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Chrysler ha annunciato l’avvio della produzione del nuovo V6 Pentastar. L’unità sarà assemblata nella fabbrica di Trenton, Michigan, e nella sua prima versione, destinata a debuttare sulla nuova Jeep Grand Cherokee -che molto presto arriverà sui mercati internazionali- avrà una cilindrata di 3.6 litri ed erogherà 280 CV a 6400 giri e 350 Nm a 4800 giri.
Il motore, un sei cilindri con V di 60°, è un propulsore interamente realizzato in alluminio e dotato di fasatura variabile, che -si dice- si contraddistingue soprattutto per la sua grande versatilità. Una caratteristica che ne permetterà l’impiego trasversale di cui da tempo si parla e che coinvolgerà -stando alle notizie oggi disponibili- anche modelli Alfa Romeo e Lancia. La famiglia V6 Pentastar nasce da un investimento di 730 milioni di dollari, e la fabbrica di Trenton ne produrrà 400.000 ogni anno.
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tombolaso
21 mar 2010 - 14:07 - #1a pelo il nuovo doppia frizione fiat lo regge…ma x la versione turbo?
Coraggio65
21 mar 2010 - 14:07 - #2Speriamo bene.(sono ottimista)
nilaon
21 mar 2010 - 14:08 - #3Con ampio ritardo rispetto a GM e Ford…
Ford ha già in listino il V6 3.7L da 305cv da un mesetto e General Motors ha già in listino da 7-8 mesi proprio un 3.6L V6 però anche quello da 304cv.. entrambi iniezione diretta. Poi GM ha già i nuovi “downsized”, ovvero i 2.8 V6 turbo da 325cv Opel e 300cv Cadillac, e pure aspirati da 265cv (sempre downsized). Mentre Ford ha il 3.5 Turbo da 365cv
Chrysler ha un obsoleto V6 3.5L da 250cv sohc… adesso arriva a 280cv e pure in ampio ritardo come tempistiche/tecnologia.
E giusto per girare il dito nella piaga, pure Hyundai ha già da un annetto un V6…3.8L da 303cv…
Ovviamente scrivo questo perchè sarà il motore (molto)futuro della Challenger, se deve ancora arrivare quello della jeep hai voglia..
e comunque se si parla di SUV ovviamente GM hanno già (da anni) il loro 3.6 V6 DI da 290cv, e pure KIA hanno già il V6 3.8 da 280cv..etc..
Meglio tardi che mai anche se un bel pò obsoleto.
Speriamo montino almeno un 6speed automatico perchè il Cherokee è l’unico con un vecchio 5speed AT…
tombolaso
21 mar 2010 - 14:08 - #4ho letto molti commenti negativi su questo motore e non condivido assolutamente ciò prima di averlo provato
nilaon
21 mar 2010 - 14:09 - #5I motori V6 3.6L da 290cv GM risalgono al 2008 tanto per dare un’idea delle tempistiche…
taxidriver
21 mar 2010 - 14:12 - #6non e` motore da Alfa
tombolaso
21 mar 2010 - 14:13 - #7avrà il multiair
zymeth
21 mar 2010 - 14:15 - #8i dati non sono eclatanti anzi…per un 3.6 avere 350nm, soprattutto a 4800 giri, non è il massimo…i 280cv invece ci stanno per un primo powerstep…spero che con il multiair riescano ad abbassare il picco di coppia verso i 4000 giri altrimenti i consumi si faranno sentire parecchio!!!
nilaon
21 mar 2010 - 14:16 - #9Non sarà multiair (se come scritto su autoblog.com), è DOHC.
liutprando
21 mar 2010 - 14:17 - #10Dai mica male , no!? Non sono scettico , anzi sono molto ottimista.
x-vox
21 mar 2010 - 14:17 - #11Questa è solo una base di partenza, altre versioni arriveranno quando serviranno e quando saranno economicamente convenienti, compreso multiair e turbo
x-vox
21 mar 2010 - 14:19 - #12L’importante è che ora il 6 cilindri, di base c’è
poi gli sviluppi successivi arriverranno
.........................
21 mar 2010 - 14:28 - #13Esagerati, la Mitsubischi ha da anni un 2.0T da 295cv… E questi nel 2010 mi presentano un 3.6 da 280cv??? Ma è una barzelletta??? Spero di si all’ Alfa Fia gli servirebbe un bel 2.0T da 250cv, l’ 1.8T non regge il confronto con la concorrenza che possiede i 2.0T ad esempio Vw 265cv e Renault 250cv. !.8 troppo grande per le piccole e troppo piccolo per le grandi. Io direi che al giorno d’oggi a benzina servono 1.2T 1.6T e 2.0T, queste sono le cilindrate ideali. Poi se vuole un aspirato 2.0 da 200cv e uno 3.0 da 250cv. I motori troppo spinti si usurano prima è una dato oggettivo e di fatto.
ansimo
21 mar 2010 - 14:29 - #14“…dotato di fasatura variabile, che -si dice- si contraddistingue soprattutto per la sua grande versatilità. Una caratteristica che ne permetterà l’impiego trasversale di cui da tempo si parla…”
“Oste, com’è il vino?”
mi sembrano la stessa cosa…. poi, chi vivrà vedrà! Certo che leggendo cosa dice Nilaon avrebbero potuto impegnarsi un po’ di più
.........................
21 mar 2010 - 14:30 - #15La base di partenza degli altri esiste da tempo… Quindi quando ci saranno gli sviluppi su questo gli altri costruttori saranno avanti e avranno altre tecnologie. Il problema è questo. Sono indietro.
juannon-andro-mai-viaito82
21 mar 2010 - 14:30 - #16penasavo partisse già col multier dato che sono mesi che SI DICE che cry-sler è stata ceduta a fiat per un rilancio “verde”, e cosa c’è di più verde di un sistema che abbassa i consumi?
cmq per un motore del 2010, la mancanza dell’iniezione diretta è una grandissima pecca, soprattuto se si considera che è un motore dedicato alle auto comuni e che anche l’1% di consumo in meno fa la differenza…
Giulio85
21 mar 2010 - 14:33 - #17Mi sono sempre chiesto sulla base di cosa viene scelta la cilindrata quando si progetta un motore.
Un 3000 V6 o un 3200 non sarebbe stato niente male con quella potenza.
nilaon
21 mar 2010 - 14:34 - #18#15
esatto, MOLTO indietro.
Tanto che gli altri non puntanto più sui 3.6 V6 ma sono già passati al downsizing 2.8 V6 265cv aspirato e turbo in step 300 e 330cv. (Anche Ford ha il 3.0 V6 aspirato da 240cv)
ferrarista5991
21 mar 2010 - 14:34 - #19http://www.youtube.com/watch?v=6S8Ep8kiEHk&feature=sub
x-vox
21 mar 2010 - 14:38 - #20Non c’è nessuna fretta, quello che serve arriverà..
nilaon
21 mar 2010 - 14:39 - #21#18
Mi correggo, 270cv i V6 3.0 aspirati montati sulle Cadillac CTS, 300cv in versione 2.8 turbo.
x-vox
21 mar 2010 - 14:41 - #22Questo è un motore che va su una Jeep, al momento va bene com’è
GolfGolf
21 mar 2010 - 14:42 - #23Anche a livello europeo, altre Case hanno da tempo dei motori V6 di grossa cilindrata: VW ha il 3.6 da 300 cv da un pezzo. Così come i 3.0 TFSI da 330 cavalli montati sulle Audi.
Comunque, meglio tardi che mai!
juannon-andro-mai-viaito82
21 mar 2010 - 14:42 - #24vox il problema è che quando c’è di mezzo un noto gruppo italiano le promesse restano solo parole al vento…
derek
21 mar 2010 - 14:43 - #25con un investimento di 730 milioni di dollari si potevano applicare un pochino di +
x-vox
21 mar 2010 - 14:44 - #26Beh intato la base-motore è arrivata, quindi c’è meno vento di quello che si dice..
x-vox
21 mar 2010 - 14:45 - #27730 milioni sono soprattutto per le linee di produzione, attrezzature ecc, non tanto per questa specifica versione del motore..
adso-da-melk
21 mar 2010 - 14:51 - #28Pare verrà montato sulla nuova Y.
adso-da-melk
21 mar 2010 - 14:56 - #29Possiede una manciata di cavalli in più rispetto al 1750 TBi 16V montato sulla Giulietta (235CV).
mikace
21 mar 2010 - 14:57 - #30Un grazie per aver postato la notizia ci stava…
x-vox
21 mar 2010 - 15:00 - #31@29: è il motore di una Jeep quindi di un fuoristrada, non può essere troppo tirato
esperto di motori eh? ahahah..
piervittorio
21 mar 2010 - 15:16 - #32Che palle ’sti bimbiminkia che ancora valutano un motore sulla base della potenza specifica e sulla base della bufala del downsizing…
Nailon: GM il V& 3.6 iniezione diretta da 311 cv (304 secondo lo standard SAE) lo commercializza da anni sulla Cadillac CLS, così come dispone del 2.8 esattamente come Chrysler.
Tuttavia negli USA i piccoli V6 (tre litri o giù di lì) sono considerati motori entry level, sui quali ritengono inutili grandi sofisticazioni o potenze.
La bontà di un motore non si misura sulla potenza specifica (nei motori motociclistici 1000 cc si sta normalmente tra i 150 e i 180 cv litro, e nessuno urla al miracolo), così come qualsiasi cretino è in grado di prendere un qualsiasi umilissimo 4 cilindri 2 litri turbo e portarlo a 3 o 400 cavalli lavorandoci in cantina, spendendo cifre ridicole.
Peraltro, anche i migliori 3.6 litri europei, quando abbinati a masse importanti, hanno mappature che privilegiano la fluidità di funzionamento anzichè la potenza assoluta (vedasi il 3.6 VAG installato sulla Porsche Cayenne, che ha 292 cv, o il 3.5 Mercedes, che sulle berline o SUV eroga 282 cv, mentre con mappatura sportiva sulla SL ne eroga 316).
Se a ciò aggiungiamo che il nuovo Pentastar ha 280cv SAE (misura americana) nella sua prima versione ad iniezione indiretta e con mappatura da Grand Cherokee (ovvero del modello sul quale debutterà, ed è un SUV molto fuoristradistico), si ha che stiamo parlando di un motore da oltre 285 cv DIN (standard europeo).
In linea con Porsche, VAG, Mercedes, GM ecc. ecc. che pure sono già oggi ad iniezione diretta.
Ovvero da ben oltre 300 cv in caso di mappatura un pelo più sportiva e probabilmente nell’ordine dei 320-330 cv ed oltre quando gli implementeranno l’iniezione diretta ed il multiair (già previsti nel pinao di sviluppo annunciato da Fiat 6 mesi fa).
Ovvero stiamo parlando già ora di un motore che è allineato già al debutto ai migliori propulsori europei, checchè ne dicano i bimbiminkia.
Ma l’eccezionalità del Pentastar, che giustifica l’interesse di Fiat nel progetto (è forse la cosa migliore dell’acquisizione Chrysler, oltre a know-how Jeep) è data dall’essere un motore progettato da zero al fine di ottimizzare i costi di produzione, al punto da costare poco più di un quattro cilindri, pur mantenendo gli standard di robustezza ed affidabilità tipici del mercato americano (ove pretendono degli MTFB proporzionali ai chilometraggi tipici locali).
E anche quelli che parlano negativamente dell’andamento della coppia non sanno di cosa stanno parlando: nella sua mappatura “di presentazione” (ovvero adatta al Grand Cherokee, un veicolo ove conta la linearità di erogazione e la disponibilità di coppia fin dai regimi più bassi), grazie alla fasatura variabile, il Pentastar dispone del 90% della coppia dai 1600 ai 6400 giri… valori eccezionali per linerità e disponibilità dell’erogazione, che rendono irrilevante il fatto che il picco sia a 4800 giri, e posizionano il Pentastar tra i migliori V6 sul mercato di oggi e soprattutto di domani!
elanslh2
21 mar 2010 - 15:17 - #33Ma qualcuno non sa leggere? C’è scritto che è la PRIMA versione, destinata alla JEEP GRAND CHEROCKEE!!!
E già a lamentarsi perchè non supera abbondantemente i 100CV/litro?
Su un ingombrante fuoristrada, secondo voi bisogna mettere un biturbo, magari con coppia max intorno ai 6000 giri???
Begli espertoni si affacciano qui…
piervittorio
21 mar 2010 - 15:18 - #34GolfGolf: il 3.6 VAG, quando installato su Q7, Touareg o Cayenne, eroga 292 cv pur essendo ad iniezione diretta, contro i 285 del Pentastar del Grand Cherokee che è ancora ad iniezione indiretta…
Il 3 litri TFSI da 330 cv è sovralimentato, dunque mi pare che c’entri poco.
asterbon
21 mar 2010 - 15:18 - #35è un motore sicuramente moderno, in linea con i valori prestazionali della migliore concorenza, e che potrà essere oggetto di evoluzioni molto interessanti… nasce ovviamente per il mercato americano, ma potrà trovare spazio in Europa, anche se su cifre molto basse… del resto quante mercedes E350, BMW 530-535 e Audi A6 TFSI vedete in giro? Ben poche, ovviamente…
zero1
21 mar 2010 - 15:20 - #36ho letto con piacere il commento 32
juannon-andro-mai-viaito82
21 mar 2010 - 15:21 - #37pier quello che intendo io è che essendo un motore nato da 0 e soprattutto nel 2010, potevano integrare immediatamente sia il multiair che l’inizione diretta, in modo da avere un motore subito al top tecnologicamente e poi sviluppare le varie versioni/declinazioni per tutti i veicoli che equipaggerà.
invece mi pare una cosa fatta a metà (forse per la fretta) quella di partire così e poi piano piano integrare le altre tecnologie negli anni, in pieno stile fiat.
piervittorio
21 mar 2010 - 15:21 - #38Adso da Melk: dato che mischi capre e cavoli, il futuro 1750 Turbo Multiair Alfa eroga solo una manciata di cavalli in più del 4 cilindri Suzuki GSX, che è poco più della metà di cilindrata, è aspirato ed è sul mercato da anni…
Se volgiamo giocare a chi dice la vaccata più grossa, io sono pronto…
nilaon
21 mar 2010 - 15:22 - #39@31
il cherokee non è che sia un fuoristrada, Jeep è solo in nome del brand… si può benissimo paragonare all’Arcadia http://www.gmc.com/acadia/acadia/specsDimension.jsp (che monta il 3.6 V6 da 290cv) o al Terrain http://www.gmc.com/terrain/terrain/specsDimension.jsp (che monta il 3.0 V6 da 265cv).
Sempre a difendere l’indifendibile eh?
nilaon
21 mar 2010 - 15:26 - #40@37
quando arriveranno ad integrare tutte le tecnolgie chissà gli altri cosa non avranno.. Sono dietro alla Challenger con il 3.5 V6 SOHC da 250cv quando Ford e GM hanno dei 3.6 V6 DOHC da 305cv..
sempre sempre in ampio ritardo..
cobra
21 mar 2010 - 15:30 - #41@Juanito #37
Ma sbaglio io, o il Pentastar è in cantiere da PRIMA che Fiat si lanciasse su Chrysler (Ed è uno dei motivi per cui l’ha acquistata, dicono)?
Probabilmente mettere mano al progetto per integrare MA e ID avrebbe fatto slittare troppo in là la commercializzazione
E probabilmente qualcun altro si starebbe lamentando che “avevano un V6 valido e non lo mettono sul mercato”
x-vox
21 mar 2010 - 15:30 - #42@37: ma nessuno metterebbe mai una tecnologia appena arrivata e con possibili incognite quanto ad affidabilità come il multiair sul primo motore che va in produzione.. insomma..
x-vox
21 mar 2010 - 15:34 - #43@40: ma cosa vuoi che avranno mai gli altri.. ahah
e comunque quando gli metteranno il turbo come tutti i turbo puoi avere la potenza che decidi di avere, come chiunque altro, ne più ne meno..
x-vox
21 mar 2010 - 15:36 - #44@41: infatti, per questo escono subito con la versione base
implementare tecnologie come multiair e simili richiede tempo, mentre la base motore era già pronta, quindi..
juannon-andro-mai-viaito82
21 mar 2010 - 15:38 - #45@pier
proprio perchè sono state inaugurate nuove linee produttive per i pentastar, potevano “aspettare” un altro pò e presentare il motore al top, e suppongo (non ne capisco niente però) che molto probabilmente costerebbe anche meno partire con le linee produttive già aggiornate piuttosto che aggiornarle in seguito, dato che si punta anche ad una certa economicità di produzione
@vox
sull’affidabilità non avrei dubbi, per quanto facciano skifo le fiat, l’afidabilità dei motori è l’unico punto a suo favore, ne ho avute un pò e mai nessun problema meccanico (ma tantissimi problemi accessori)
e poi dicono che prima di equipaggiare l’1.4 hanno fatto non so quanti milioni di km di test, quindi credo che di incognite ce ne siano poche o niente
juannon-andro-mai-viaito82
21 mar 2010 - 15:40 - #46la prima era per cobra non per pier
alex...v...xela
21 mar 2010 - 15:43 - #47tutti fenomeni laureati in questo forum!!! la notizia migliore è che questo motore è in alluminio(quindi leggero) ed ha un basamento v6 a 60 gradi (quindi compatto). in EUROPA prenderà il multiair e qualche turbo… cambio a doppia frizione e TP PER LE GRANDI LANCIA, ALFA E MAESRATI. Almeno questa è la mia previsione.
cobra
21 mar 2010 - 15:46 - #48@Juanito #45
Beh non è solo un discorso di linee, ma anche di riprogettazione, di test, collaudi… roba che, da profano, credo potrebbe portare via un annetto, mica un paio di settimane
Quanto alle linee, non so dirti in ambito automobilistico, ma in altri settori tecnologici la gestazione di un impianto è anche qui di un anno circa, quindi se partono adesso a produrre vuol dire che l’impianto han cominciato a progettarlo e metterlo in piedi a inizio 2009, con progetto deliberato qualche mese prima, budget assegnato a metà 2008… Che fai, fermi tutto e riparti? se è stato ben progettato, introdurre le modifiche “in corsa” non sarà particolarmente problematico
elanslh2
21 mar 2010 - 15:47 - #49@37: “…essendo un motore nato da 0 e soprattutto nel 2010, potevano integrare immediatamente sia il multiair che l’iniezione diretta…ecc”
E secondo te un motore totalmente nuovo, capostipite di una nuova famiglia, che entra in produzione adesso, è stato progettato qualche mese fa, dopo l’accordo con FIAT o addirittura (ah ah ah ah!!) nel 2010 ???
Evidentemente hai un’idea mooolto molto vaga di quanti anni di sviluppo necessita un nuovo motore…
richard-burns
21 mar 2010 - 16:00 - #50juanito
Sei proprio tarato, renditi utile alla società, vai a zappare la terra va, vai vai…