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Questo video mette a confronto la trazione integrale quattro di Audi e la trazione integrale xDrive di BMW. I modelli scelti per questa sfida sono le SUV di dimensioni compatte, vale a dire Audi Q5 e BMW X3. Il duello è stato vinto dalla seconda che è riuscita a superare la prova di pendenza. Tuttavia, il test e il conseguente risultato potrebbero non essere attendibili. Infatti, il filmato è stato girato durante una dimostrazione organizzata da BMW, anche perché la struttura utilizzata per la prova è ricoperta da teli che riportano la scritta “BMW xDrive”.
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VittorioJano87
27 ott 2010 - 01:38 - #1Si Odiano a vicenda sembrano 2 bambini dell’asilo che litigano per chi ha il trattorino più bello!! ahah!!
_Alfonso_
27 ott 2010 - 01:50 - #2ricordatevi…sono SUV…non saranno mai 4×4 veri
asdasdasdasddd
27 ott 2010 - 01:57 - #3La prova mi pare falsata, ad occhio e croce dalle gomme, che con molta probabilità sull’Audi saranno estive o allweather e sulla biemme invernali. Inoltre mi sembra che con l’Audi la guidatrice non si faccia scrupoli e vada a schiacciare l’acceleratore a fondo provocando il pattinamento. Ah, ve lo dice uno che “parteggia” per bmw, ma questa superiorità non mi sembra possa esistere.
alfa_33
27 ott 2010 - 02:18 - #4@3
ma li hai visti i rulli? Non è un problema di gomme o piede pesante, il problema è che la coppia viene fornita alle ruote sbagliate a causa di un palese mancato bloccaggio del differenziale centrale.
Il problema potrebbe esser stato causato dal disinserimento dell’ESP
Qui ci sono ulteriori dettagli:
http://forum.audirsclub.it/showthread.php?11130-Efficacia-trazione-Quattro-%28Torsen%29
oppure c’è semplicemente un problema elettronico sul modello testato
zione_m
27 ott 2010 - 02:27 - #5Avranno di sicuro trovato una falla nel sistema integrale dell’audi. Probabilmente in condizione di aderenza nulla, data dai rulli, la coppia motrice non viene ripartita alla ruote che girano a vuoto…
gabryo
27 ott 2010 - 04:36 - #6Due aborti a confronto. ;-)
LK2
27 ott 2010 - 05:28 - #7zione_m e’ l’unico che ha toccato il punto centrale!!
Allora, invece di parlare a vanvera:
1) La differenza Q5/X3 e’ data da un fattore elettronico?
2) …oppure e’ il torsen che non gira se un asse ha 0 aderenza?
Chi sa, parli. Per i bambini: la ricreazione e’ finita.
crandon
27 ott 2010 - 06:10 - #8W Subaru: su youtube è pieno di confronti tra diverse trazioni integrali effettuati ovunque nel mondo dove la mitica Subaru ne esce sempre a testa altissima. Effettivamente però l’Xdrive Bmw è paragonabile come efficienza sebbene la mia amata jap sia più raffinata meccanicamente e nella distribuzione dei pesi.
kire
27 ott 2010 - 06:40 - #9Oste, il vino è buono? :D
ilPoli Luca
27 ott 2010 - 08:00 - #10Non per difendere Audi (doverosa premessa dato che ho una A3) ma non so se avete notato quando l’X3 scende dalla rampa alla fine che il telaio che sostiene il “banco di test” è a forma di X e che sul telo bianco c’è scritto BMWxDrive… insomma un test a mio avviso poco veritiero. Oltretutto il sistema quattro entra in gioco quando l’auto inizia a perdere il grip e stranamente nel video nonostante le ruote girassero a vuoto non si innestava la trazione… magari sono complottista io, ma non vorrei che per far sfigurare Audi (NB ho detto “far sfigurare Audi” e non “far bella figura loro” dato che comuque rintengo l’xDrive leggermente superiore) abbiano disabilitato qualche sensore.
A questo sommiamoci che in famiglia abbiamo una Q5 e che anche durante le nevicate in montagna non ha avuto di questi problemi.
In ogni caso questa è una prova super partes (anche se con auto ormai “datate”):
http://www.youtube.com/watch?v=EyKstZ6a5ag&feature=player_embedded
autista
27 ott 2010 - 08:33 - #11Supremazia BMW e basta! Del resto Audi è soltanto una VW elegante… Così si fanno arrabbiare i cugini…
zampo
27 ott 2010 - 08:44 - #12E a quanto pare non è l’unico “test” che sostiene che la bmw migliore (questo lo fà in retromarcia):
http://www.youtube.com/watch?v=t4l_tviu5Po
beppe123d
27 ott 2010 - 08:59 - #13mamma mia quanto sono scarse le audi, come motore, come elettronica, lo si sa dalla notte dei tempi.
A questo punto anche la traxione integrale quattro sta traballando…..brrrrr. nulla può contro la nuova xdrive….ahahahahhahahahahhahahahhhahhahahah.
scherzi a parte ma quale è la ragione per cui non tirano le ruote anteriori?? si comporta come una trazione posteriore…..!! che water closed che sono le audi!!!!
2drifter
27 ott 2010 - 09:12 - #14Beh, l’ultimo video mette in risalto altro, dei rapporti al cambio inadatti e (se si tratta di automatici come penso) un convertitore che va in stallo molto prima.
Il Q5 del primo video non sale per colpa del Torsen, questi differanziali sono classificati secondo il loro TBR (Torque Bias Ratio) derivante dall’angolo di contatto tra gli ingranaggi elicoidali al suo interno, TBM e cos’é in pratica? Un TBM di 2.5 sta a significare che se la ruota (o l’assale nel caso in questione) con meno aderenza riuscirebbe a trasmettere a terra 400Nm, la ruota con piú aderenza ne trasmette 400 x TBM (2,5)=1000Nm.
Nel caso dei rulli l’assale con meno aderenza trasmette a terra una coppia prossima allo.. ZERO, i piú attenti avran già capito: 0 x TBM (2,5)=ZERO!
Pero’ mi pare strano che l’auto non avanzi, basta un intervento del traction control (palesemente disattivato) per far “apparire” una certa resistenza al differenziale e trasmettere un po’ di coppia al ponte all’avantreno.
E nel caso dell’X3 pare strano che non ci sia il minimo slittamento, come se i pacchi frizione dell’Xdrive siano già precaricati prima di un’eventuale slittamento. Normalmente, una volta misurato uno slittamento, una centralina “chiude” i pacchi frizione, permettendo l’avanzamento.
P.S. una vecchia 80 quattro dei primi ‘80 sarebbe salita tranquillamente una volta bloccato MANUALMENTE il differenziale centrale.
supercar88
27 ott 2010 - 09:20 - #15secondo me l’hanno disinserito loro qualcosa di coppia è impossibile che proprio non va quando è sui rulli… uffff sarebbe bello andare col touareg e vedere come se la cava su quel coso li…
henry__z4
27 ott 2010 - 09:21 - #16@11 il test da te postato è solo questione di gomme e altezza da terra.. quella del video del q5 è un problema di elettronica.
quando la trazione è zero su un asse, il differenziale non si blocca.
succede una cosa simile su una vettura trazione solo ant o solo post senza differenziale autobloccante.. ovvero quando una delle due ruote perde aderenza incomincia a girare perchè tutta la coppia motrice va verso quella.. e l’altra sta ferma.
uguale l’audi.. il differenziale centrale non ha un bloccaggio al raggiungimento di una certa differenza di velocità tra l’asse ant e post..
povera vecchia alfa
27 ott 2010 - 09:27 - #174 hai ragione
“@3
ma li hai visti i rulli? Non è un problema di gomme o piede pesante, il problema è che la coppia viene fornita alle ruote sbagliate a causa di un palese mancato bloccaggio del differenziale centrale.
Il problema potrebbe esser stato causato dal disinserimento dell’ESP
Qui ci sono ulteriori dettagli:
http://forum.audirsclub.it/showthread.php?11130-Efficacia-trazione-Quattro-%28Torsen%29
oppure c’è semplicemente un problema elettronico sul modello testato
”
Tanti credono che audi abbia l’integrale migliore al mondo, ma in realtà non sanno che è una semplice trazione meccanica con un ripartitore meccanico tra l’anteriore e il posteriore.
Ho montato le gomme invernali a diverse q5 e q7, ma non ho MAI VISTO un differenziale a controllo elettronico come su auto meno blasonate, ma più efficienti.
Per chi poi è convinto del contrario….bhe pazienza, c’e’ chi è convinto che siano stati i talebani a tirare giù le torri gemelle, il mondo è bello perchè è vario…
vittoz4
27 ott 2010 - 09:27 - #18anche la “vecchia” X3 la umiliava, guardate questo:
http://www.youtube.com/watch?v=t4l_tviu5Po
povera vecchia alfa
27 ott 2010 - 09:30 - #19@11 il test da te postato è solo questione di gomme e altezza da terra.. quella del video del q5 è un problema di elettronica.
quando la trazione è zero su un asse, il differenziale non si blocca.
succede una cosa simile su una vettura trazione solo ant o solo post senza differenziale autobloccante.. ovvero quando una delle due ruote perde aderenza incomincia a girare perchè tutta la coppia motrice va verso quella.. e l’altra sta ferma.
uguale l’audi.. il differenziale centrale non ha un bloccaggio al raggiungimento di una certa differenza di velocità tra l’asse ant e post..
Diciamo che più o meno avviene questo, in realtà sull’audi c’e’ una specie di “controllo”, ma viene fatto con un semplice programma dell’ ABS e non sulla coppia motrice delle ruote.
raku_
27 ott 2010 - 10:07 - #20“potrebbero non essere attendibili…”
Fake: in quelle prove le gomme fanno tutto, vediamoli i pneumatici da vicino e poi valutiamo.
Bisogna proprio sentirsi inferiori per mettere inpiedi queste sceneggiate.
2drifter
27 ott 2010 - 10:09 - #21Questo é carino.. la Passat in una situazione simile sale.
http://www.youtube.com/watch?v=ooQRxlChvMw
raku_
27 ott 2010 - 10:12 - #22Vogliamo parlare di video “fatti ad arte”?
http://www.youtube.com/watch?v=EyKstZ6a5ag&feature=player_embedded
toroilgrande
27 ott 2010 - 10:18 - #23le migliori SUV in assoluto (anche se non mi piacciono i SUV), ma chi se ne frega se sale di più l’uno o l’altro, compratevi un trattore se vi serve trazione
preferisco BMW perchè:
-Consuma meno
-Motore 2.0 più prestazionale
un meno a Q5 perchè:
-è valida solo col 3.0. Il 2.0 è lento e consuma molto (paragonatoall’X3), naturalmente parlo di diesel
henry__z4
27 ott 2010 - 10:22 - #24@21 a me invece sembra che salga solo all’inizio quando sfrutta l’abbrivio.. nel test successivo (ovvero ruote post su ghiaccio) non fa un passo e le ruote anteriori(quelle con la trazione) stanno ferme!!!
Fabio_TV
27 ott 2010 - 10:24 - #25Secondo me questo video è spudoratamente falso. Invece di tante vostre ipotesi,alcune giuste, alcune sparate, nessuno ha pensato che il banco di prova sia stato falsato??con l’audi i rulli erano liberi di girare, e invece con l’X3 qualcuno li ha bloccati..é impossibile che in condizioni di aderenza zero, L’X3 non abbia neanche 1 secondo di esitazione.
Attenzione, guardate le ruote posteriori delle X3 nel momento della salita e ripartenza sul rullo. C’è un leggero scivolamento, provocato solamente dal fatto che la superficie dei rulli è liscia e la ruota un minimo scivola(essendo quasi incastrata). Se i rulli fossero liberi come nel caso del Q5, sciuramente scivolerebbe di più.
Inoltre un altro fatto relativo a questo; anche in presenza della ripartizione di coppia tutta all’anteriore, il posteriore non è che va a zero e quindi magicamente la trazione da integrale passa ad anteriore o posteriore, quindi in presenza di un sistema antislittamento di ripartizione di coppia, le ruote, in condizioni aderenza nulla un minimo dovrebbero girare a vuoto.
frisk
27 ott 2010 - 10:29 - #26Alla BMW sono clamorosi, ricordo con affetto i truccetti che escogitavano quando ero venditore….il top fu per la presentazione dell’X6, quando nella prova comparativa con i “competitors” ci fecero provare un Range Sport TDV8 allestito esteticamente come un Supercharged spacciandocelo per tale, esaltando quindi le prestazioni (in pista) dei loro motori benzina….per la cronaca provammo anche un Cayenne palesemente fuori convergenza e un MB CLS che aveva ricevuto le stesse cure piu ruote sgonfie……clamorosi
In questo caso mi sembra altrettanto evidente la manomissione del Q5.
Saluti.
raku_
27 ott 2010 - 10:29 - #27Il dsg prima generazione montato sul Q5 ha un problema che in caso di slittamento non permette al motore di salire al regime di coppia massima, problema risolto con aggiornameto sw in garanzia, inoltre non si capisce se il Q5 sia benzina, diesel, 2.0, 3.0 e che modello sia la X3.
Le gomme, la cosa più importante non vengono menzionate.
Non c’è che dire, proprio un bel “video montato ad arte”.
jack1981
27 ott 2010 - 10:29 - #28questo video fà capire una cosa sola,queste utilitarie con le ruote alte potranno fare solamente queste giostrine per bambini guidate da mamme sull’orlo della menopausa e ai primi due centimetri di neve sono già ferme in garage al calduccio
il giorno in cui vedrò una di queste (robe)che si inerpica su un sentiero di montagna pieno di pietre o guadare un torrente con l’acqua alla portiera allora forse desteranno un pochino la mia attenzione ma spendere soldi per fare questi filmati secondo me è solamente una perdita di tempo e soldi
ah una chicca lo sapete come hanno fatto per ridurre i pesi sul più grande aborto in circolazione (porsche cayenne),hanne tolto il riduttore e il blocco al differenziale e poi hanno detto che con questi accorgimenti il comportamento in fuoristrada è migliorato per un maggiore equilibrio generale
continuiamo a negare la realtà e continuiamo a dare soldi a questi vedrete che prima o poi arriveremo al punto in cui ci daranno le macchine fatte di lego e ci diranno che sono più equilibrate e sicure delle precedenti
ah se volete un fuoristrada compratevi o un wrangler o un land rover defender o un nissan patrol o se avete i soldi un mercedes g e così capirete di che cosa parlo
gege07
27 ott 2010 - 10:32 - #29ragazzi ma è palese che sia una bufala dai….una qualsiasi trazione integrale anke la piu scadende farebbe girare tutte e 4 le ruote qui si vede proprio che la trasmissione non arriva…del resto la trazione 4 esiste da tantissimi anni raggiungendo anke diversi traguardi nei rally e adesso mi sembra alquanto strano che non riesca a salire una RAMPA A FORMA DI ” X ” con la dicitura ” X DRIVE”
Ovviamente questo è solo un modesto parere personale
frisk
27 ott 2010 - 10:34 - #30@29 e hai ragione….
jack1981
27 ott 2010 - 10:45 - #31no sbagli tutti questi sistemi funzionano solo se la macchina ha una leggera inerzia ma se si parte da fermo si resta di conseguenza fermi perchè l’elettronica interviene solo quando le ruote stanno già girando non interviene da subito e quindi si resta fermi
Vrooom Vrooom
27 ott 2010 - 10:50 - #32Parto dal presupposto che per me la Q5 è la più bella Suv sul mercato, però temo che questo test (anche se fatto da bmw) sia veritiero….sicuramente ci sarà qualcosa di sbagliato nell’elettronica….però in questo caso Audi non ci fa una bella figura….oltretutto visto che la loro “quattro” è il cavallo di battaglia della tecnologia del marchio….
Dubito fortemente che bmw abbia sabotato l’Audi….
giorgiolc
27 ott 2010 - 10:53 - #33Ma non diciamo fesserie, la concessionaria che ha pubblicato questo video verrà citata in giudizio per diffamazione al 100%, è un conto una differenza fra Pajero e Q5, ma fra Q5 ed X3 ho seri seri dubbi che le due macchine fossero paragonabili come elettronica, gomme e quant’altro per un “ostacolo” di quel livello dai. Non scherziamo!
jack1981
27 ott 2010 - 11:13 - #34beh quel livello è il livello massimo che possono affrontare cmq
jack1981
27 ott 2010 - 11:16 - #35ah per vedere le vere potenzialità della bmw andate su google sezione video scrivete bmw x3 mud e guardate il primo filmato in una situazione reale e poi mi direte la grande trazione x drive ooohhh
jack1981
27 ott 2010 - 11:17 - #36ah e l’audi è ancora peggio
esemplare
27 ott 2010 - 11:18 - #37Filmato chiaramente FARLOCCO sponsorizzato dai concessionari BMW, in Audi danno lezioni di TI al mondo intero, essendo i maggiori produttori mondiali in questo campo.
Con un’esperienza di 30 anni e tecnologie all’avanguardia.
Il disinserimento dell’ESP non centra un fava, i sensori leggono sempre, l’ESP è un programma che gira sulla centralina ABS e interviene in condizioni critiche.
Nel filmato è stato semplicemente alterato il funzionamento, è sufficiente connettersi al nodo motore tramite presa EOBD con un pc dotato del sw adatto tipo CANalyzer e il gioco è fatto.
In BMW sentono il fiato sul collo della Q5, questa è la verità.
xilan
27 ott 2010 - 11:26 - #38Io pur amando BMW e non essendo un fan di audi dico che è falsata
xilan
27 ott 2010 - 11:28 - #39e comunque chissenfrega nessun proprietario qi questi suv li porterà fuori dalle città pertanto la TI è totalmente inutile.
esemplare
27 ott 2010 - 11:32 - #40@ giorgiolc
Il pajero non è migliore per niente:
http://www.youtube.com/watch?v=as_rPUR7apQ&feature=related
La vera differenza nei SUV sono:
1) altezza da terra
2) il tipo di pneumatici
Il resto è solo fuffa
esemplare
27 ott 2010 - 11:33 - #41@ xilan
La TI è invece molto utile anche il città, vienei a Sestriere in inverno, poi ne riparliamo…..
henry__z4
27 ott 2010 - 11:55 - #42regazzi…. ma aprite gli occhi! è una problematica di audi da quando ha adottato il torsen:
http://www.youtube.com/watch?v=Oo9GV4mSnRQ&feature=related
nel video del confronto con la nuova x3 è chiaro che in tutte e due è stato disattivato l’esp e che quindi, non potendo simulare l’attrito sull’asse a trazione 0 frenando le ruote il sistema va in palla e non si muove più..
chi dice che audi ha vinto molti rally: questo è certo, ma tu compreresti una Citroen C4 e ci andresti a fare quello che fa Loeb??????? ma per favore, le auto da competizione, con le auto di serie hanno in comune solo parti di carrozzeria e STOP
turinos
27 ott 2010 - 12:11 - #43@jack1981: sul fango se non hai le gomme giuste non ne vieni fuori neanche con un Defender, ricordalo. Le gomme in offroad sono TUTTO. Basta con lo screditare i SUV, sono in grado di fare cose ben più impegnative di quello che la gente crede e che si ostina a pensare.
http://www.youtube.com/watch?v=VqWAcMZIBsw&feature=related
cassa90
27 ott 2010 - 12:12 - #44finalmente forse in audi abbasseranno un pò la cresta, con la loro QUATTRO si credevano tutto loro.. guardate qua:
http://www.youtube.com/watch?v=dGWsogAlZLE
Roberto78u
27 ott 2010 - 12:45 - #45Mamma mia che tristezza….col mio opel Frontera me lo sarei fatto ad occhi chiusi!
audiman
27 ott 2010 - 12:56 - #46che pagliacciata!
glocker
27 ott 2010 - 13:02 - #47Che kakata pazzesca!
Bmw fa pena a pubblicare queste cose….
pialletto
27 ott 2010 - 13:28 - #48Se anziché investire in ste minkiate investessiro un Po sul design. Sembrano già macchine vecchie entrambe
skizzo22
27 ott 2010 - 13:36 - #49date un occhiata a questi video e capirete se il test soprastante è farlocco o no:
audi q5:
http://www.youtube.com/watch?v=mkQ5yBnS4SU
bmw x1:
http://www.youtube.com/watch?v=2k1HTRMp948
in rete si possono trovare molti video a riguardo e in nessuna situazione l’xdrive ne esce sconfitto..inutile sottolineare che il video del post 22 può essere solo usato da qualche audista con l’acqua alla gola in quanto si nota lontano 1 miglio che alcune auto o non avevano gomme adatte o venivano fermate di proposito. poi ognuno pensi quello che vuole
muahahahaha
27 ott 2010 - 14:36 - #50l’xdrive è leggermente superiore e lo di può capire dai vari test effettuati. E non venitemi a dire che audi è migliore solo perchè ha più tradizione nella trazione integrale perchè sono solo grandissime pùttànàtè.