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Secondo la testata Road and track, come riportato da Leftlane News, Porsche starebbe preparando una roadster “essenziale”, basata sempre sulla piattaforma della Boxster come la Cayman, ma più leggera, piccola e dal costo inferiore.
Il contenimento del peso sarebbe realizzato mediante l’utilizzo di leghe leggere e fibra di carbonio, in modo da non superare i 1.200 kg. Il motore verrebbe fornito direttamente da Volkswagen: il 2.0 4 cilindri turbo iniezione diretta (TFSI) della Golf GTI portato a 230 bhp, con disposizione centrale. Sarebbe dunque la vera erede della Volkswagen Porsche 914 (classe 1969), una delle mie auto preferite di quegli anni. Dopo l’X1/9, naturalmente…
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LAPO
21 gen 2006 - 09:58 - #1bella sta politica dello sputtanamento della Porsche…
Badbadman
21 gen 2006 - 10:29 - #2Che aborto. Sia la 914 che l’ibrido Porsche-VW
SteSw20
21 gen 2006 - 10:37 - #3A me questo non sembra uno sputtanamento…ormai la Porsche sta espandendo a macchia d’olio la sua gamma, verso l’alto sicuramente ma anche verso il basso…
Se fino ad almeno un decennio fa si poteva sopravvivere con una gamma ristretta, una casa come la Porsche ora non ce la può fare, in un mondo dove i costi di produzione sono sempre maggiori e la concorrenza sempre più agguerrita.
Del resto praticamente tutte le case si sono per così dire piegate alle leggi di mercato e sono entrate in segmenti che prima avrebbero fatto storcere il naso: la Mercedes e la Jaguar a TA, le stesse Jaguar diesel e SW sono solo degli esempi…
Penso che a nessuno farebbe schifo a potersi finalmente permettere una Porsche non impegnativa da mantenere ma con le stesse favolose doti telaistiche delle più costose.
I tempi sono cambiati e se la 914 non aveva riscontrato successo pur essendo un’ottima macchina, era proprio perchè il sangue nobile non poteva essere inquinato, mentre oggi non fa più scalpore…
marcello
21 gen 2006 - 10:53 - #4Vi invito ad andarvi a rileggere la storia della Porsche. Da qui vedrerte come sin dall’inizio come le due case fossero legate inscindibilmente (basti dire che il maggiolino fu un progetto di Ferdinand Porsche). Quindi non concepisco questo vostro punto di vista aprioristico.
Punto secondo: Lotus ha aperto una certa nicchia di mercato con il suo progetto elise-exige, ovvero quello delle sportive 2 posti leggere, che negli anni ha dimostrato un crescente interesse del pubblico. Quindi è chiaro che Porsche voglia una fetta di quella torta, magari offrendo un prodotto leggermente differente (un po’ meno spartano e quindi neccessariamente più pesante).
Mi piacerebbe che qualche ditta italiana (Maserati) facesse lo stesso, allargasse la propria gamma partendo proprio dalla considerazione dei numeri che ha realizzato Porsche producendo suv e spiderine che hanno fatto storcere il naso a molti, ma che indubbiamente sono state un successo e non hanno fatto perdere l’immagine della marca. Ma gli stolti manager del lingotto, se mai decidessero di produrre una macchina concorrente della Lotus per intenderci, sicuramente stamperebbero il biscione sul cofano. Ma i tedeschi, che così stolti non sono, invece di Audi usano Porsche. E noi qui a criticarli…
SteSw20
21 gen 2006 - 11:05 - #5Marcello, ti quoto in pieno…tra l’altro le prime Posche sono proprio nate su base Maggiolino…la disposizione meccanica storica della 911 deriva proprio da quella, e le linee anche.
Inoltre, come hai detto tu, sarebbe entrare nel segmento delle “lightweight”attualmente dominato da Lotus…e non venitemi a dire che fare una vettura stile Elise sia uno sputtanamento…
Vanni
21 gen 2006 - 11:16 - #6sarebbe una figata punto e basta. poi io da vero “porscherista” non posso che essere entusiasta per ogni nuovo prodotto porsche,veloce,affidabile,emozionante,porsche insomma.
stefanocorse
21 gen 2006 - 11:51 - #7Anche io sono d’accordo, pur non essendo un porscheista ma amando il genere lightweight e motore centrale, con quello che avete detto. Però la nota che vorrei sottolineare è proprio il peso… possibile non si possa fare qualcosa di meglio? non dico scendere sotto la tonnellata, però attorno ai 1100kg magari.
Vanni
21 gen 2006 - 12:04 - #8magari su una versione alleggerita.difficile al giorno d’oggi stare sotto quel peso con una compatta gruppo c,figuriamoci con il pianale della boxster…
Crix
21 gen 2006 - 12:08 - #9somiglia vagamente alla edonis
Sloteel
21 gen 2006 - 12:11 - #10Non si chiamerebbe Porsche, ma Porsche VW o solo VW, quindi perchè dovrebbe sputtanarsi? La lancia thema-ferrari ha forse sputtanato qualcosa? Ben vengano delle nicchie di sportività, così da ridimensionare la corsa alla pesantezza e agli ingombri delle berline.
Per quello che riguarda una piccola cabrio italiana ci sono marchi che potrebbero figurare bene tipo OSCA (che sinceramente non so più di che sia), ma anche una piccola Fiat la vedo bene.
Christian
21 gen 2006 - 13:03 - #11ha ragione vanni….se porsche si democratizza (del resto il suo presidente non nasconde le simpatie socialdemocreatiche) credo che ne possiamo trarre vantaggio tutti….immaginate una auto da 33/35 mila euro col know how e la guidabilità porsche….
bull
21 gen 2006 - 13:34 - #12A parte il fatto che la Lancia Thema Ferrari non ha avuto un seguito, credo che ormai il pubblico automobilistico sia così incompetente che Porsche potrebbe vendere qualsiasi cosa e comunque qualcuno lo comprerebbe…basta pensare al lavoro fatto sulla Cayman, unica coupè in tutto il panorama mondiale che pesa più della spider…se non è una vaccata questa…
SteSw20
21 gen 2006 - 13:37 - #13Comunque anche se pesasse 1.100 Kg, con 230cv non sarebbe male…
Da fedele possessore di MR2, la mia pesa circa 1200 Kg ma anche con un aspirato da 175 cv se la cava egregiamente, e nasce da un progetto di oltre 15 anni…
Ricordo, per chi non lo sapesse, che l’ultima turbo uscita in Jap con 245 cv staccava uno 0-100 in 5″4.
Al di là di Elise, fantastica ma estrema, per una macchina di oggi, con tutti i sistemi di sicurezza, telai rinforzati e quant’altro, 1.100 Kg è un buon peso…
nick
21 gen 2006 - 14:17 - #14si e magari la fanno pure con il 1.4 TFSI della golf… ha ragione ki parla di sputtanamento
Vanni
21 gen 2006 - 14:24 - #15appunto. poi se si tiene conto del clima e di tante altre cose che certo non esistevano ai tempi della 914…però pensandoci 1200 kg è poco meno di una zonda con un V12 7,3 kitri(!!!),che da solo peserà più di 2,5 quintali,invece la koenigsegg ccr dovrebbe essere attorno ai 1100,con circa 920 Nm(!!!). piuttosto non riesco nemmeno ad immaginare cosa si metterebbero a fare quei folli dei tuner tedeschi con il 2 litri turbo common rail,vedi dahlback o dubsport…
Sloteel
21 gen 2006 - 15:21 - #16@Vanni: te lo dico io: vedremmo una spiderina di 1100 kg che tira un rimorchio di TIR :-D
itr83
21 gen 2006 - 15:31 - #17Non sarà una rivale della Elise, secondo me, perchè sarà comunque più grossa e decisamente più pesante (350kg in + non sono un dettaglio) semmai sfiderà la S2000 (240cv 1250kg). Poi l’Elise ha un telaio particolare in alluminio con le parti incollate invece che saldate per renderlo più rigido (sembra incredibile ma è più rigido con la colla!) e il gruppo molla-ammortizzatore collegato al telaio senza il tampone in gomma. Ho avuto la fortuna di farci un giro come passeggero su di una strada di montagna ed è veramente spettacolare, ha un mix di rigidezza-leggerezza imbattibile, a confronto la S2000 di mio padre sembra una goffa SW!
Sloteel
21 gen 2006 - 15:38 - #18Colla??? Ma in caso d’urto tiene???
Paolo Bitta
21 gen 2006 - 15:42 - #19mio padre all’epoca voleva comprarla, ne aveva trovata una arancione(!), poi ha optato per l’alfa giulia…Porsche nn si sta sputtanando, sta iniziando sfruttare la proprietà di VW e nn cambierà niente ce sul cofano ci sara uno o l’altro marchio, ne venderanno a vagoni!
Vanni
21 gen 2006 - 16:15 - #20l’alluminio quando su parla di carrozzerie,che sono sottili pochi decimi di mm,per forza deve essere incollato o rivettato.
Vanni
21 gen 2006 - 16:23 - #21slootel mai visti gli interni di un F40??paratie in fibra di carbonio incollate al telaietto degli sportelli,e pure la colla si vede in certe giunture,di colore arancione…
Paolo Bitta
21 gen 2006 - 16:25 - #22per esperienza personale ti posso assicurare che l’alluminio è praticamente impossibile da saldare!
Vanni
21 gen 2006 - 16:34 - #23in realtà esistono alcune officine specializzate con il mig,spesso del settore serramenti,ma di certo non possono soddisfare le richieste del settore automobilistico…meglio sparare qualche decina di migliaia di rivetti a testa espandibile,sommati alle colle “da scherzo da caserma” che produce oggi l’industria,vedi loctite.se andate a vedere il copripignone sul sito che parte dal mio nick,bene,quello è fissato con un apposito collante della loctite,studiato esclusivamente per fare presa su superfici alluminio/carbonio.ma,paolo bitta,da saldatore sei diventato addetto alle vendite alla digitec?;)
Paolo Bitta
21 gen 2006 - 16:38 - #24AHHHH!!! La digitec è l’azienda del piano di sopra, nn la nostra! :) cmq le colle sono molto usate anche in edilizia, anche per elementi strutturali
Vanni
21 gen 2006 - 16:48 - #25si lo so anche per saldare due gettate di cemento fatte in 2 momenti diversi.
G.P.C.
21 gen 2006 - 16:56 - #26Non dimentichiamoci che forse VW sta trattando l’acquisto di Proton (proprietaria di Lotus)…
Non mi meraviglierei se alla fine questo progetto uscisse proprio con il Marchio inglese sul cofano..
Paolo Bitta
21 gen 2006 - 17:12 - #27no, aspetta…telaio porsche, motore vw e marchio lotus…questo si che è sputtanamento!
G.P.C.
21 gen 2006 - 17:46 - #28Fino a poco fa pensavo che si chiamasse SINERGIA…
..pensa che stupido.
Lo sputtanamento arriva quando poi il prodotto è scadente.
Ricordiamoci che questa è solo un’anticipazione,con un sacco di ma e di se e mi sembra estremamente prematuro oggi spingersi oltre nei giudizi.
Paolo Bitta
21 gen 2006 - 17:58 - #29forse ho esagerato un po, ma spero che se davvero lotus cadrà in mani tedesche, sappiano trattarla meglio di bugatti! però in effetti il 2.0 tfsi sotto il cofano di una lotus nn sarebbe male…
G.P.C.
21 gen 2006 - 18:36 - #30Infatti..è un motore della madonna.
Mia moglie ha una A3 sportback 20tfsi quattro e posso confermarlo.
Se lo mettono in posizione centrale su una macchina leggera a trazione post. che costa come una Elise secondo me si stancano di venderle..
G.P.C.
21 gen 2006 - 18:52 - #31..ma ripeto per il momento queste non sono altro che ipotesi premature..comunque immaginare non costa nulla e non fa male a nessuno
marcello
21 gen 2006 - 19:01 - #32“per esperienza personale ti posso assicurare che l’alluminio è praticamente impossibile da saldare!”
Informati meglio: viene saldato su svariate vetture di serie, esistono due metodi bevettati differenti: L’Alcoa-Ferrari Space frame(360 poi F430, Scaglietti e 599 sono costruite con questo metodo) e quello Alcoa-Audi (A8 e pure A2). Poi c’è chi come Lotus usa la saldatura chimica, o incollatura. Metodo altrettanto valido ma più “delicato”. Per essere applicato necessita di particolari cure (temperatura, tempo di reazione chimica, umidità) e se si erra di un solo parametro c’è il pericolo che tali “saldature” si aprano col tempo. Ecco perchè le rivettano pure: per dare più sicurezza a fronte di eventuali cedimenti della colla dovuti ad una imperfezione (più che altro umana) nel processo di produzione
Paolo Bitta
21 gen 2006 - 20:02 - #33si, lo so, ci sono ditte specializzate che riescono a farlo, probabilmente quella con cui ho lavorato nn l’aveva e alle mie insistenti richieste hanno risp che nn si poteva fare! Cmq, da quanto sapevo, la Alcoa si limita a produrre i profilati metallici che compongono il telaio di ferrari e audi, mentre l’assemblaggio viene fatto nei relativi stabilimenti
Vincenzo
21 gen 2006 - 20:15 - #34Giá la 914 faceva pena, per dipiu aveva un sacco di pezzi della maggiolina, di questa non ne parliamo. Sicuramente non verá limitato al solo motore come pezzi da utilizzare. A la fine avra un sacco di successo, perche e una Porsch. Poveri inteligenti che pagano magari solo € 40000. Sara tutto un successo.
Vanni
21 gen 2006 - 20:25 - #35avete visto il video “believe in something” dei chemical brothers,dove quell’automa rincorre l’operaio esaurito come se fosse un velociraptor? ecco,quello è il tipo di macchina che viene programmato ad hoc per eseguire le saldature(brevi punti cmq)sulle carrozzerie in alluminio tipo jaguar,audi,mini,e via così…
Paolo Bitta
21 gen 2006 - 20:37 - #36Grazie per le delucidazioni!
Badbadman
21 gen 2006 - 23:31 - #37VANNI : ho visto quel video =D Ma sono gli stessi robot che ci sono un po in tutte le aziende automatizzate no?
Io penso questo : se vogliono mettere il nome Porsche su un auto, allora credo sia giusto pretendere che sia Porsche in tutto e per tutto. Magari vabeh il progetto potrebbe anche essere VW però il motore no!! Il motore è l’anima dell’auto, se cambia quello cambia tutto! Quindi il motore deve essere con tecnologia Porsche non VW! Poi… la 914 era un auto ridicola, l’ultimo frutto della collaborazione Porsche-VW del XX sec. e per fortuna non ne han fatte altre! Penso che piuttosto sarebbe meglio un auto più seria, magari la 928 o 944 (coupè motore anteriore-trazione posteriore)
GWN
21 gen 2006 - 23:35 - #38è una volkswagen fatta dalla porsche, forse fatta prendendo di mira quella vaccata dell’opel speedster. io la prenderei, se il prezzo è davvero per il popolo. ma se costa poco meno di un boxster e diventerà una porsche per poveri, beh, che se la tengano.
Badbadman
21 gen 2006 - 23:37 - #39Mh… penso che la più basso di gamma della Porsche valga comunque più di questa. Anzi, una Porsche usata rimane comunque una Porsche quindi che se la tengano ;)
stefanocorse
22 gen 2006 - 12:01 - #40vabbeh ma la porsche ogni tanto tira fuori queste “sinergie” stiamo parlando della 914, ma pensiamo anche alla 924 (con roba audi), questa probabilmente diventerà la 934. A mio modo di vedere il marchio del motore è importante fino ad un certo punto, però ci sono marchi, e porsche è uno di questi, che utilizzando schemi fuori dall’ordinario (in questo caso il BOXER) è meglio che mantengano questa scelta piuttosto che imbastardirla con dei semplici 4 in linea tecnologici quanto volete, ma “banali”.
Vanni
22 gen 2006 - 15:40 - #41continuate a lamentarvi delle sinergie e del marchio porsche infangato e che si abbassa a produrre auto sotto i 50k. non pensate che potrebbe mettere sul mercato una eccezziunale vettura per appassionati della guida,piccola,leggera(relativamente parlando),con un turbo cattivo cattivo che spinge da dietro la vostra schiena!! davvero se arriva in commercio ne vendono un massacro,poi per i track days diventerebbe un must…come se altre vetture mito del passato avessero pedigree fin troppo lineari e coerenti(una su tutte,stratos…)
GWN
22 gen 2006 - 19:56 - #42vanni, io non vedo l’ora. basta che non costi come la cayman.
Vanni
22 gen 2006 - 21:35 - #4345k per la elise con motore toyota da 192 cv sono troppi a mio avviso(anche tenendo conto del fatto che ora non è più un prodotto 100% artigianale).evidentemente sapendo di avere un buon rapporto domanda/offerta si tengono su un livello di prezzo altrimenti impensabile per un 1,8…invece se esce questa piccola della porsche,per me attorno ai 50 k è un affarone.poi al solo pensiero che possa essere assemblata a lipsia,a fianco della carrera gt,la mia preferita…spero che non sia uno dei tanti bozzetti fatti a mano o col photoshop solo per incuriosire,come i tanti tricicli o ibridi che girano di questi tempi sul www o per gli autosaloni.infatti in porsche mi pare siano già abbastanza occupati con la prossima panamera(?).
Falso GWN
22 gen 2006 - 21:59 - #44x vanni.
hai ragione vanni, se tutti la pensassero coe te….altro chè.
Dai parlami della tua porsche!!!!!!!!!
Vanni
22 gen 2006 - 22:14 - #45la mia porsche ha il 1,9 TDI…però con la scritta TDI rossa!!!;)
GWN
22 gen 2006 - 22:20 - #46[moderated - ho cambiato il nick dell’impersonatore, ma il linguaggio era forse eccessivo]
GWN
22 gen 2006 - 22:21 - #47mi riferivo a “me stesso”, ovviamente.
GWN
22 gen 2006 - 22:22 - #48e io non uso la X, ho abbastanza neuroni per scrivere una parola di tre lettere!
GWN
22 gen 2006 - 22:22 - #49“altro chè”
che lingua è?
GWN
22 gen 2006 - 22:25 - #50è astinenza da ‘kappe’, gigi? per questo ti comporti così?