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La Infiniti M35 Hybrid debutterà a Novembre al salone di Los Angeles. Si tratta della versione di serie della berlina, già presentata come concept al salone di Ginevra 2010. La motorizzazione ibrida, nelle intenzioni della casa, offrirà prestazioni degne dei modelli V8 con consumi ed emissioni inferiori alla M35 standard.
Il suo V6 3,5 litri, modificato per funzionare con ciclo Atkinson, è abbinato ad un motore elettrico da 50 Kw posizionato tra il V6 ed il cambio automatico ed abbinato a batterie al litio. Ancora sconosciuti i dati ufficiali relativi a prestazioni e consumi, mentre il debutto nei concessionari americani è fissato per la primavera del 2011: prevedibile l’arrivo anche in Europa, con tempistiche simili.
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spaino1
01 set 2010 - 09:44 - #1ormai l’ibrido è veramente solo una moda
paolo350z
01 set 2010 - 10:01 - #2altro che moda; la gs 450h ha il miglior rapporto prestazioni consumi della categoria, ma è stata letteralmente sabotata dalla stampa italiana che l’ha sempre ignorata per favorire la moda delle tedesche diesel
spaino1
01 set 2010 - 10:06 - #3caro paolo, ma tu pensi realmente che l’ibrido abbia anche solo un minimo impatto ambientale?
il bilancio energetico per produrre l’elettricità del motore ibrido è sempre lo stesso, quindi il problema viene solo spostato dal motore della macchina alla centrale elettrica.
l’ibrido è solo fumo negli occhi
csm101
01 set 2010 - 11:06 - #4Se il bilancio energetico fosse lo stesso, non ci sarebbe una riduzione dei consumi totali di benzina non credi?
poi cosa c’entra la centrale energetica? mica è un ibrido “plug-in” che si ricarica attaccandolo alla spina come la chevrolet Volt.
Qui l’unica fonte energetica *reale* è la benzina che viene usata O per caricare la batteria O per spingere la macchina.
E se la macchina consuma meno benzina l’impatto ambientale è per forza di cose inferiore, visto che non viene chiesto un bel niente a nessuna centrale.
Poi magari si può fare un discorso diverso per quanto riguarda l’impatto ambientale dello smaltimento delle batterie.. e magari fare qualche considerazione sul fatto che bisognerebbe disincentivare la mania di comprare una macchina nuova ogni 80-100.000 km e puntare a costruire auto che durano anche un milione di km come le mercedes di una volta, se vogliamo usare componenti così inquinanti come le batterie al litio.
Chiusa questa parentesi. le auto ibride consumano di meno NON perchè sono elettriche e l’elettricità di per sè inquina di meno, ma consumano di meno perchè:
1) recuperano energia che nelle auto normali viene normalmente SPRECATA: l’energia cinetica dell’auto viene usata per caricare le batterie in frenata, anzichè sprecata in calore. E questo quando si guida in città ha un impatto altissimo con le contiune partenze e frenate.
2) il motore ha il miglior rendimento (rapporto energia cinetica prodotta/consumi) ad un “range” di giri molto ridotto. Nelle migliori auto ibride (come concezione intendo) come la chevrolet volt il motore a bordo viene usato ESCLUSIVAMENTE come generatore elettrico: carica le batterie E BASTA, non è affatto collegato direttamente agli organi di trasmissione. E carica le batterie girando al regime costante OTTIMO per massimizzare il rendimento, e della motricità si occupano solo i motori elettrici, che hanno un rendimento inimmaginabile per un motore a scoppio e lo hanno praticamente ad ogni regime (oltre ad avere una coppia mostruosa anche per un diesel).
un motore a benzina nelle altre auto lavora in quelle condizioni praticamente solo quando si viaggia in autostrada a velocità FISSA, sui 3000 giri (per un benzina). in un auto ibrida come la volt, questo succede in qualunque condizione di guida.
E’ per questo che i consumi delle auto ibride sono sempre praticamente gli stessi sia che si viaggi in autostrada che in città… ed è per questo che i detrattori delle auto ibride si impuntano sul dire che in autostrada consuma meno un bmw 320 diesel che una toyota prius (e possono anche avere ragione, finchè si parla di uso autostradale).
Ciao
spaino1
01 set 2010 - 11:13 - #5@csm101
forse continua a non esserti chiaro il fatto che in ogni caso l’energia viene comunque presa dal petrolio: il fatto che si recuperi energia utilizzando il principio del kers non implica che sia energia pulita, il risparmio energetico con motori ibridi allo stato attuale non supera il 3% rispetto ai motori tradizionali: tradotto in grossi numeri il risparmio è quasi nullo
per ogni 3% che si risparmia su ogni vettura ogni giorno aumenta la popolazione, la quale richiederà sempre più vetture, ed ecco che il consumo di petrolio aumenterà sempre di più
ecco perchè l’ibrido è solo fumo negli occhi: non risolve in alcun modo il problema ambientale!
poi se vogliamo parlare di prestazioni è un altro paio di maniche: un motore elettrico ha sicuramente una migliore resa nei transitori, ma ripeto: l’ibrido è solamente l’ottimizzazione di un sistema per sè anti-ambientale, ossia il motore a combustione interna
csm101
01 set 2010 - 11:26 - #6@spanino1
a me risulta che la toyota prius, IN CITTA’ faccia quasi 20 km con un litro.
mi sembra che stiamo parlando di numeri diversi da quelli del kers, che accumula giusto l’energia che serve a fare un accelerata dopo una frenata.
alfa_33
01 set 2010 - 11:37 - #7@csm 101
vorrei farti notare che la volt/ampera è per ora l’unica auto ibrida che utilizza il motore termico solo come range extender, e che deve ancora debuttare sul mercato, per cui, nonostante sia molto promettente, dati reali sui consumi non ce ne sono.
TUTTE le altre ibride in commercio hanno un motore termico collegato alle ruote, che quindi non va a giri costanti, e non è assolutamente vero che abbiano consumi uguali in città ed autostrada. Anzi in autostrada si comportano come normali benzina, con un rendimento di gran lunga iferiore ad un buon diesel.
Ti invito inoltre, parlando di lexus, a confrontare ad esempio prestazioni e consumi, nonchè il prezzo di acquisto, di una LS600h e una LS460 (corrispondente versione solo benzina) e dirmi se ne vale la pena, anche dal punto di vista ambientale, considerando l’aggravio di risorse consumate per la produzione ( e poi lo smaltimento) dei motori elettrici e delle batterie.
spaino1
01 set 2010 - 11:39 - #8risulta anche a me, e mi risulta anche che ci siano vetture che fanno poco di meno con motori benzina e diesel (vedi smart, citoren c1, etc), ma stiamo parlando comunque di un motore elettrico che da dove prende l’energia? dal petrolio!!!! evviva!
quindi stiamo usando un sistema non che fa bene all’ambiente, ma che fa leggermente meno male!
quindi l’ibrido è solo una moda e un’esigenza per chi ha bisogno di risparmiare, ma non è di certo la soluzione ai problemi ambientali nè è la direzione che può portare a grandi risolvi in campo automobilistico
spaino1
01 set 2010 - 11:41 - #9il discorso è piuttosto semplice: l’ibrido è un sistema che continua ad usare il petrolio! E un sistema che usa il petrolio non fa bene all’ambiente! Stop
Quando un giorno si punterà REALMENTE su qualche fonte energetica rinnovabile o che comunque non è connessa nè direttamente nè indirettamente al petrolio allora si potrà parlare di favore all’ambiente, ma fino ad allora le parole pro-ambiente spese per l’ibrido sono solo stupidate
csm101
01 set 2010 - 11:56 - #10@spanino1
Comunque il tuo dato del 3% è TOTALMENTE campato in aria.. forse vale giusto per l’uso autostradale.
Questi sono i consumi della prius (che è un 1.8 di cilindrata, fra l’altro da 136 cavalli)
(litri /100 km)
urbano 3,9
extraurbano 3,7
misto 3,8
e questi quelli della BMW serie 1 1.6 benzina, 122 cavalli:
urbano 7,9
extraurbano 5,1
misto 6,1
La BMW, in città consuma più del doppio della prius… e sono pronto a scommettere che la prius ha un’accelerazione migliore sullo 0-50 km/h
Vogliamo prendere un Diesel? Ecco la serie 1 1.6 diesel (116 cavalli):
urbano 5,3
extraurbano 3,9
misto 4,4
Appunto, COME DICEVO, i consumi diventano paragonabili giusto nell’uso autostradale e comunque stiamo confrontando un ibrido benzina con un diesel…
se il motore della prius fosse diesel, i rapporti rimarrebbero gli stessi che ci sono fra ibrido benzina e benzina: l’ibrido diesel in città consumerebbe la metà del diesel.
E stiamo sempre confrontando un auto ibrida PIU’ potente delle due tradizionali che consumano di più..
Poi l’ibrido diesel non lo fanno perchè il vero fumo negli occhi è quello del diesel “pulito”: sono sempre stati adottati due pesi e due misure per considerare EURO X un motore a seconda che fosse diesel o benzina.
csm101
01 set 2010 - 11:59 - #11Poi come cavolo si fa a confrontare la prius da 138 cavalli con la smart (!) per sostenere che i motori a benzina inquinano uguale non lo so… Confrontiamola con una falciatrice, visto che ci siamo…
alfa_33
01 set 2010 - 12:06 - #12@ csm 101
2 precisazioni: i 136 cv della prius sono termico+ elettrico,
i motori BMW nonostante il nome sono 2.0
e poi lascia stare i dati dichiarati: questa
http://www.timesonline.co.uk/tol/driving/used_car_reviews/article3552994.ece
è una prova vera fatta dal times con una 520d da 177 cv contro una prius, viaggio da londra a ginevra, 540 miglia di cui 100 su strade urbane.
Verdetto: la prius ha consumato 11,34 galloni, la bmw 10.84…
spaino1
01 set 2010 - 12:08 - #13guarda che i 138 cv sono ottenuti con il motore elettrico, il solo motore a benzina della prius ne sviluppa 95 circa, dato confrontabile con le auto che ti ho citato
detto questo il 3% è riferito alla resa energetica, non ai consumi (spero tu sappia la differenza): le auto moderne hanno un’efficienza di circa il 25%, ossia a partire dalla potenza prodotta nel cilindro solo il 25% viene trasmesso alle ruote, con i motori ibridi (ossia sfruttando la maggiore efficienza dei motori elettrici) sia arriva ad un 28% circa, ossia il 3% in più come già ti ho citato
detto questo, sembra che tu faccia finta di non leggere gli altri post: mi spieghi come fai a definire un progresso pro-ambiente un sistema utilizza sempre e comunque SOLO il petrolio, seppur in manier leggermente minore rispetto ai motori tradizionali??
guagnelz
01 set 2010 - 16:29 - #14@12
la prova è del 2008, quindi prius2 (infatti nelle specifiche il motore è un 1.5), la prius3 fa un po meglio (soprattutto in autostrada).