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Ford ha annunciato il suo nuovo motore “premium” diesel: un V8 biturbo da 3,6 litri di cilindrata, derivato dal V6 2.7 Ford-PSA.
Il nuovo V8 eroga 270 cavalli e dispone di una coppia motrice di 640 Nm. E’ previsto un volume di produzione attorno alle 25.000 unità all’anno. Le prime auto ad usarlo dovrebbero essere le Land Rover “top” (Range, LR3), oltre alla Jaguar XJ e (forse) S-Type.
Il V8, come il V6, sarà prodotto alla fabbrica di Dagenham in Inghilterra, centro di eccellenza per i motori Ford in Europa (700.000 unità costruite quest’anno, oltre un milione previste per l’anno prossimo).
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webkiller... Stop offensività!
07 apr 2006 - 11:54 - #1Certo un motore con i giusti cavalli, ma con una coppia mostruosa… Quello che serve al diesel…
jag
07 apr 2006 - 12:06 - #2Questo è il motore che mancava ai modelli Jaguar. Verrà montato sia sulla XJ che sulla S-type.
matty99
07 apr 2006 - 12:08 - #3Quand’è che metteranno il motore della Audi R10 sotto il cofano di un macchina sarà sempre tardi!!! Apparte le battutte nn sembra male sto motore anche se secondo me è meglio il 6 in linea biturbo della BMW quello della 535 x intenderci!!!
alessandro
07 apr 2006 - 12:10 - #4Per essere un V8 la potenza non è granchè però la coppia è più che sufficiente
itr83
07 apr 2006 - 12:31 - #5è il motore perfetto per il Range Rover, anche se mi pongo sempre la stessa domanda sui diesel premium, se uno ha 80-100000€ da spendere per un’ammiraglia cosa gli importa di fare 2-3 km/l in più? (un V8 diesel non ha grosse differenze di consumi rispetto ad un V8 benzina di pari potenza). Se vuoi risparmiare allora non ti prendi un’ammiraglia ad es. tra un’Audi A6 full optional ed un’A8 non credo che ci sia nessuna differenza in termini di comfort.
Comunque il mercato chiede questi motori e quindi fanno bene a produrli.
luce
07 apr 2006 - 12:42 - #6E’ per la coppia motrice. Logico che chi investe una cifra simile non abbia molti problemi a fare gli 8 anzichè i 6. Però per avere 640 nm su un benzina devi prenderti un 6500.
Ottimo motore ma concordo con Matty. il 3000 bi-turbo in serie BMW è la soluzione migliore x peso, consumi ed erogazione.
K
07 apr 2006 - 12:55 - #7da un v8 mi sarei aspettato di più sinceramente… soprattutto paragonandolo come avete fatto voi col 3.0d biturbo bmw… 272 cavalli con 500 cc in meno…560nm di coppia… però vabbè è ford :-D
jag
07 apr 2006 - 13:07 - #8ah be!! 2 cavalli in più si che fanno la differenza!!! :-)
Nei diesel conta la coppia, e rispetto al motore BMW ne ha decisamente di più!!!
640NM della Ford-PSA
560NM della BMW
Vanni
07 apr 2006 - 13:09 - #9niente male come numeri,anche tenendo conto della cilindrata.
itr83
07 apr 2006 - 13:24 - #10x luce: ho confrontato la a8 4.2 v8 e la 4.2 v8 TDI e il benzina costa pure 5000 € in meno, è vero che il diesel ha 650 nm di coppia e il benzina 430 nm ma alla ruota non so quanto cambi considerato che il benzina avendo un arco di utilizzo maggiore, ha i rapporti più corti. e poi nell’uso normale non credo che 430nm siano pochi.
Robert
07 apr 2006 - 14:20 - #11Anche se “è Ford” vi ricordo che questo motore equipaggerà modelli di marchio prestigioso (Land Rover e Jaguar). Discorso coppia a parte, quindi, (80 NM di differenza non sono poi tantissimi) BWM è arrivata ancora una volta prima sui propulsori all’avanguardia. Il 535d ha: stessa potenza, 500 cc in meno, peso ridotto e, soprattutto, è uscito già a partire da Novembre 2004 !! Un’eternità, se pensate a quanto è veloce l’aggiornamento tecnolocigo sui motori.
domenico
07 apr 2006 - 14:46 - #12itr83, con un diesel, ad esempio il 320 della mercedes ml, rispetto al 350 della stessa a benzina hai quasi le stesse prestazioni, con in piu una coppia di 510 contro 350 (io sul mio x trail 2200 dci ho 316) e servono circa 2 litri in meno per fare 100 km . le due macchine hanno lo stesso prezzo.
AXE
07 apr 2006 - 14:53 - #13non è difficilissimo fare un motore così, anche la fiat se unisse 2 1.9 mjt potrebbe fare un superdisel V8, 3.8 cilindrata, 300 cv e coppia > di 610 nm.
ladabiturbo
07 apr 2006 - 15:00 - #14intanto non lo fanno ….
CAPITANO
07 apr 2006 - 15:07 - #15…una domanda a Voi ragazzi del forum : io e il mio collega siamo in una profonda diatriba…secondo voi è lecito e giustificato affermare che le linee di Alfa Romeo GTV(1974) e la Audi 100 coupè s(1969) siano LETTERALMENTE idntiche ?? questo avvalerebbe la ipotesi che , ” la alfa romeo ho copiato il design di audi”..trovate i link x le foto qui : http://www.motorbase.com/vehicle/by-id/268/gallery.ehtml e qui : http://www.seriouswheels.com/abc/Alfa-Romeo-Alfetta-GTV-Red-SA.htm
A VOI ……
matty99
07 apr 2006 - 15:28 - #16Il discorso che fate voi della coppia è giustissimo, giù il cappello!!! Ma credo che bisongera povare questo motore xkè dobbiamo contare che si tratta di un bi-turbo e nn è specicato in sequenza, come il bmw… Non vorrei che ci sii su questo V8 un turbo-lag esagerato!!! Ecco xkè vi dico che secondo me il 3000 BMW è migliore, avendo 1 turbo per i bassi regimi e uno per gli altri il problema del turbo-leg è stato risolto…Aspettiamo e vediamo un pò sti americani cosa hanno combinato, soprattutto considerando che da le loro parti nn sanno neanche cos’è un diesel!!!
ladabiturbo
07 apr 2006 - 15:46 - #17beh sempre un V8.. vedremo come sara la silenziosita
ibanez
07 apr 2006 - 16:10 - #18Vedo a malinquore sfornare diesel prestazionali un po da tutti , eccetto che da Fiat
sapete a quando l’ avvento del 1.9 Biturbo ?
Anche perché che io sappia la Opel il prototipo del 1.9 cè l’ha già e lo stà testando
nelle prove di durata .
p.s. Lo sviluppo del 1.9 Biturbo e congiunto ancora con Opel. ? O se lo stanno preparando da soli ?
ciao
AXE
07 apr 2006 - 16:41 - #19intanto sono tutte e del 1974, poi l’alfetta è + compatta e raffinata tecnicamente con ponte de dion, l’audi non la conosceva nessuno e forse era addirittura a trazione anteriore.
CAPITANO
07 apr 2006 - 17:45 - #20grazie Axe , ma l’ audo 100 s è del 1969 però…chi mi sa aiutare ?
Calico
07 apr 2006 - 17:49 - #21Ricollegandomi alla pertinenza di certi post, volevo farvi notare di come Luna Rossa ITA90 abbia dalle prime uscite in mare colmato quel gap di poppa che aveva con alinghi SUI30 , persiste tuttavia una certa inferiorità sia nella velocità di virata ed anche nella pura velocità di bolina.Inoltre la nuova colorazione nera non mi piace… sembra di vedere la prima black Magic NZL65.Saluti.
piervittorio
07 apr 2006 - 19:24 - #22Alla Ford sono dei maghi del “taglia e incolla”… per fare il V12 Aston hanno unito due V6 Duratec 3.0 della Mondeo, e per fare questo V8 hanno aggiunto due cilindri, al V6 PSA… che però credo sia a 60°, come di norma per un V6… e dunque avremo un V8 a 60°??? Boh…
Poi per assurdo il V12 Aston (marchio che più inglese non si può…) lo fanno a Colonia, in germania, assieme agli altri motori Ford, mentre il V8 a nafta lo fanno in inghilterra e finirà ad equpaggiare le Volvo, oltre che le Jaguar e le Land… Comunque verrà fuori un bel motorino, con un peso stimato in soli 270Kg, e con due piccoli turbo in parallelo (uno per bancata) per i bassi regimi e la conseguente riduzione del turbo lag. Potrebbero aggiungerci un terzo turbo per i regimi più alti (un po’ come ha fatto BMW con il suo biturbo seriale anzichè parallelo, ol la mercedes nei suoi prototipi tri-turbo diesel) e si arriverebbe tranquillamente a 320 cv. Però a causa del frazionamento elevato non aspettatevi nè consumi ridotti nè prezzi ragionevoli. Costerà alla produzione di più del 7 litri V8 a benzina che equipaggia la corvette Z06, e consumerà quasi uguale… però se uno ha la fissa del diesel, sarà un buon motore!
jag
07 apr 2006 - 20:59 - #23Consumerà quasi uguale ad un 7000?!? :-)
Su un’altro pianeta forse….
Vanni
07 apr 2006 - 21:31 - #24piervittorio…hai proprio la fissa del big block americano…con quel motore della corvette ci frulleresti anche le verdureee!!! heheheh!!!;)))
giovanni
08 apr 2006 - 00:50 - #25Discovery3 e Range Rover faranno strage con questo nuovo motore
giovanni
08 apr 2006 - 00:50 - #26Discovery3 e Range Rover faranno strage con questo nuovo motore
Dago™
08 apr 2006 - 02:00 - #27Finalmente un bel dieselone per la Range, ci voleve proprio
MX-2424
08 apr 2006 - 06:09 - #28Per CAPITANO mess. 15.
Apparte che siamo OT, ma ti paiono uguali?? Hanno una forma comune a molte coupe del periodo, ma non si somigliano veramente, l’Alfetta GT è mooolto più raffinata!!
Lamborghini:
http://www.leblogauto.com/images/lamborghini_400_gt_monza_5.gif
Ferrari:
http://www.caradisiac.com/media/images/collection/ferrari_daytona.jpg
Fiat:
http://www.clubfiatdefrance.fiat.fr/Photos/Modernes/FIAT%20Dino%202L%201.jpg
becker
08 apr 2006 - 08:42 - #29hanno unito i due 4 cilindri da 1.8 litri ed hanno ottenuto il V8 da 3.6 litri…..quale derivazione dal V6…semmai da uno grande se ne ricava uno piccolo …..non l’inverso….
Comunque credo che questo motore sarà riuscito in quanto dietro c’è la volvo che ha partecipato attivamente allo sviluppo…..
e tutti sanno che morbidezza nell’erogazione ha il D5…
Vitali
08 apr 2006 - 13:28 - #30parlate di coppia massima senza sapere nemmeno cosa sia. maledetta quella volta che Ford ha iniziato a fare le pubblicità parlando della coppia.
La potenza massima è il valore di coppia moltiplicato per il numero di giri. e’ ovvio che se un motore ha 270 CV e gira a 4500 giri la coppia massima sarà elevatissima. Se un motore ha 270 CV ma gira a 7000 (diesel vs benzina, guardacaso) avrà MATEMATICAMENTE meno coppia. Basta adattare i rapporti al cambio e la prestazione sarà identica.
Non fatevi intortare dal marketing. Tra le altre cose, mi spiegate che differenza ci sarà tra un V8 che consuma 15 litri per 100 km contro un benzina, meno costoso, della stessa potenza e che consuma più o meno uguale?
becker
08 apr 2006 - 14:17 - #31ma scusa perchè sparlare di questo motore….
è un V8 da 3.6 litri e 640 nm di coppia
l’audi che è quello con la coppia più poderosa ha bisogno di di 4.2 litri per ottenere 650 Nm di coppia…
piervittorio
08 apr 2006 - 15:33 - #32x Becker: ma si può sapere cosa te ne frega di avere una cilindrata più piccola? Quella dei consumi proporzionati alla cilindrata è una bufala!!! I consumi sono proporzionati alla potenza ed alla curva di coppia (arco di massima efficienza termodinamica). Per quale motivo un 2000 da 200 cavalli è “meglio” di un 3000 di pari potenza, se questo all’ atto pratico consuma uguale o probabilmente meno, oltre ad essere più robusto? Inoltre normalmente da due motori piccoli se ne fa uno grande, non viceversa, perchè è una scelta antieconomica. Verifica su qualsiasi sito la storia del V12 Aston Martin (2 V6 ford accoppiati, del V10 TDI Volswagen (2 5L da 2.5 litri, per l’ esattezza gli stessi che equipaggiavano venti anni fa le audi 100 e le Volvo, e che oggi equipaggiano la Touareg 2.5). Anche nel caso di questo V8 si tratta di due cilindri aggiunti al V6, infatti deriva dal V6 2.7 PSA (2720 cc : 6 x 8 = 3626 cc), e non dall’ accoppiamento di due L4 Ford (che oltretutto sono eslcusivamente Ford, e non PSA, e vengono prodotti in Germania e non in UK). In questo ipotetivo caso sia avrebbe una cilindrata di 3506 cc (1753 x 2), ma soprattutto un peso di quasi 400 Kg!
piervittorio
08 apr 2006 - 15:53 - #33x Vitali: al di là che la coppia è tutt’ altro rispetto a quello che hai scritto, al punto che si misura in NewtonMetri e non in KiloWatt (sarebbe come misurare la distanza in litri! la coppia puoi considerarla metaforicamente la capacità di sollevare qualcosa, più che l’ energia prodotta) il discorso che fai tu circa la variazione di rapportatura per annullare gli svantaggi di una curba di coppia appuntita e di una potenza massima espressa ad alti regimi, andrebbe benissimo per un’ astronave, che viaggia nello spazio in assenza di attriti. Invece nell’ auto questo fa una grande differenza, dalla quale nasce il vantaggio del diesel. Estremizzando il concetto, ti faccio questo esempio. Un’ auto, nell’ uso quotidiano, accelera da 0 a 100km/h e viceversa in modo continuo, decine di volte. Se prendi un micromotore senza coppia ma con tanta potenza in alto, significa per per farlo dovrai cambiare cinque marce, e far lavorare il motore per ogni cambiata per molto tempo fuori dal suo regime ottimale (da 1000 giri a 8000, sarà nel regime di massima efficenza termodinamica per un piccolissimo periodo, e poi si dovrà cambiare marcia ecc. ecc.), ottenendo come risultati consumi proibitivi. Come sai, ricorrere al cambio continuamente è la principale causa dei consumi. Viceversa, con un motore di alta cilindrata, curva di coppia piatta e disponibile da subito, queste accelerate da 0 a 100 le fai senza cambiare marcia, ed all’ interno del regime di massima efficienza termodinamica. Se devi sorpassare, sfiori l’ acceleratore, e non devi scalare due marce! Per cui alla fine il motore con più coppia, e soprattutto con un arco utile sfruttabile, sarà quello che consumerà di meno.
piervittorio
08 apr 2006 - 16:08 - #34x vanni: non ho la fissa del Big Block americano, sei tu che al contrario hai la fissa della cilindrata piccola con tanta potenza… fosse per te su tutte le auto dovrebbero montare il 600 CC da 110 Cv della yamaha R6, magari con un bel turbo sequnziale per portarlo a 180 Cv!! Vabbè, faresti 300 metri con un litro, avresti la guidabilità di una Formula 1 sulla neve, il piacere di guida di un falciaerba e durerebbe due mesi… però poichè hai un motore piccolo e potente potresti dire a tutti di avere il motore più figo… Secondo quale logica, proprio non lo capisco! Scherzi a parte, il 7 litri della Z06 è uno “small block” (e non un “big block”), e lo porto come esempio proprio perchè è il concetto più palese ed estremo di come cilindrata e consumi non siano in alcun modo correlati. Vedi, la mia 360 è un piccolo 3.6 litri ipersofisticato (5 valvole, 8500 giri, 185 Kg di peso), che fa 4-5 km con un litro, però mi dà il piacere di sfiorare i 9000 giri ed inebriarmi del suo suono rabbioso. La Z06 ha lo stesso peso, lo stesso Cx, è sempre un V8, ha il 30% della potenza in più, esattamente il doppio della cilindrata… eppure consuma la metà della mia! Uso questi esempi volutamente all’ estremo, per cercare di sfatare questa leggenda tutta italica della cilindrata! Se ti piacciono i motori piccoli e tirati ti capisco, piacciono anche a me. Però bisogna chiarire che è una scelta del tutto passionale e priva di qualsiasi logica, dal punto di vista asetticamente motoristico. Se si può, quando si può, la via più semplice ed economica per costruire un motore robusto, efficiente e potente è sempre la cilindrata. I consumi saranno legati sempre e solo alla potenza ed al modo di erogazione della medesima, nonchè dall’ arco di coppia ovvero di massima efficienza termodinamica. Dire che un motore piccolo, a parità di frazionamento e potenza erogata, consuma aprioristicamente meno di uno più grosso, è come sostenere che un’ auto gialla consuma meno di una azzurra.
michele
08 apr 2006 - 16:18 - #35ecco, semplicemente il motore ideale per la range rover.
non è tanto il fatto dei consumi (che cmq saranno circa il 30% in meno del v8 4.2) ma il fatto che il diesel è il motore ideale per un fuoristrada. che te ne fai di 400cv a benzina quando alla prima curva di sale sulle orecchie una punto sporting?
Vanni
08 apr 2006 - 18:43 - #36di 400 cv su un suv che te ne fai? semplice,fai i lampeggianti a 240 all’ora a quelli che precedono in corsia di sorpasso in autostrada…
michele
08 apr 2006 - 19:05 - #37ma va la! tutti i super suv che vedo in giro sono piantati nella corsia centrale a 110 km/h con dei super ciccioni american style piazzati al volante. prova a fare i 240 (che non fa ssolutamente la range!) dalle mie parti (a26 tratto appeninico)
Vanni
09 apr 2006 - 11:24 - #38probabilmente frequentiamo zone diverse…io la corsia di sorpasso ormai la lascio in esclusiva ai bestioni da 3 tonnellate che viaggiano a oltre 200,e dall’alto dei loro 3 metri ti lampeggiano con i loro xenon…che decadenza…
@go
10 apr 2006 - 15:48 - #39@piervittorio: c’è un un’unico motico per preferire un motore di cilindrata + bassa a pari potenza, ma che non è da trascurare purtroppo, ed è il costo all’assicurazione. E’ anche vero d’altronde che chi si compra motori con queste cilindrate elevate non so quanto gliene possa fregare di spendere quei soldi in +. Ma di solito x compra macchine di segmento B o C la cilindrata + bassa è importante!!
@go
10 apr 2006 - 15:48 - #40Comunque 640 nm devono essere proprio una bella sensazione!!
Andrea M
10 apr 2006 - 22:38 - #41Nel Defender ci sta? Una bella bestia, con gomme adatte sarebbe difficile fermarla!
x piervittorio (commento n.22), il diesel con tre turbo sembra lo stia pensando la Mercedes che aveva presentato al salone di Ginevra 2005 una Slk 320 Cdi triturbo, insieme ad una SL 420 Cdi “solo” biturbo:
http://www.autoblog.it/post/quando-e-troppo-slk-320-cdi-e-sl-400-cdi
gianca
11 apr 2006 - 16:32 - #42Ma perchè confrontate questo diesel premium con il nuovo biturbo da 3 litri BMW? Il motore di confronto
e il 3.5D della BMW: stessa potenza coppia pari a 560.
Il nuovo biturbo BMW è un benzina.
Non dimenticate che il motore 2.7D di origine è forse
il migliore TD in circolazione, per potenza, coppia, e rendimento (=minore consumo)
Raffo88
12 apr 2006 - 00:22 - #43Bellino…Se non fosse che verrà montato sulle Jaguar (marchio che non avrebbe mai dovuto cedere alla tentazione di montare un diesel sulle proprie auto)
Madmike
03 mag 2006 - 23:06 - #44x Raffo88
perchè Jaguar non avrebbe mai dovuto cedere alla tentazione del diesel? Tutte le case(anche quelle prestigiose) hanno a listino piu di una versione Diesel per le loro ammiraglie…perchè la XJ no?
carlone
24 mag 2006 - 15:36 - #45Il problema per una macchina signorile come il Range Rover non si pone… se hai i soldi e ti piace te la compri, fine! Tutto il resto sono balle
autoblog
25 mag 2006 - 12:51 - #46Range Rover M.Y. 2007 - con un diesel V8 Arriverà a fine anno la Range Rover M.Y. 2007. Previste novità sia nelle dotazioni che nelle motorizzazioni.
La novità principale è l’abbandono del diesel 3.0 V6 turbo-diesel da 208 cv lasciato in dote da MBW a favore del nuovo turbodiesel…