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Continuiamo la nostra carrellata di materiale ufficiale con Peugeot, uno dei costruttori più in vista al Salone di Ginevra. La casa d’oltralpe vivrà un anno cruciale in questo 2010. I prossimi mesi vedranno il rinnovamento dell’identità di marca, una rivoluzione nel design e il cambiamento dell’identificazione visiva.
Ecco spiegato il motivo della tripletta di grandi novità per Ginevra, la Cinq, la SR1 e la RCZ di serie. Il Leone vuole far passare con chiarezza il messaggio: dopo i cugini di Citroën, anche noi stiamo suonando la carica, e presto torneremo sulla cresta dell’onda.
L’obiettivo della casa, con il suo rilancio, è quello di conquistare tre posizioni nella classifica mondiale dei marchi automobilistici entro il 2015, rendere il marchio un punto di riferimento mondiale nel campo del design e affermarsi come leader nelle nuove forme di mobilità.
Peugeot SR1 ed RCZ - Salone di Ginevra 2010
Peugeot SR1 ed RCZ - Salone di Ginevra 2010
Con la concept 5, Peugeot reinterpreta la propria presenza storica nel mondo delle grandi berline, svelando le sue ambizioni di riscossa in un mercato dove negli ultimi anni ha sofferto molto. La Cinq, prototipo che misura 486 cm di lunghezza, è l’idea per una tre volumi classica ma moderna, e anticipa un prodotto che, preso atto delle esigenze del segmento, proporrà qualità ma anche prestazioni ed un certo dinamismo.
Il suo motore è il diesel-ibrido HYbrid4, che eroga un totale di 200 CV sulle quattro ruote motrici emettendo solamente 99 g/km di CO2 e consumando 3,8 l/100 km. L’ibrido Peugeot-Citroën, lo ricordiamo, è un sistema full hybrid in grado di percorrere brevi distanze contando sul solo motore elettrico.
La seconda grande novità del Leone a Ginevra è la RCZ di serie, sportiva inedita che sarà commercializzata già a partire dalla primavera del 2010. Peugeot ne parla come del suo primo modello “fuori serie”, riferendosi alla inedita denominazione che abbandona il canonico schema numerico e che potrebbe essere la prima proposta di una nuova linea di auto più “sfiziose” e particolari.
A Ginevra c’è stato spazio anche per la prima europea della nuova 408, modello destinato al mercato cinese che sarà lanciato l’8 aprile per poi essere introdotto su altri mercati internazionali. Il modello nasce dalla joint-venture con DongFeng e segna una tappa fondamentale nell’offensiva del marchio sul primo mercato automobilistico del mondo.
Gli obiettivi commerciali sono ambiziosi: 100.000 unità per il primo anno completo di vendite. Nel 2009, per capirci, Peugeot ha venduto 112.000 auto in Cina…
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tombolaso
05 mar 2010 - 20:46 - #1PUNTO DI RIFERIMENTO PER IL DESIGN…AHAHAHAHAHAH
eleuterio
05 mar 2010 - 21:05 - #2lo spider è così poco peugeot da essere veramente bellissimo, ma la rcz (che non è certo brutta) è veramente troppo “ispirata” alla tt!…
tombolaso
05 mar 2010 - 21:17 - #3troppo brutta la rcz
madraffa
05 mar 2010 - 21:35 - #4Concordo sul fatto che la spider sia davvero molto bella, ma ha tanto il sapore di concept che non vedrà mai la luce, o meglio, se arriverà nei concessionari non sarà di certo cosi bella.
La RCZ non è male, ma 35.500€ per una Peugeot 1.6L da 156 CV sono pura follia!!!!!!! Mi prenderei una TT tutta la vita!!! La 1.8 da 160cv parte da 33.000€…
Per ringiovanire il marchio devono fare un lavoro graduale, non possono pensare di fare finalmente un’auto bella e farla pagare più di una blasonatissima Audi… questi si sono bevuti completamente il cervello.
Dannazione
05 mar 2010 - 21:57 - #5Spero ardentemente che la cifra di 35.500 € sia riferita al 1.6 da 218 cavalli……allora si che il prezzo potrebbe essere competitivo paragonato all’audi ma se fosse riferito invece al motore di step minore beh…..sarebbe completamente fuori mercato…..
knoxville
05 mar 2010 - 22:10 - #6Secondo me la SR1, verrà prodotta;e nn si differenzierà di troppo dal prototipo,anzi…basta guardare il prototipo della RCZ con quella di serie:uguali! Pensare che quest’ultima doveva rimanere un semplice esercizio di stile, e invece…eccola qui tra noi con il suo 1.6 THP da 218!
AudiAQZ
05 mar 2010 - 22:15 - #7Peugeot 407 magnetique
Peugeot 508 favoloque
tombolaso
05 mar 2010 - 22:35 - #8che barboni,il design italiano è il migliore e lo dicono anche i crucchi
SergioSC
05 mar 2010 - 22:38 - #9io concordo con quanto scritto nel #6 post. poi leggendo l’articolo mi sono soffermato su una cosa. ”Gli obiettivi commerciali sono ambiziosi: 100.000 unità per il primo anno completo di vendite. Nel 2009, per capirci, Peugeot ha venduto 112.000 auto in Cina…” ieri mentre leggevo un altro articolo sulla toyota, da dove è emerso che anche questo costruttore vuole aumentare o meglio recuperare nei confronti degli altri visto che prima dei richiami era il primo costruttore al mondo . recentemente anche Marchionne ha dichiarato nei sui piani commerciali cifre importanti. Volkswagen punta a vendere circa 8 milioni auto l’anno entro il 2018. honda ha anche essa ambizioni commerciali notevoli. riassumendo tutti grandi costruttori ed anche quelli un po piccoli ( per esempio la posche sta amplificando la sua gamma per ricoprire sempre più categorie) puntano ad aumentare le vendite. ok, finita la recessione bisogna reagire, bisogna produrre. ma non a questi ritmi. a mio parere il mercato dell’automobile oggi sta sfornando sempre e sempre più modelli che non sono assorbiti dal mercato. secondo me Volkswagen, Fiat e Company pensano che i nuovi clienti Cinesi e Indiani potranno ”mangiare una grande fetta della loro svariata torta”. io penso che a questi ritmi di produzione, presto si dovrà affrontare una sovraproduzione.
knoxville
05 mar 2010 - 22:39 - #10#8
su questo nn lo metto in dubbio!
Giulio85
05 mar 2010 - 23:07 - #11Si peccato che i prezzi che citate sono full optional, cosa che in audi sarebbe solo un sogno.
Poi mi sembra talmente scontato e banale chi fa commenti del tipo “peugeot non è audi”.
Peccato che nessuno conosce le doti dinamiche della RCZ (che cmq si diceva essere molto leggera, sui 1200kg).
pawelblue
06 mar 2010 - 00:11 - #12la SR1 si potrebbe dire che è quasi un capolavoro…!!! la RCZ è ..difficile ammeterlo cari Audisti … è molto più affascinante della TT… parliamo dei motori THP sviluppati da Peugeot e Bmw …L’anno scorso la Peugeot ha fatto la doppietta battendo l’Audi…a Le Mans ..!! parliamo dei titoli ottenuti nei Rally nel 2010 ecc , quindi prima di sparare le cose insensate informatevi… :-)
poi al di là dei soliti pregiudizi io sono convinto che la Peugeot sia semplicemente più onesta e sicuramente li vale questi soldi…!!! beh si è capito che le Audi non mi piacciono ..idem quelle quasi simili e banali VW … !!!!
madraffa
06 mar 2010 - 00:25 - #13@11
Il prezzo è di una versione lancio per il mercato francese, comprende interni in pelle, xeno e sensori parcheggio… non esattamente full optional. E cose che Audi propone nel pacchetto Plus, che nella TT 1.8 raggiunge i 35mila €, altro che sogno!
E’ molto banale dire “peugeot non è audi”, ma è altrettanto assurdo il prezzo a cui la casa francese ha lanciato la RCZ, visto i prezzi di marchi blasonati e di categoria superiore a Peugeot (perchè una 308 non costa certo come un’A3… e il discorso vale per tutte le altre vetture dei due marchi).
Fosse stata la versione da 200cv sarebbe stata quasi un prezzo giusto (ma cmq caro), ma con il 1.6L da 156cv che equipaggia la DS3 da 19 mila €, il tutto diventa ridicolo.
Dimenticavo… 1200kg molto leggera?? La TT 1.8 ne pesa 1240… e in quanto alle doti dinamiche potranno anche essere eccelse, ma cmq non giustificano un prezzo cosi alto.
opinionista
06 mar 2010 - 03:05 - #14Belle queste concept.
Ma come si fa a dire che una sportiva 1.6L di 4 metri da 1200kg è molto leggera… la mx-5 è molto leggera: 1000kg.
tema
06 mar 2010 - 08:59 - #15@ madraffa & Co.
Il prezzo di una TT con motore 1.8 160 cavalli, accessoriata più o meno come una RCZ, senza inserire i sensori di parcheggio e qualche altra cosa che molto probabilmente in Peugeot sarà di serie, visto che nel configuratore Audi si fanno pagare cara anche una cucitura in più sui sedili, è di € 37.655,00.
Ora, non discutendo minimamente sull’alta qualità Audi, vi inviterei ad osservare meglio la qualità delle ultime Peugeot, che è sicuramente paragonabile e molto più abuon mercato.
Se, poi, uno decidesse di acquistare un’Audi per moda o per blasone, un po’ come chi desidera apparire è pronto a spendere centinaia di euro per un paio di scarpe Hogan o migliaia di euro per un giaccone Moncler o per una borsa di Louis Vuitton, decantandone tanto la qualità, ben venga; si è ormai abituati, in un periodo di crisi come questo, a vedere gente sfoggiare questi articoli (anche se spesso danno l’idea di andare in giro vestiti in uniforme. . . . . tutti uguali!!!).
A me, invece, non sembra giusto criticare il prezzo di questa RCZ, in quanto la ritengo più esclusiva di una banale TT, che se avesse avuto un tetto panoramico ed un lunotto così particolare come quello della Peugeot in questione, avrebbe di certo superato i quarantamila euro.
Io, se dovessi scegliere tra le due, non avrei dubbi per la RCZ che trovo molto meno banale di una TT e molto più a buon mercato. Poi chi è abituato a parlar male del marchio Peugeot, ignorandone la storia e le auto sportive che ha prodotto, parli pure e continui ad acquistare auto della triade tedesca convinto di pagarne bene l’alta qualità.
Salutoni
eleuterio
06 mar 2010 - 09:55 - #16@16:
parlar male di un marchio ,così…”pour parler”, è ovviamente una c@zzata, quindi ignora bellamente chi lo fa, non ha senso andar dietro a queste scemenze!
quanto alle protagoniste di questo post: son veramente due bellissime macchine, che arrivano in peugeot dopo alcune realizzazioni poco riuscite, come il cross-over, il monovolume (bruttarelle e vagamente goffe..), o una 308 decisamente meno bella della 307 che ha sostituito, specie la wagon…chi criticava la maxi-calandra giudicandola eccessiva, non può aver apprezzato quella insignificante delle ultime nate…quindi ben vengano rcz, sr1 e altre così belle!
Giulio85
06 mar 2010 - 12:43 - #17@madraffa: se non sbaglio quella a cui ti riferisci è l’edizione LIMITATA con tanto di targhetta col numero del modello prodotto, in questo caso direi che stiamo valutando qualcosa di diverso.
Senza contare cmq i costi di manutenzione, cosa di cui NESSUNO tiene conto.
madraffa
06 mar 2010 - 13:19 - #18@16 tema
Ho scelto come paragone la TT semplicemente perchè credo che sia l’auto attualmente sul mercato che più si avvicina alla nuova RCZ, non perchè sia fan di una casa o detrattore dell’altra.
Tu hai probabilmente usato male il configuratore, avrai sceleto la versione base riempiendola di optional, non vedendo che ci sono varie versioni.
A 35mila€ la “advance plus” offre di serie: adaptive light, Predisposizione per iPod, Xenon plus, lavafari e Pacchetto look proiettori, Regolatore di velocità, Rivestimenti dei sedili in pelle Valetta, Sistema di ausilio al parcheggio posteriore, Volante multifunzionale… poi ad alzare il prezzo ci vuole poco, ma questa dotazione è ottima!
Su fatto che la qualità delle ultime Peugeot sia migliorata non discuto, ho un amico con una 308, e dentro ammetto che sia ben fatta… ma tu sei mai salito su un’audi? Dalle tue parole il paragone lo stai facendo solo sulla carta, prova a salire proprio su una TT e ti renderai conto la cura maniacale e la qualità di cui tutti gli esperti del settore parlano non è un’invenzione… e che le maleparole vengono solo da gente invidiosa che associa il marchio a un tipo di persona facoltosa che internamente gli genera invidia e finisce per criticare ogni cosa a loro collegata. (nessun riferimento a te)
Paragonare poi auto a borse fa scadere decisamente il discorso. Ci sono mille differenze, manca per esempio un concetto molto importante, come la tenuta del valore nel tempo. Comprare un’auto di successo è un vero e proprio investimento, e alla fine il risparmio complessivo è uguale, se non superiore, a quello di un’auto dal prezzo minore ma dalla alta svalutazione.
Poi parli di esclusività, non so su quali basi dici che la RCZ lo sia di più, forse perchè è nuova e probabilmente perchè sai bene che non venderà come la TT.
Tengo in oltre a precisare che dopo aver detto che quest’auto mi piace, mi sono semplicemente soffermato sul prezzo, e non mi sono messo a bisfrattare l’intero marchio come tu e qualche altro avete scritto.
Il prezzo infatti è assolutamente incoerente con il resto dei prodotti Peugeot che si distinguono anche per la convenienza. Com’è che tra 308 e A3 c’è una notevole differenza di prezzo, mentre RCZ e TT sono circa uguali? (Non dimenticando che sotto il cofano c’è un motore di una citycar da 19mia€.)
madraffa
06 mar 2010 - 13:31 - #19Giulio 85
Si stiamo parlando di una cosi detta “versione lancio”. Limitata a 200 auto per il mercato francese. E questo mi lascia ancora più perplesso sul fatto che ci sia gente in questo blog che è disposto a spendere certe cifre…
Spero che l’auto nelle versioni “x tutti” avrà un prezzo decisamente più basso.
fader_
06 mar 2010 - 13:42 - #20mi piace il lo stile peugeot dell’sr1…come mi fa schifo quello attuale
fedeSS
06 mar 2010 - 14:34 - #21costa 27000 circa la rcz 1,6 turbo 160 cv
madraffa
06 mar 2010 - 15:31 - #22Allora ho girato un po’ e ho trovato questi prezzi su motori.it, che sono decisamente più invitanti di quello per la versione lancio (che restano folli).
1.6 16v THP 156cv € 26.500
1.6 16v THP 200cv € 29.300
1.6 16v THP 156cv Black Yearling € 32.000
2.0 16v HDi 163cv FAP € 29.650
2.0 16v HDi 163cv Black Yearling FAP € 35.000
Il problema è che nel sito parlano anche di peso… altro che i 1200kg di giulio85… si parla di ben 1714kg!!! 0_0
ramarro-bis
06 mar 2010 - 17:55 - #23Gran bel paio di gambe nella foto nr.4, per il resto il nuovo corso stilistico peugeot non mi pare sto granchè…
zino
06 mar 2010 - 22:29 - #24la rcz nasce dalla 308.. ottima turismo, di certo non ha un pianale che ispira cattiveria però..
Soprattutto il peso, se deriva dalla 308, anche il peso ne deriverà.
308 e 207 hanno sofferto grandissimi problemi sui thp..
Sulla qualità delle ultime psa.. su passionepeugeot.it di interni in pelle e in tessuto rovinati su 308 (modelli dopo il 2008) ci sono quasi a sprecarsi e gli stessi possessori ammettono la delicatezza di questi ultimi. Le pelli vag si pagano, ma la qualità è abissalmente maggiore.
Il matrix psa e vag non hanno paragone (quello vag ti dice di tutto), i sensori sarebbe bello vedere il paragone (dov’è il pilot su psa?).
Audi offre l’s-tronic, rcz invece? proporra il vecchio tiptronic 6m come su 308?
Il clima è molto più discreto su audi, la qualità plancia e materiali van per la tedesca. la 308 soffre ancora di vibrazioni a 130 orari (ereditato dalla 307 e ancora appare il problema sulle nuove 308), a3 o tt invece (a3 perchè la tt deriva da golf/a3 come rcz deriva da 308)? Questa rcz continuerà la tradizione?
Questa è la grande qualità peugeot degli ultimi modelli? Perfchè rcz parte su una base non certo perfetta, ma 5008 e 3008 di certo anche loro han pesanti difetti di qualità nei materriali ed assemblaggi. Molto più numerosi che su audi.
Son contentissimo per la mia 308, la ricomprerei e lascerei audi ancora in salone, ma è vero che mi è costata 6.000 in meno di quanti mi chiedeva audi per la sua alternativa a 4 anelli. Se dovessi trovarmi prezzi simili però (peugeot cala di 10-18% di sconto, audi no) tradirei psa senza guardarmi indietro però. Così credo faran pure chi vuole rcz, peugeot sarà bella in qualità per le generaliste, ma non è paragonabile ad audi!
Peugeot è generalista, audi è premium, qualcosa non quadra se i prezzi diventassero simili.
Ps, son girati prezzi francesi, di là le peugeot costan di più (e son più curate ed accessoriate), prima di giudizi io spetterei i listini italiani..
jinkokamen
08 mar 2010 - 10:04 - #25Io ho la nuova 308cc full optional con interni in pelle ….. per un audi cosi bisognava spendere 10.000€ in piu’
l’SR1 è FAVOLOSA assomiglia molto ad una Aston Martin
se dovesse uscire … ci faro un pensiero
AUTOLOVER
11 mar 2010 - 00:11 - #26A MIO AVVISO DELL’AUDI VA SOLO APPREZZATA LA QUALITA’ COSTRUTTIVA, SULLA TENUTA DELL’USATO NON FAREI MOLTO AFFIDAMENTO, IL MERCATO BRUCIA SEMPRE I SOLDI SPESI SOPRATTUTTO NEL BREVE PERIODO. NON SI PUO’ QUINDI MAI PARLARE DI INVESTIMENTO QUANDO SI E’ DI FRONTE ALL’AQUISTO DI UN AUTO, (NON E’ FATTA DI MATTONI). CIO’ DETTO NON BISOGNA SCORDARE CHE CHI ACQUISTA UN AUDI ACQUISTA UNA VW IN ABITO DA SERA, MA SI SA L’ABITO NON FA IL MONACO, PARDON INGOLSTADT. I GUASTI PIU’ FREQUENTI CHE AFFLIGGONO IL GRUPPO VW INTERESSANO SPESSO LA POMPA DI INIEZIONE (COME BEN SAPRETE LA ROGNA DELLE ROGNE PER UN DIESEL) LE A4 SOPRATTUTTO QUELLE IN PRODUZIONE FINO AL 2008 NE SANNO QUALCOSA, COME I PROPRIETARI CHE HANNO DOVUTO SBORSARE CONSIDEREVOLI SOMME PER LA SOSTITUZIONE DELLE SUDDETTE POMPE. EPPURE QUESTI SIGNORI HANNO PAGATO LE LORO AUTO BEN OLTRE I 30 MILA EURO. A QUESTI GRAVI EPISODI DI DEMERITO PER QUANTO RIGUARDA L’AFFIDABILITA’ DEI PROPULSORI DIESEL SI AGGIUNGE IL FATTO CHE L’AUDI IN AMBITO CORSISTICO (A PARTE LA TRAZIONE QUATTRO CHE ULTIMAMENTE SI E’ MESSA IN MOSTRA A LE MANS) NON PUO’ VANTARE UNA STORIA CONSOLIDATA, TUTT’ALTRO. A COSA DEVONO ALLORA IL LORO SUCCESSO I SIGNORI DI INGOLSTADT? AL FATTO CHE SONO STATI I PRIMI A DOTARE DI LED I FANALI DELLE LORO AUTO, CHE HANNO PUNTATO TUTTO SULLA TECNOLOGIA, COME LE DECINE DI MICROFONI PER LA DIFFUSIONE DELL’ARIA CONDIZIONATA (Q5). E ALTRE COSINE TANTO CARINE QUANTO INUTILI. SONO STATI PREMIATI DAL TEMPO, IN CUI SI BADA SOLAMENTE ALL’APPARENZA A DANNO DELLA SOSTANZA, CHE E’ IL TEMPO DEI GIORNI D’OGGI. SAREBBE ORA DI TRASCURARE QUEI 10.000 EURO IN PIU’ CHE PAGATE D’APPARENZA E SPENDERLI IN MODO INTELLIGENTE NELL’ACQUISTO DI UN AUTO ONESTA, COME LA PEUGEOT, LA QUALE AL PARI DEI CUGINI DI CITROEN E RENAULT, EQUIPAGGIA I SUOI ULTIMI MODELLI CON ABITACOLI DIGNITOSI E BEN CURATI, MANTENENDO LINEE ESTERNE PIACEVOLI E ANZI SPINGENDOSI ANCHE OLTRE I SOLITI DESIGN TEDESCHI, IL TUTTO AD UN PREZZO ESTREMAMENTE ONESTO PER CIO’ CHE VIENE OFFERTO. HO AVUTO MODO DI PROVARE LE ULTIME PEUGEOT (NELLE VERSIONI FULL OPTIONAL) 207, 308, 407; OTTIMO MOTORE, OTTIMO CAMBIO (L’INCONFONDIBILE MORBIDO FRANCESE), OTTIMO STERZO PER NULLA PESANTE, IL TUTTO TENUTO IN PIEDI DA UN TELAIO VALIDO. ORA A TUTTO CIO’ SI AGGIUNGE IL FATTO CHE I FRANCESI DI PEUGEOT SONO GIA’ DA DECENNI FAMOSI PER AVER EQUIPAGGIATO CON I LORO DIESEL LE VECCHIE UAZ, CELEBRI PER I LORO INDISTRUTTIBILI MOTORI, ED HANNO SCRITTO CON LE 106, 205 E 207 UNA PAGINA INDELEBILE DI STORIA NEL MONDO DEL RALLY, (E SCRIVONO TUTTORA). L’UNICO SBAGLIO E’ STATO SEMMAI STRATEGICO PER I FRANCESI. VI RICORDATE LA BELLISSIMA 406 PROTAGONISTA DEL FILM TAXXI E DEI VARI SEQUEL DELLO STESSO UNA DECINA DI ANNI FA? DA LI IN POI, ANCHE APPROFITTANDO DELL’ACCENTO SPORTIVO CHE ERA STATO DATO ALLA 406 AVREI PUNTATO MAGGIORMENTE GIA’ DA QUEI TEMPI SULLA PROGETTAZIONE E SULLO SVILUPPO DI AUTO PIU’ SPORTIVE, COME LA 406 COUPE, SPINTE DA MOTORI PIU’ POTENTI, IN MODO DA PARTORIRE UN ANTI TT GIA’ MOLTO TEMPO PRIMA DELLA RCZ, ALLORA SI CHE OGGI SI SAREBBERO SBORSATI 30000 EURO CON PIACERE PER UNA PEUGEOT GIACCHE’ SAREBBE STATA PARAGONABILE IN TUTTO E PER TUTTO AD UNA BMW O AD UNA MERCEDES. DETTO CIO’ COMPREREI UNA RCZ SE NON ALTRO PER MAGGIORE PERSONALITA’ ED ORIGINALITA’ DELL’ORMAI GIA’ VISTA TT. L’AUDI NON DOVREBBE ADAGIARSI SUGLI ALLORI, BEN PRESTO NEL MERCATO, VI SARANNO SEMPRE PIU’ AUTO CHE PUR GIOCANDO LE STESSE CARTE DELL’AUDI IN QUANTO A COMODITA’, PRESTAZIONI, CURA DELL’ABITACOLO,QUALITA’ COSTRUTTIVA E LINEA (CHE ANZI SARA’ SEMPRE PIU’ ORIGINALE), COSTERANNO LA META’ RISPETTO ALLA TEDESCA. RIMARRA’ UNA SEMPRE PIU’ RISTRETTA CERCHIA DI FIGHETTINI AMANTI DELL’APPARENZA E DELLO SPERPERO DI SOLDI, CHE NE REGALERANNO UNA DISCRETA FETTA ALL’AUDI. QUI IO NON VEDO NESSUN FUTURO
tema
11 mar 2010 - 17:55 - #27Quotone per AUTOLOVER
Ciao.
AUTOLOVER
11 mar 2010 - 21:53 - #28TI RINGRAZIO MOLTO “TEMA”, LEGGENDO IL TUO COMMENTO PRECEDENTE HO NOTATO CHE LA PENSIAMO ALLO STESSO MODO, PURTROPPO NON RIESCO A VOTARLO PERCHE’ E’ PUBBLICATO DA TROPPO TEMPO, MI DISPIACE.
CIAO
tema
12 mar 2010 - 10:43 - #29Figurati, AUTOLOVER, tanto non ci tengo al punteggio.
Grazie comunque. . . Ciao