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La corsa alle potenze dei motori turbo diesel è ormai senza freni: aumentano pressioni, potenze e valori di coppia, in modo direttamente proporzionale al peso e alle dimensioni dei nuovi modelli. E poi c’è un fatto di immagine, soprattuto nel cercare di mettere sul mercato il turbo diesel 2 litri (una delle cilindrate più diffuse in Europa) più potente. Seat, ad esempio, propone la Altea FR, la più potente diesel del marchio, con il 2.0 TDI iniettore-pompa da 125 kW (170 CV), basato sul 140 CV, capace di far raggiungere alla monovolume spagnola i 100 km da fermo in 8,6 secondi; il motore è, ovviamente, a norma Euro 4, e dotato di filtro anti-particolato DPF.
Risponde Renault con il recentissimo 2.0 DCi common rail (nella foto) che, nella versione destinata alla Mégane ristilizzata e alla Laguna, raggiunge i 150 CV a 4000 giri/min, con coppia massima di 340 Nm a 2000 giri/min; consumo medio (per la Mégane) 5,4 l/100 km. Ancora più performante il DCi da 175 CV a 3750 giri/minuto destinato alla Laguna, con coppia max di 360 Nm a 1750 giri/min e consumo medio di 6 l/100 km. Pressioni a 1600 bar, 4 valvole e turbo a geometria variabile, 5 getti di iniezione per ciclo (2 per confort acustico e ottimizzazione della combustione, 1 principale per coppia e potenza, 2 finali per ridurre il particolato). E il bello è che, oltre alla Laguna, si dice che il 175 CV equipaggerà altri modelli Renault. Mégane? Clio Rs? E pensare che, nei primi anni ‘70, l’Alpine Renault A110 1600s di serie aveva 125 CV DIN - ma pesava 680 kg…
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erman
13 gen 2006 - 19:24 - #101roy sarò un po’ ignorante ma mi spiegi xché la manutenzione del diesel costa secondo te 1/3 o 1/2 in più del benzina?
Vanni
13 gen 2006 - 19:34 - #102paco perchè le gare sono una cosa,un’altra cosa sono invece le strade di tutti i giorni,con i limiti di velocità,i carichi umani e non da trasportare e soprattutto i consumi. questo dovrebbe saperlo anche mio nipote di 4 anni…
paco
13 gen 2006 - 19:43 - #103certo, ma l’articolo si riferisce a motori sportivi, poi io di solito l’auto la tiro quando sono da solo, per ovvi motivi di sicurezza…
candido
13 gen 2006 - 19:46 - #104MI CHIEDO COME MAI QST BLOG, CHE STIMO E LEGGO TUTTI I GIORNI, NON ABBIA RIPORTATO LA NOTIZIA DELLA MORTE ALLA DAKAR DI UN RAGAZZINO DI 12 ANNI INVESTITO DA UN AUTO IN GARA?????PERCHè X CALDECOTT SI, CON ANNESSI E CONNESSI COMMENTI TRISTI, E INVECE PER CHI è VITTIMA FATALE DI UNA COMPETIZIONE CHE FA DISCUTERE SI STA ZITTI????PROPONETE UN DIBATTITO SERIO SU QST BLOG SULL’IMMAGINE DELLA DAKAR, SULLA SUA NATURA E SUI SUOI RISCHI (PER PILOTI E NON)SAREBBE UNA BELLA COSA NON CREDETE???
Vanni
13 gen 2006 - 19:47 - #105la tiri dici tu…allora se stai salendo un passo di montagna con x pendenza,4 passeggeri(e non tutte top model con la 38 di taglia),valigie per 1 settimana,snowboards,spesa,cazzate varie…secondo te il motore sta fischiettando?
roy
13 gen 2006 - 19:52 - #106erman semplicemente perchè il motore diesel è nato in un modo e negli ultimi anni la sua origine di motore “povero” è stata assolutamente ribaltata. Oggi ci sono motori diesel da 2 litri che sviluppano 170 cv, e questo comporta che la tecnologia applicata si sia notevolmente evoluta rispetto al passato.
Fa da se, che la conseguente manutenzione di questi motori, zeppi di elettronica e sempre più complessi, (addirittura con iniettori da 1.500 e passa bar che non so se hai presente cosa vuol dire….) sia notevolmente aumentata sotto il punto di vista economico e abbia di conseguenza sorpassato quella dei motori a benzina (…dipende dai casi ma la maggioranza fa la tendenza).
Questo per quanto riguarda la manutenzione ordinaria, ma se valuti anche possibili operazioni di manutenzione straordinaria, dovuti a possibili guasti, viene più conveniente tagliarsi i testicoli e lasciarli in pegno al meccanico.
Prova a sentire cosa ci vuole per cambiare o se possibile riparare (ma vedrai che non è possibile…) una turbina, o a cambiare gli iniettori, poi mi sai dire se è una spesa che non fa bestemmiare.
fai 300.000 km con un diesel da 170 cv se sei buono
paco
13 gen 2006 - 19:54 - #107io non abito in pianura e vi assicuro che per spostarsi( anche a pieno carico )va benissimo anche una punto 1.1, per non parlare del vecchio pandino 4×4…se poi uno vuole spingere ecco comparire cose tipo impreza, clio rs, 206 rc, saxo vts(che ho avuto)…
erman
13 gen 2006 - 20:00 - #108grazie della spiegazione.
Vanni
13 gen 2006 - 20:00 - #109roy i 1600 bar di pressione sono per il common rail. il pompa-iniettore dovrebbe arrivare addirittura a 2200/2300!!
erman
13 gen 2006 - 20:05 - #110anche se non sono propriamente convinto,nel senso che se mi parli di affidabiità è un conto e posso anche darti ragione, ma come costo effettivo di manutenzione ordinaria non so se per un 320d siano previsti intervalli più frequenti rispetto ad un 320i e soprattutto la differenza economica di un tagliando benzina-diesel dove sta?
erman
13 gen 2006 - 20:06 - #111nelle ore di lavoro per controllare i componenti più complessi e delicati?
Vanni
13 gen 2006 - 20:07 - #112cmq roy mi hai fatto mettere le mani sulle balle!la mia piccola ha neanche 25mila km,e già mi costa più di 1,5 mesi di lavoro/anno,anche se la lascio ferma in garage! che addirittura “parta” qualche componente sarebbe da prepararsi un bel cappio!sono le cose che al momento dall’acquisto avevo rimosso,agevolate anche dal fatto che potevo permettermi un’auto nuova,ed allora ho puntato sulla tecnologia tedesca(un pò in affanno ultimamente però…) unita al design italiano e all’esclusività del modello,se comparata con i milioni di golf circolanti…cmq se dovessi scegliere non lo rifarei,non perchè la macchina va male,anzi,la consiglio a tutti,ma perchè era meglio se prendevo una yaris D1D meglio ancora se usata! oramai è un lusso qualsiasi cosa sopra i 60 cv!
roy
13 gen 2006 - 21:07 - #113x erman: c’è, è più costosa, di preciso però non ti saprei imputare i costi alle relative voci. A ricambio + “sofisticato” corrisponde prezzo più elevato, a costo più elevato corrisponde automobilista inchiappettato…
…scusa la vena poetica…
x vanni: non ti voglio portar sfiga, ma avendo avuto in passato una golf IV tdi, ti posso garantire che, sfighe a parte, ti aspettano “divertenti” sorpresine…
Vanni
13 gen 2006 - 21:11 - #114ecco la vado a vendere…da 18mila €uro è passata a 10mila in soli 2 anni!!! figli di puttana!!! ultima volta che compro auto nuove!!!
roy
13 gen 2006 - 21:15 - #115ma hai un golf IV o una ibiza?
Vanni
13 gen 2006 - 21:21 - #116ibiza
Diego
13 gen 2006 - 22:18 - #117Nel 2002 ho comprato una focus tdci da 115cv quest’anno dopo soli 30k km è partita la pompa e iniettore per la modica cifre di 3000 euro se non sbaglio…mai più diesel.
Vanni
13 gen 2006 - 22:40 - #118diego mi state proprio facendo cacare sotto!!! come se non mi costasse già la macchina!!
Diego
13 gen 2006 - 22:55 - #119mi sono fatto un po’ trascinare dall’onda diesel, non ne avevo necessità visti i pochi km ma la tentazione di avere un bel motore vigoroso era troppa…e poi il gasolio stava a 0.89…mi sento un po’ preso per il culo con ’sta storia dei rincari
luca555
13 gen 2006 - 22:56 - #120mi son preso la nuova audi 3.0tdi 233cv…mi arriva a marzo..secondo gli esperti del sito …a parer vostro..dovrebbe essere un buon motore?
Vanni
13 gen 2006 - 23:08 - #121diego anch’io!!! io addirittura facevo rifornimento in una stazione per mezzi pesanti,ad 81 cent/litro(non sarebbe legale).poi c’è stato il solito spione ed è finito tutto…questa estate mi sentivo male a vedere il prezzo alla pompa salire molto velocemente fino oltre 1,20 €/litro!!! mai più,la prossima sarà ibrida e magari pure flex.così mi hanno fregato,la convenienza del diesel è sparita,tenendo conto dei maggiori costi di manutenzione.:(
OMAR
14 gen 2006 - 15:18 - #122si luca , è un ottimo motore.
luca555
14 gen 2006 - 17:36 - #123ps.mi son preso il 233cv xchè solo al pensiero che uno con un 2.0 4 miseri cilindri e 163cv(vedi bmw) mi sfanalasse e io schiacciando non potessi fumarlo ..mi veniva il vomito..sai se me lo fa l’sl55amg mi va bene o un’A8 4.0 ma il 320d..proprio no.bye
UF
14 gen 2006 - 18:37 - #124Come promesso - Breve obiettivo resoconto visita autosalone Alfa Romeo (in primaria concessionaria di grande città). Erano esposte 2 159 e 1 Brera Skywindow. Impressioni su Brera: meglio dal vivo che in foto, 3/4 posteriore un poco pesante ma design complessivo riuscito, bei cerchi a raggi incrociati, finitura interna appare molto buona, pelle di qualità, modanature in alluminio goffrato molto riuscite, volante meno riuscito con pulsanti multifunzione economici. Ben realizzato il tetto trasparente con tendina elettricca insonrizzante e isolante, peccato non ci sia una sezione di tetto apribile. Nota: vettura con sedili regolabili elettricamente e batteria scollegata, quindi impossibile regolare e provare la posizione di guida. Spazio posteriore molto inferiore alle aspettative, vano gambe quasi inesistente, sedile molto corto (in confronto i sedili posteriori della Mini Cooper Cabrio sono accoglienti): praticamente una due posti con spazio per appoggiare i cappotti. Assolutamente improponibile come 2+2adulti, al max. 2+2bambini (max. 10 anni). Impressione generale vettura comunque buona. Altre impressioni su 159: finitura OK, posto guida (regolazione manuale) bene come gambe, seduta comunque un po’ alta anche con piano tutto in basso. Al posteriore meno ampia di quanto appaia (è lunga 4,66 m), gambe e testa ok ma schienale piuttosto verticale. Cataloghi/depliant: ben realizzati, buona carta e foto, ma poveri di dati tecnici e dettagli allestimenti: mancano dei listini prezzi completi. Prove su strada: c’era una sola 159 2.4 nafta per dei brevi giri con collaudatore alla guida: ho lasciato nominativo (con mio bigilietto da visita) per organizzare una prova della 159 3.2 Q4, hanno detto che mi avviseranno appena possibile. La sensazione è di mancanza di mezzi e di sostegno della casa madre. Giudizo sul venditore: positivo, preparato e disponibile; sulla eventuale permuta della mia BMW ha fatto capire di non avere grandi margini di manovra anche se la conc. fa parte di un gruppo che dispone di una apposita azienda per gestire l’usato. Riconosce lui medesimo la difficoltà di conquistare clientela proveniente dal marchio bavarese senza adeguata politica commerciale. Alla fine ci siamo lasciati con la promessa di rimanere in contatto per una (vera) prova su strada con qualunque modello 159/Brera a benzina per una prima valutazione della guidabilità e del feeling.
luca555
14 gen 2006 - 19:23 - #125quando è uscita la nuova serie 3 bmw..la guidavi tu mica il collaudatore!a me aveva pure chiesto di tirarle il collo! all’alfa no? boh mi chiedo il senso di stare a vedere uno che guida.
roy
16 gen 2006 - 15:57 - #126cominciamo a cacciare chi come te passa il suo tempo a spammare sul blog…
luca555
16 gen 2006 - 20:08 - #127ma a chi ti riferisci roy? what does it mean..spammare?
roy
17 gen 2006 - 11:45 - #128luca555, il moderatore ha gentilmente cancellato il commento di quella (…molto più probabile quello…) che ha infestato tutte le notizie coi suoi post, prima cinzia, poi paola poi….a lei mi riferivo…
ivan
18 gen 2006 - 22:43 - #129salve ! cercando sul web non ho potuto trovare qualcosa x la renault clio 02 a proposito di elaborazioni carrozzeria . ESISTE QUALCOSA?????
BELVA
19 gen 2006 - 03:26 - #130in montagna niente di meglio,se non hai la trazione integrale,delle gommazze termiche.garantito da uno che oggi ha fatto snowboard trainato da una Punto TD,manutenzione HOME MADE…..
W L’ALFA ROMEO
Gabriele
19 gen 2006 - 19:41 - #131Massimo, spera solo di non incontrare mai una elise o una speedster in montagna, perchè sennò poi ti metti a piangere quando sei arrivato a 4000 giri e devi cambiare marcia mentre quello ti passa con il motore che urla a 7000 giri(quasi 8000 con la elise)…
Demetrio
20 gen 2006 - 00:30 - #132beh, sappiate che a me il precedente dci 1.9 della laguna si è grippato per la improvvisa rottura del turbo a soli 120000 km. e che ad un mio amico la turbina si è rotta ben tre volte e che la renault non sapeva che pesci prendere. ecco perchè hanno cambiato il motore.
stralis
20 gen 2006 - 13:04 - #133Guardate ragazzi che per far male ha un 120d basta anche il “vecchio” tdi 150cv che come difetto disse quattroruote poteva mettere in difficolta il guidatore in delle situazioni questo motore e veramente una bestia
Vanni
21 gen 2006 - 21:14 - #134io attendo con ansia e curiosità i futuri bi-turbo diesel a 2 stadi.se uno analizza i dati di coppia e cavalleria,noterà che in questa maniera un 4 offrirà le prestazioni di un 6 sempre diesel,e il 6 quelle di un V8…
enrico B
23 gen 2006 - 16:01 - #135Non sarebbe meglio equipaggiare le auto con un parsimonioso compatto e leggero motore da 700cc?
Dove deve andare la gente con tutta questa “potenza”?
Ricordate che il rendimento di un motore diesel, anche se leggermente superiore di quello a benzina, è sempre “scandaloso”…sara’ sotto il 30%
E considerando che le auto, sempre piu’ grosse, sono abitate per la maggior parte del tempo da UNA sola persona…la quale dovrebbe anche rispettare i limiti di velocita’…
a questo punto Vi rimando alle prime tre righe del mio commento….
UF
23 gen 2006 - 19:00 - #136Un’auto così c’è già: è la Smart! Io in città uso quella di mia moglie: ha 6 anni, mai un probelma. Ed è praticissima e anche divertente da guidare. Sono alto 1,90 eppure dentro sto comodo, ci puoi caricare 6 borse della spesa e quando va male faccio 15 km/l (benzina).
gabriele
09 feb 2006 - 19:56 - #137salve a tutti!!!mi piace questo blog è molto interessante,ho letto anke di qualcuno ke possiede un M5 o M3 e a proposito volevo kiedere se qualcuno mi sa dire quanto costa assicurare un M3 E46, il modello del 2000.ki mi sa rispondere me invierebbe una mail con su scritto il costo?e magari la sua classe mi farebbe un grossisimo favore grazie!! skymere@libero.it
max
15 feb 2006 - 20:55 - #138Il turbo….. bisogna prima di tutto saperlo usare, perke se lo si stressa è gia tanto se arriva a 100.000Km se invece chi lo utilizza è una persona intelligente gli può durare anke 300.000 Km. Tanti ci aprono appena acceso il motore prima ankora ke l’lio posso arrivare alla turbina e poi spengono subito il motore senza aspettare nianke 30 secondi ke smetta di girare!!!!!! Non lamentatevi se poi va in mona!!!!! PS: se il contagiri arriva a 4000 non si deve sempre andare a 4000……
conti mario
26 feb 2006 - 23:01 - #139ho avuto modo di provare la scorsa settimana il nuovo motore montato dalla laguna,il 2.0 dci da 15o cv.Sono rimasto piacevolmente sorpreso dalla fluidità del motore,la potenza che si sprigiona gradualmente ma senza esitazioni ed una notevole silenziosità dell’abitacolo.Penso che,con l’aggiunta dei notevolissimi miglioramenti dell’interno e dei materiali,la nuova Laguna non ha niente da invidiare ad autoveture dal costo di almeno 8000 euro in piùHo visto anche l’allestimento Planet e me ne sono convinto ulteriormente.Saluti
fabio
28 feb 2006 - 10:51 - #140nonostante i miglioramenti il turbodiesel continua ad avere un sacco di difetti. primo fra tutti il ritardo di risposta che mi frustra un sacco nella guida sportiva,va bene avere valori astronomici di coppia ma sarebbe bello averla subito. e che dire dell insana tendenza a perdere vigore con l aumentare dei giri?l esatto opposto della sportività. per non parlare della deprimente colonna sonora che diventa ridicola quando tiri le marce. gasolio e divertimento vanno poco d accordo.
Il diesel
10 gen 2008 - 14:59 - #141Allora volevo solo dire una cosa! Chi critica i motori diesel nn capisce niente! dovete essere contenti che la tecnologia è arrivata a portare un motore diesel a quasi a un motore benzina! Pensate! da diesel lenti, rumorosi che fumavano, ora abbiamo diesel potenti cn la spinta maggiore di un motore benzina, che nn inquinano… e la cosa più importante che a differenza dei motori benzina, non bevono litri e litri ogni volta che si tira una marcia! Quindi per cortesia nn dite cretinate!
federico83
24 set 2008 - 20:26 - #142e poi non mi vengano a dire che il benzina è più potente…
Sigis
18 giu 2009 - 20:20 - #143io,francamente preferisco i motori a benzina perche puoi arrivare a regimi di rotazione elevati,ma i turbodiesel mi piacciono perchè fanno un rumore bellissimo(parlo del sibilo causato dalla trbina)e consumano poco.
michele69
07 feb 2010 - 18:25 - #144i diesel non inquinano? dipende cosa si intende per inquinare: rispetto ai benzina emettono qualche grammo in meno di CO2, in compenso emettono da 10 a 50 volte in più di PM10 o PM5 (se hanno quella genialità del FAP).
i diesel hanno raggiunto la potenza dei motori a benzina? si, certo, un diesel SOVRALIMENTATO quasi raggiunge la potenza di un benzina ASPIRATO, anche se non troppo potente (70-80 cv/litro sono una potenza media, nemmeno trascendentale neppure per un aspirato) ma sono ANNI luce sotto le potenze specifiche di un motore benzina sovralimentato.
i diesel dovrebbero essere semplicemente vietati, visto che è IMPOSSIBILE impedirgli di emettere particolato (si tratta di combustione di liquidi, contro la combustione gassosa di benzina e gpl) e l’unica soluzione è semplicemente di ridurne la dimensione….peccato solo che riducendo la dimensione del particolato aumenta in modo esponenziale la pericolosità per l’uomo.
Paradossalmente, erano meno pericolosi i diesel-fumo-nro rispetto agli euro 5 fappati.