto la balboni che non fa testo) e a prestazioni sono al livello delle Ferrari, per quello che ho potuto provare io una LP570 non è neppure meno coinvolgente di una 458 ( eccettuato per il sound..) quindi non me la sento proprio di criticare una 4×4 a prescindere come fa qualcun altro.
tomtru
12 ott 2011 - 14:28 - #23Se dovessero farla sarebbe un sogno. Non servirebbero altre macchine. Andrebbe fortissimo con qualunque condizione atmosferica e sarebbe stupenda da guidare.
L’x6 m che è un bidone è molto bello da guidare.
Immagino questa
acciaiere
12 ott 2011 - 14:29 - #24Non capisco tutto questo scandalo…hanno fatto X5 ed X6 M, e vi preoccupate per una comunque molto più allettante berlina 4WD???
VittorioJano87
12 ott 2011 - 14:42 - #25@GTR43
Eterna tra lotta tra due diverse forme di pensiero che non porteranno mai ne a vinti ne a vincitori…..
Integrale o Posteriore?…..
Automatico o Manuale?…..
E’ uno scontro eterno, io faccio parte della parrocchia TP Cambio Manuale….. Anche se ho un debole profondo per le TI Japponesi, Suby, Mitsu, Nissan!! ;)
exstasi
12 ott 2011 - 14:59 - #26poi dicono che e l’audi quella che copia -.- l’audi ha messo un biturbo nella rs6 la bmw mette un biturbo nella new m5….audi era ed è integrale la bmw “forse” lo mette….
vorrei tornare ai vecchi tempi della bmw m5 col 5.0 v10 aspirato :(
Valred
12 ott 2011 - 15:01 - #27era ora… dove voi andare con 560 cv di sola trazione posteriore… è un auto da tutti giorni non da pista…
superteo77
12 ott 2011 - 15:48 - #28Dovrebbero tenerla sia con posteriore sia che integrale..
erodoto
12 ott 2011 - 16:09 - #29Vi consiglio di andare a vedere le varie soluzioni delle vetture a trazione integrale e noterete che molte delle vetture partendo da “basi” Ta o TP hanno aggiunto la trazione sull’asse libero lasciando invariato lo schema esistente.
L’unica soluzione che stravolge tutto ciò che si è visto fino ad ora è la Ferrari FF ed è anche l’unica che non toglie allo sterzo la sensibilità.
Immagini che tutti voi sarete capaci di notare quanto togli e quanto à la TI,ma personalmente che la BMW M5 stravolga la sua origine o introduca un sistema alternativo ai Torsen,giunti viscosi o alle frizioni Varie per ripartire la coppia sull’asse anteriore mi sembra del tutto improbabile,se la vedremo TI sarà con il classico XDrive con max 30% della coppia verso L’asse anteriore.
agvz
12 ott 2011 - 16:34 - #30Beh, non mi sembra che sia una cattiva idea, data la cavalleria di questo “mezzo”
Green_4WD_Car
12 ott 2011 - 16:35 - #31Se non snaturano la sua natura sportiva perchè no? Con la Ferrari FF i traversi si possono fare come da vera trazione posteriore; anche perchè la coppia passa avanti (se non erro fino a un max del 30% del totale) solo in particolari situazioni.
Oltre poi trarne vantaggio in tutti quei casi ove una trazione posteriore deficita.
Per quanto riguarda il maggior peso sull’avantreno invece io credo che gli ingegneri tedeschi in un modo o nell’altro ne toglierebbero altrove per parggiare i conti…non credo sia questo il problema maggiore ma credo sia più una questione di immagine dove i puristi delle TP storcerebbero il naso. Ad ogni modo potrebbero offrire due varianti di M5, una integrale e una a trazione posteriore cosi da accontentare tutti.
Verdone
12 ott 2011 - 17:55 - #32Inutile nascoderlo, le vere Bmw M sono finite, oggi fanno solo cassoni brutti e super pesanti.. Che peccato, dalle stelle alle stalle!
Manuuu21
12 ott 2011 - 18:22 - #33@gerrylnd
Beh se in un anno hai avuto per due volte l’auto di cortesia per 10 giorni, la tua infiniti dee andare proprio benone…… :)
gerrylnd
12 ott 2011 - 18:50 - #34..
Manuuu21 ..
In realtà la cosa mi diverte, mi danno un’altra Infiniti, quindi non ho nessuna fretta di riaverla, mi godo le differenze che la G ha con la mia.
La mia macchina è stata li per un richiamo (da loro fatto) dove a me e a tutti i possessori del motore 3700, di un certo periodo di produzione, hanno sostituito l’intero propulsore.
Ora, ha un problema alla leva del cambio, quindi funziona solo in D e non in Ds e sequenziale.
Sono tanto scontento, che sto per cambiarla con un’altra Infiniti .. FX50.
Oh yes ..
..
Aldo 540d craccato da la pulce2
12 ott 2011 - 19:17 - #35dovranno metterla per forza, perchè una vettura con motore anteriore da 560 cavalli sovralimentato e quindi pure con un brusco incremento di coppia provocano pattinamenti continui del retrotreno e pertanto fastidiosi tagli di erogazione dell’antiapattinamento.
Non è mica una questione di scelta: che se ne fa uno di tutti quei cavalli se poi a terra non ci vanno e consumano solo le pastiglie dei freni posteriori? e non sto mica parlando di neve o pioggia, ma di un normale asfalto ben asciutto…
jimsi
12 ott 2011 - 20:03 - #362 words:Nissan GTR
crashkid
12 ott 2011 - 20:31 - #37Riassumendo mi sembra che il discorso dei ingegneri/manager in bmw ci stia tutto, lo dividerei in 2 punti chiave:
-se le potenze aumentano sostanzialmente la trazione integrale non è da escludere, (considerando anche il tipo di clientela che la m5 ha, sicuramente composta di non soli giovani piloti)
-le tecnologie attuali comportano un sbilanciamento dei pesi, cosa che su una sportiva è fondamentale (vedi gamma audi RS), quindi si attende qualche evoluzione di tipo simile alla FF.
crashkid
12 ott 2011 - 20:37 - #38La GT-R (giù il cappello), pur rinunciando a qualche lussuoso e pesante accessorio tocca quota 1800 kg, grazie principalmente all’adozione di 2 alberi motore, lo stesso sistema sulla m5 si toccherebbero facilmente le 2 tonnellate.
TheMadPianist
12 ott 2011 - 21:39 - #39Se la offrissero come alternativa andrebbe bene.
Ma più che aggiungere cavalli toglierei peso… Niente autoradio, niente navigatore satellitare, cambio manuale (almeno opzionale), interni più austeri e quattro soli posti di serie, magari?
topkart1
12 ott 2011 - 22:58 - #40#12 Come non quotarti! Hai perfettamente ragione!
Fanno berline da 2 tonnellate, che per essere grintose (molto grintose…) devono erogare 560cv….
Bmw con la i3 e i8 sembra “aver capito”. Non servirà più tutta quella valanga di cavalli, basterà diminuire il peso e senza motori da dragster le emozioni arriveranno comunque.
jagger
13 ott 2011 - 02:29 - #41al giovane madpianist dico che con la sua soluzione non ne venderebbero mezza,chi compra una m5 vuole un’auto da 4 0 5 posti con tutti i gadget che la tecnologia offre,se uno vuole una sportiva vera semplicemente non compra la m5 che rimane,per chi non lo avesse capito,una berlina ad alte,altissime prestazioni,ma non una sportiva e le sue rivali sono l’audi rs6, la mercedes amg(non ricordo la sigla) e volendo la porsche panamera,di certo non la nissan gtr che ha tutta un’altra impostazione.casomai la bmw potrebbe puntare,per una vera sportiva o gt,sulla m6,che fino ad oggi è stata semplicemente una m5 ricarrozzata.
Originale
13 ott 2011 - 08:52 - #42Le Bmw mi stanno sbalordendo: ma in senso negativo!!! Ormai la maggior parte della loro produzione sono bidoni orrendi alla X1 e X3, che fanno pure M!!
Non solo, adesso anche la serie 5 è un bisonte di due tonnellate che faranno pure a TI!!!!!!!
Condoglianze..