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Subaru ha venduto 64.000 auto in Europa nel 2006 e intende venderne 100.000 nel 2010. Per far questo, oltre a lavorare a nuovi modelli (arriverà il Tribeca …) e a sistemi di propulsione ibrida, sta anche lavorando allo sviluppo di un motore boxer turbodiesel, che dovrebbe essere pronto nel 2007 o nel 2008.
La mancanza di un motore diesel è sicuramente uno dei punti deboli di Subaru, e immagino che la scelta di sviluppare un boxer (cilindri contrapposti) sia dovuto a considerazioni di “compatibilità” con il vano motore dei modelli attuali. Mi chiedo se questo sia il primo esempio di un diesel boxer, o ne esistano altri [Via Edmunds’ Straightline].
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SteSw20
20 gen 2006 - 10:35 - #1…E anche la Sub si piega alle leggi di mercato…Sarebbe forse il primo boxer diesel, altri non ne avevo mai sentiti.
Rimarrebbe quindi sempre all’avanguardia come tecnologia, ma pensare un’Impreza Diesel mi viene la pelle d’oca: che orrore!!!
fabio81
20 gen 2006 - 11:05 - #2chissà che rumore farà..
fabio81
20 gen 2006 - 12:12 - #3trovato! farà: “vrooom,vrooommm!!trà-trà-trà..psiùù(pop off)…vrooooammm,trà-trà-trà, pèm,pèm!(scopiettii finti dallo scarico),brooooaaarh (rutto del guidatore)”
la voglio!che sound!
bros.one
20 gen 2006 - 12:56 - #4W LA SUBARU !!!!!! Però anche a me pensare a un Impreza diesel fa vomitare !!!!
Sema
20 gen 2006 - 13:19 - #5Non credo proprio che l’obbiettivo sia una impreza STI-TDIB (B sta per boxer) ma magari una forester o una legacy diesel che abbinata alla trazione tipica della Subaru la trovo molto interessante.
Nell’articolo si parla di un obbiettivo di quasi raddoppiare le vendite, non credo che si possa puntare solo sull’impreza Sti.
Vanni
20 gen 2006 - 14:37 - #6magari avere il telaio o la trazione dell’impreza con il coppione di un bel diesel…per me invece sarebbe una bella idea.
gattopa
20 gen 2006 - 15:19 - #7anche io sarei interessato ad una Subaru diesel, ma non ho capito l’ostinazione ad usare motori boxer. Quali sono i vantaggi?
fabio81
20 gen 2006 - 15:29 - #8beh sicuramente abbassi il baricentro…
paco
20 gen 2006 - 15:32 - #9baricentro basso, facilità di raffreddamento, facilità di manutenzione…
fabio81
20 gen 2006 - 15:42 - #10OT
ma la subaru impreza 2.0 turbo aveva di serie lo spruzzino di acqua congelata sul radiatore o era un optional?
fine ot
gattopa
20 gen 2006 - 16:08 - #11ricordo male o era un casino operare sulle teste (per es. cambiare le candele)?
fabio81
20 gen 2006 - 16:09 - #12era un casino cambiare le candele? ecco perchè stanno pensando a un boxter diesel auhaauhauha
GiDaN
20 gen 2006 - 16:09 - #13Da quello che ricordo credo che il motore boxer abbia meno vibrazioni e sopratutto sviluppa + coppia
gattopa
20 gen 2006 - 16:13 - #14per fabio81: attenzione però, io in 70000km ho già cambiato tutte le candelette!!!!!
fabio81
20 gen 2006 - 16:33 - #15che auto possiedi gattopa?
fabio81
20 gen 2006 - 16:33 - #16che auto possiedi gattopa?
gattopa
20 gen 2006 - 16:50 - #17se ci penso, che tristezza. E’ una megane II 1.9 dCi del 2002, ottima come comportamento e confort, ma sono diventato un assiduo frequentatore di officine Renault…
fabio81
20 gen 2006 - 17:32 - #18azz..mi spiace..forse un esemplare sfortunato?
gattopa
20 gen 2006 - 17:44 - #19credo di si anche se sul forum renault di quattroruote ho trovato alcuni compagni…vorrei cambiare, qualche consiglio?
SteSw20
20 gen 2006 - 18:21 - #20Subaru si ostina con il boxer perchè è più compatto, più leggero, riesce ad avere una coppia più alta, da molte meno vibrazioni, abbassa il baricentro, il suo peso rimane neutro nei trasferimenti di carico, consente di avere una disposizione meccanica quasi perfettamente simmetrica.
Non è un caso che le Alfa di un tempo montassero questi motori…
Paolo Bitta
20 gen 2006 - 18:24 - #21mi stringe il cuore pensare che boxer e trazione integrale un tempo facevano parte del vocabolario alfa…aridateme la 33 4×4!
fabio81
20 gen 2006 - 18:27 - #22gattopa con il cuore ti direi 147 con il 1.9 da 120 le trovi anche a 17000 euro…con il portafoglio ti consiglio la focus 1,8 da 115 cv nera e con il bancomat in mano ti consiglio una maserati 4porte
Paolo Bitta
20 gen 2006 - 18:35 - #23x gattopa Il 1.8 della focus è ottimo, nn mi ha mai dato problemi. Hai preso in considerazione l’idea di un’altra francese? che so, citroen C4 o peugeot 307? ci sarebbero anche le tedesche, ma per orgoglio alfista nn le cito neanche!
MX2424
20 gen 2006 - 21:52 - #24Ho un amico con una Scenic a benzina, è una trappola soprattutto il motore.
Hai bisogno di un diesel? Prendi un’italiana!
GiDaN
20 gen 2006 - 21:56 - #25Ste mica e’ tanto compatto un motore boxer …. magari in altezza ma in quanto a larghezza ……
bull60
20 gen 2006 - 23:21 - #26Boxer più compatto? non direi. Più leggero? e per quale motivo? Non è così. Coppia più alta? Ma non diciamo cavolate, la coppia non dipende certo dalla disposizione spaziale dei cilindri, abbassa il baricentro, vero, il peso rimane neutro nei trasferimenti di carico? E da dove viene questa? Anzi, il boxer aumenta il momento polare attorno all’asse di imbardata, quindi rende la macchina più sottosterzante a parità di altre condizioni. In realtà il boxer, gravando maggiormente sulle ruote anteriori, un tempo dava vantaggio in accelerazione alle auto a trazione anteriore. Punto.
GiDaN
20 gen 2006 - 23:34 - #27Da + coppia perke l’albero ha 1 movimento + ” tondo ”
in compenso ha molti + attriti dovuti ai 4 alberi a camme anke se il motore e’ un 4 cilindri alle 2 testate etc etc
bull
20 gen 2006 - 23:49 - #28Caro Gidan, mi spiace ma non sono d’accordo con te. In un boxer c’è uno scoppio ogni 180 gradi di rotazione dell’albero motore, esattamente come in un quattro in linea, o sbaglio? Quindi? Puoi darmi delucidazioni?
GiDaN
21 gen 2006 - 00:04 - #29oddio non sono bravo a spiegarmi cmq ci provo
allura riesce a sviluppare + coppia perke al contrario di un motore a V di 180 il motore boxer si differenzia dal fatto che hanno 2 bielle che lavorano affiancate a ciascun perno di manovella ed anke per questo motivo che sono parekkio equilibrati risetto ad un 4 cilindri in linea ah poi 1 kikka e che i motori boxer quando vai a cacciare un pistone sono consumati di + nella parte rivolta verso il suolo
Claudio
21 gen 2006 - 01:21 - #30Che i motori boxter abbiano l’albero piatto è vero, ma nulla vieta di avere scoppi sfasati di 180° anche in motori con altre architetture (F430…per esempio). E comunque questa caratteristica non rende per niente il motore “rotondo”, anzi. Può essere condiviso, invece, il discorso sulle vibrazioni, ma non perchè “hanno 2 bielle che lavorano affiancate a ciascun perno di manovella ed anke per questo motivo che sono parekkio equilibrati risetto ad un 4 cilindri in linea ” ma solo perchè le vibrazioni prodotte dalle due bancate hanno frequenza simile, ma sono sfasate di 180° quindi in parte contribuiscono a smorsarsi.
Passiando alla discussione sulla coppia: la spiegazione per cui questi motori debbano avere maggiore momento torcente è molto belle, organica, raffinata e gentile, ma in definitiva non attinente alla realtà…non ci sono ragioni per credere che sia più facile dei cilindri per orizzontale più tosto che in verticale; dipende solo dal tipo di distribuzione.
Una chicca…per la 500 storica fu vagliata anche l’ipotesi bicilindrico boxer, ma la soluzione fu scartata per ragioni economiche.
bull
21 gen 2006 - 12:34 - #31Insisto: la coppia non dipende affatto dalla disposizione spaziale dei cilindri. Semmai dal rendimento meccanico, termodinamico e volumetrico del motore. Tanto che le prove sui nuovi motori vengono fatte su un monocilindrico…
Claudio
21 gen 2006 - 12:37 - #32appunto
Vanni
21 gen 2006 - 14:28 - #33porsche hai dichiarato tempo fa che la capacità max del suo 6 boxer è di 4,2 litri,utilizzando però il prezioso aiuto dell’FSI. cmq non arriveranno mai a quella cilindrata,poichè il peso stesso delle componenti in movimento(pistoni,manovellismi)comprometterebbe i valori di coppia e di conseguenza la cavalleria. io attendo con molta curiosità la 998 con V8 centrale…
bull
21 gen 2006 - 15:18 - #34Il peso dei componenti non limita la coppia, semmai limita il regime di rotazione
fabio81
21 gen 2006 - 16:14 - #35ma il boxer della porsche è identico a quello subaru? perchè mi sembrava di aver letto qualche anno fa che i cilindri contrapposti possono essere alternati lungo l’albero motore come nella foto quì sopra del boxer, oppure esattamente allineati in modo che il punto morto superiore del cilindro contrapposto corrisponda all’inferiore dell’altro..non so se ho reso l’idea, magari sto dicendo baggianate..nel caso non le stessi dicendo e qualcuno ne sappia di più, si faccia avanti pliz :D
GiDaN
21 gen 2006 - 17:13 - #36il peso dei componenti oltre a limitare la potenza limita anke la coppia e aumenta la dispersione di potenza … basta pensare che una volta si facevano pistoni alti anke + del dovuto adesso sono piccolissimi ammalapena per quel che servono …
Silvano
21 gen 2006 - 20:08 - #37Vanni, ma perchè nel boxer porsche non è possibile superare i 4 litri? Ricordo questa affermazione, ma non ne ho capito il perchè. Grazie!
Vanni
21 gen 2006 - 22:37 - #38non è che non è possibile in quanto boxer.non è possibile in quanto motore a benzina a 6 cilindri: una capacità maggiore della singola camera di combustione comporterebbe un’eccessiva quantità di miscela aria/benzina da bruciare,che il “fronte di fiamma”,cioè il fuoco che parte dalla candela,non farebbe in tempo a bruciare tutta. la regola normalmente è: max 600 cc per cilindro,700 in caso si abbia un eccellente sistema di iniezione,tipo FSI.di più si aumenta solo di un pochettino la coppia,l’affidabilità,ma pure i consumi e le emissioni…infatti i grossi V8 americani da 6 litri non producono più potenza di un equivalente europeo di 4,8 litri(8 X 0,6 litri).e il V10 della viper da 8 litri non mi pare proprio che possa fare tanto di più di quello dell’M5…ovviamente ti parlo di aspirati.oppure il motore benzina più esasperato che mi viene in mente è il 2,4 litri 4 cilindri della ford RS200 gruppo B,oppure altro esempio è il V12 della zonda,al max della cubatura possibile con 7,3 litri(12 x 0,6 sempre).niente limiti di cilindrata unitaria invece per i diesel,poichè la fiamma non parte dalla candela per arrivare alla testa del pistone,ma avviene simultaneamente in tutta la camera di combustione,una vera esplosione insomma,causata dal surriscaldamento dato dalla pressione prodotta dal salire del pistone nella fase di compressione. per questo è più giusto definire il motore diesel come “motore a scoppio”,mentre quello benzina no.
Silvano
22 gen 2006 - 11:31 - #39Davvero molto chiaro. Grazie! =)
stefanocorse
22 gen 2006 - 12:37 - #40Perchè il boxer dovrebbe gravare di più sull’anteriore? In un’analisi statica probabilmente può essere vero, per le auto che hanno la trazione anche o solo avanti, ma dinamicamente cambia parecchio grazie al baricentro che muove molto meno i trasferimenti di carico.
Claudio
22 gen 2006 - 12:47 - #41giustissimo il discorso per i benzina, unico appunto il fatto che l’iniezione FSI permette di innalzare la cubatura non perchè altrimenti non si riuscirebbe a riempire i cilindri, ma perchè lavora con miscele che, nelle regioni periferiche delle camere di scoppio, sono anche 1/50 di quelle stechiometriche, quindi la quantità totale di benzina resta praticamente invariata a tutto vantaggio del rendimento, che dipende linearmente dal rapporto comburente/combustibile.
Per quanto riguarda i motori diesel: sarebbe bello che l’esplosione avvenisse istantaneamente e contemporaneamente in tutte le regioni della camera di scoppio! Questo fenomeno non accade “spontaneamente”, ma è tutt’oggi ambito di ricerca: a cosa servirebbe sennò la corsa a pressioni di sovralimentazione sempre maggiori, se non per avvicinarci a questo caso ideale?
Mi scuso, ma ora non ho tempo….se volete sarò più ricco di dettaggli in futuro (il common-rail è tutto qui!)
GiDaN
22 gen 2006 - 13:56 - #42claudio io non credo che sia solo 1 questione di scoppio simultanei … altrimenti non si spiegherebbero` le iniezioni post ” scoppio “
Vanni
22 gen 2006 - 15:22 - #43in effetti è solo concepita teoricamente la combustione istantanea,per ora. se la si avesse i motori diesel sarebbero molto più performanti. è una questione di nebulizzazione del gasolio.a questo servono i sempre più moderni sistemi di trattamento del carburante ed iniezione,ad eliminare tutte le impurità e permettere agli iniettori di effettuare iniezioni rapidissime e precisissime(fino a 5 su un moderno common rail). se non sbaglio le iniezioni post-combustione servono al lavaggio,per spingere fuori i gas di scarico rimasti in camera e riempire maggiormente per la prossima combustione anche le zone periferiche. cmq per esserne certi bisognerebbe chiedere agli ingegneri della bosch…;)
Claudio
22 gen 2006 - 16:18 - #44Non ne sono sicuro, ma le post iniezioni penso che servano a “prolungare” lo scoppio per renderlo più armonico e progressivo, come nei motori benzina. Così facendo si dovrebbero attenuare le vibrazioni…
GiDaN
22 gen 2006 - 20:31 - #45buh cmq ho letto che il 2.2 toyota fa anke 9 iniezioni per ciclo
Vanni
22 gen 2006 - 22:32 - #46i jappo devono sempre esagerare!!vedi lexus con trasmissione robotizzata ad 8 rapporti…cmq 9 iniezioni per ciclo sarebbero tantissime,non so se continuano anche agli alti giri.li invece dipende dalla durezza del materiale dell’iniettore.negli ultimi anni si sono fatti passi da gigante con i cosiddetti materiali sinterizzati.
gattopa
23 gen 2006 - 09:27 - #47post 22 e 23: grazie ragazzi, non credo che prenderò un’altra francese, interessante l’idea alfa. ciao!
silvestro
26 gen 2006 - 22:35 - #48Vorrei acquistare una legacy 2.0 con l’impianto a gpl , sarebbe la prima macchina a benzina sono un dieselista ora ho una volvo e prima un’audi a4 integrale, mi piacere sapere da qualcuno che la possiede come và,…
cenna81
01 feb 2006 - 00:35 - #49Il boxer ha molti vantaggi rispetto ad un motore in linea, molti già detti ed io aggiungo minori inerzie nei movimenti dovuti alla compattezza del motore, come ad esempio la possibilità di avere un volano più piccolo per il fatto di dover smorzare meno vibrazioni. Cmq basta andare in qualsiasi forum alfista e vi spiegheranno a dovere perchè un motore boxer è migliore di uno in linea. In ogni caso io avevo una 33 e so cosa significa avere un boxer… ;)
silvestro
01 feb 2006 - 22:04 - #50MHH proprio nessuno che mi può dare un consiglio ciao