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La corsa alle potenze dei motori turbo diesel è ormai senza freni: aumentano pressioni, potenze e valori di coppia, in modo direttamente proporzionale al peso e alle dimensioni dei nuovi modelli. E poi c’è un fatto di immagine, soprattuto nel cercare di mettere sul mercato il turbo diesel 2 litri (una delle cilindrate più diffuse in Europa) più potente. Seat, ad esempio, propone la Altea FR, la più potente diesel del marchio, con il 2.0 TDI iniettore-pompa da 125 kW (170 CV), basato sul 140 CV, capace di far raggiungere alla monovolume spagnola i 100 km da fermo in 8,6 secondi; il motore è, ovviamente, a norma Euro 4, e dotato di filtro anti-particolato DPF.
Risponde Renault con il recentissimo 2.0 DCi common rail (nella foto) che, nella versione destinata alla Mégane ristilizzata e alla Laguna, raggiunge i 150 CV a 4000 giri/min, con coppia massima di 340 Nm a 2000 giri/min; consumo medio (per la Mégane) 5,4 l/100 km. Ancora più performante il DCi da 175 CV a 3750 giri/minuto destinato alla Laguna, con coppia max di 360 Nm a 1750 giri/min e consumo medio di 6 l/100 km. Pressioni a 1600 bar, 4 valvole e turbo a geometria variabile, 5 getti di iniezione per ciclo (2 per confort acustico e ottimizzazione della combustione, 1 principale per coppia e potenza, 2 finali per ridurre il particolato). E il bello è che, oltre alla Laguna, si dice che il 175 CV equipaggerà altri modelli Renault. Mégane? Clio Rs? E pensare che, nei primi anni ‘70, l’Alpine Renault A110 1600s di serie aveva 125 CV DIN - ma pesava 680 kg…
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domenico
13 gen 2006 - 08:54 - #1…quanto mi piace il diesel…
françois
13 gen 2006 - 09:08 - #2Saranno l’Espace ristilizzato che arriverà a marzo al Salone di Ginevra e probabilmente la VelSatis che beneficieranno di questa evoluzione da 175cv. Forse anche la Scénic ristilizzata da settembre 2006. Coppia non incredibile (360 Nm), ma larga “banda” d’utilizzo praticamente piatta e nuovo cambio in grado di sopportare il tutto. Sulla carta un grandissimo motore!
AXE
13 gen 2006 - 09:28 - #3ridicoli ! invece di sviluppare motori alternativi continuate a sviluppare queste carboniere !
Sloteel
13 gen 2006 - 09:49 - #4Ma è il 2.2 questo fantasmagorico motore da 175cv? Certo che ai francesi piace molto la coppia…
UF
13 gen 2006 - 09:55 - #5Basta con questa moda di questi diesel tirati, dall’erogazione a elastico, con cambi manuali sovradimensionati per la botta di coppia, dalla guidabiltà pessima, dall’affidabiltà dubbia, solo per pretendere 3000 euro in più rispetto ad un onesto semplice buon motore benzina. Ma non hanno mai guidato una Prius? Silenzio e scorrevolezza, meno stress sulle strade, altro che 1300 Multijet polacco!
Sergio X1/9
13 gen 2006 - 09:55 - #6@Sloteel #4
Entrambi i motori sono 2.0 DCi, 1995cc, anche quello da 175 cv
Massimo
13 gen 2006 - 10:07 - #7UF come dici tu forse è più una moda che altro, però è inutile, nella guida di tutti i giorni un tdi pompato ha più pregi che difetti rispetto ad un benzina con gli stessi cavalli… Sono curioso di sentire come andrà questo tdi da 170 cv e se riusciranno a contenerne rumorosità e consumi poco al di sopra della versione da 140 cv, il mercato lo stra-premierà…Lo so anch’io che il sound di un benza e l’erogazione fluida sono un’altra cosa rispetto al gasolio, però il tiro che questi tdi hanno a 2000 giri, i benzina ce l’hanno dai 4000/4500 giri in su… e questo ha moooolti risvolti positivi!!!
AXE
13 gen 2006 - 10:22 - #8risvolti positivi principali x i petrolieri e x lo stato, ricordatevi che il 2006 sarà l’anno del pareggio tra il prezzo del disel e quello della benzina.
Massimo
13 gen 2006 - 10:38 - #9Si Axe però un 20tdi fa 6 L/100 Km, un 20 tfsi fa 10L/100 km, se permetti questo è un risvolto positivo per le tasche di molti italiani…
fabio81
13 gen 2006 - 10:58 - #10ma quando compri il diesel la paghi di + e l’assicurazione costa il 10% in + e ripararla costa tanto..se hai il piede leggero e/o fai tanti km all’anno konviene il diesel, anche se le differenze si stanno assottigliando sempre di +
Massimo
13 gen 2006 - 11:07 - #11Non sempre i modelli diesel costano di più dei benzina e fidati fabio che i conti li so fare abbastanza bene…e poi sulla manutenzione non sono d’accordo! mi baso sui modelli Audi che ho in casa e i tagliandi sono sempre ogni 27000/30000 km sia per benzina che diesel e quella dell’assicurazione non l’ho capita…e poi vai in montagna sul misto io con un sovralimentato diesel e tu con un aspirato benzina più o meno con gli stessi cavalli…all’uscita della prima curva mi hai già perso….
itr83
13 gen 2006 - 11:22 - #12e se invece pensassero a diminuire il peso delle auto?
x massimo: beh se hai un aspirato e vuoi uscire forte da una curva basta tenerlo alto di giri! il cambio è lì per quello….
Massimo
13 gen 2006 - 11:33 - #13Esatto, ma a uno può rompere le palleil fatto di tener il motore su di giri con una marcia bassa, a meno di non disporre di parecchi cilindri e anche belli grossetti, ma allora (e lo so bene) hai risolto tutti i problemi!
Gordian
13 gen 2006 - 11:37 - #14Ciao a tutti,
parlando con un mio amico, mi ha confidato di avere preso una Honda a benzina e poi le ha fatto installare l’impianto a gas naturale.
A quanto pare, la conversione al gas puo’ avvenire da un motore a benzina ma non da un motore diesel (spero che qualche esperto del blog possa delucidarci meglio a proposito).
Se cio’ fosse vero, significa che, pur vero che con il diesel si fanno piu’ chilometri rispetto al benzina, ma le compagnie petrolifere, in accordo ovviamente con i costruttori, si sono garantiti le vendite di carburante diesel per i prossimi anni.
Ne deduco che questa realta’ lascera’ poco spazio alla possiblita’ che le case automobilistiche spostino REALMENTE i loro interessi a concepire motori basati su energie alternative rispettose dell’ambiente (non dico che non lo fanno, ma si potrebbe fare meglio:)).
Ciao
OMAR
13 gen 2006 - 11:46 - #15invece viva i motori a gasolio: con i traguardi tecnologici che stanno raggiungendo giorno dopo giorno, sono sempre più sfruttabili ( girano anche fino a 5000 giri ) sempre più silenziosi ( ho provato il nuovo 320 d 163 cv ed è silenziosissimo) e, al livello di erogazione della potenza, sempre più lineari e simili agli aspirati( sempre sulla nuova 320 d 163 cv ho avuto modo di notare che l’effetto turbo-lag è quasi nullo). Inoltre consumano sempre abbondantemente meno dei fratelli pari cilindrata a benzina, rimanendo più elastici e decisamente più pronti in ripresa(grazie alla coppia massima che è sempre più spinta)….ecco perchè massimo vi diceva che su una salita di montagna, alla prima curva il diesel se ne va….e anche se scalaste marcia non gli stareste dietro in piena accelerazione…
caro massimo, da quello che ho sentito il nuovo 2.0tdi 170 cv sarà un motore da urlo: con i nuovi inniettore piezoellettrici, sarà più silenzioso del 30/40%. i consumi saranno solo leggerissimamente più alti ( ma credo che a velocità di codice e superiori in 6 marcia i consumi siano gli stessi del 140cv).
Inoltre sembra che questo motore sarà molto più pronto ai bassi regimi(un pò come la nuova 320d) rispetto al 1.9 130cv e al 2.0 140. dai 1800 ai 3000 sarà un animale e, sopra questo regime , sarà molto più sfruttabile e godibile dei suoi predecessori.
E’ iniziata la commercializzazione in germania sulla nuova golf GT.
Silvano
13 gen 2006 - 11:54 - #16Chiaro… il GPL o Metano si puo’ installare solo sui benzina: consuma uguale, ma il carburante costa la metà.
Sul diesel ci sono i carburanti “alternativi” a base di olio di colza, ad esempio. Non sono molto consigliati però.
Massimo
13 gen 2006 - 11:58 - #17Sai Omar uno dei veri inconvenienti di questi tdi qual è? La motricità!! Ti assicuro che a volte arrivo in cima ai passi e quando scendo dalla macchina capisco (dall’odore di bruciato) di aver surriscaldato troppo le pastiglie dei freni per tutte le volte che è intervenuto l’ASR / ESP…D’altronde se lo disinserisco la macchina pattina davvero troppo almeno di non andar su come i nonnetti :-)!! Questo ti assicuro che è impossibile che mi succeda con il benzina quattro! Questo per dire che secondo me il nuovo tdi 170 cv sarà d’obbligo abbinarlo alla trazione integrale a meno che non ne addolciscano l’erogazione rispetto al 140 cv, però se ne perderebbe molto in fatto di divertimento!
erman
13 gen 2006 - 12:04 - #18attenzione xché si stanno svegliando anche col prezzo del GPL. non è vero poi che a benzina e gpl il consumo è uguale, c’è un piccolo vantaggio del benzina (fino al 10% in meno).
roy
13 gen 2006 - 12:06 - #19il fatto che un motore diesel abbia un turbocompressore e iniettori che “sparano” gasolio a più di 1500 (!!!!) bar dite che non influisce sui costi di manutenzione???
e poi ricordate che i valori di coppia dichiarati per i motori a gasolio, si discostano e di parecchio dai valori effettivi alla ruota
Vanni
13 gen 2006 - 12:06 - #20gordian io non sono un esperto del settore,ma se i diesel non possono funzionare con il gas o gpl è per un semplice motivo: non hanno candele! come lo accendi il gas? i diesel di oggi in ogni caso sono fenomenali! stanno recuperando terreno in fretta grazie agli investimenti fatti,ed in certe cilindrate sono diventati punto di riferimento per i benzina equivalenti…cmq se tra qualche anno avrò la possibilità di cambiare auto mi prenderò una ibrida,piccola o grande a seconda di cosa mi serve,e a motore benzina: almeno posso farla funzionare a gas o magari installarci il kit flex(si può acquistare sul www) o addirittura se proprio ho soldi a sufficienza farmelo arrivare direttamente dal brasile!;)…massimo io l’esp non l’ho voluto e c’era un motivo…
OMAR
13 gen 2006 - 12:07 - #21infatti massimo credo proprio che su questo motore abbiano lavorato molto sull’erogazione della potenza.
Ma non credo che rendendolo più docile lo renderanno meno divertente ; anzi credo che sarà addirittura più godibile perchè più lineare e sempre pronto a spingere. Si sentirà di meno l’effetto turbina( che tutti odiano e che a me fa impazzire) ma le prestazioni saranno ottime.
Vanni
13 gen 2006 - 12:17 - #22infatti è l’entrata in coppia della turbina che rovina il comfort. in II e III marcia in città spesso succede un attimo prima che devi frenare,con il risultato di doverti attaccare ai freni più del previsto. è quello che qualcuno ha chiamato “erogazione ad elastico”.penso che sia quello da migliorare nei turbodiesel,cioè “spalmare” la curva di coppia fino ai giri medio/alti,piuttosto che cercare valori di coppia sempre più alti,per fare effetto sulle riviste.
Vanni
13 gen 2006 - 12:21 - #23cmq è vera la storia del tornante di montagna! come viene sparata una compatta da un grosso TDI in salita è difficilmente raggiungibile da un aspirato! potete scalare tutte le marce che volete ed aspettare i 24mila giri,quando io ho abbassato il piede in II sono già 50 metri avanti!
Massimo
13 gen 2006 - 12:27 - #24Guarda Vanni le mie ce l’hanno di serie, e non sai quante volte l’ESP mi ha salvato il culo! Ti assicuro che in discesa sulla neve (quattro o non quattro) sei in slitta, e proprio in queste vacanze, non sai quante volte mi ha parato il culo da muretti e guard-rail!!
Omar anche a me piace l’effetto turbo, pur riconoscendone il difetto espresso da Vanni, e mi ricordo di aver letto il confronto di automobilismo tra sportback 20 tdi e 120d in cui pur riconoscendo l’assoluta superiorità del motore bavarese, sottolineavano come nella guida di tutti i giorni il propulsore Audi risultasse + cattivo ed incisivo nei sorpassi proprio per questa caratteristica dll’effetto turbo… Spero non lo snaturino troppo, anche perchè se non esce sta benedetta S3 potrebbe essere una seria candidata alla sostituzione della mia… :-)
Filippo
13 gen 2006 - 12:30 - #25Da felice possessore di una clio rs,spero vivamente che non trapiantino quel motore sulla prossima sportiva…
Già l’estetica non è il massimo a mio parere confronto al vecchio modello,se gli mettono anche un motore diesel la fanno proprio sprofondare in basso.
Le auto sportive devono essere a benzina,io godo parecchio quando sento il motore che arriva al limitatore a 7200 giri,poi magari gli si cambia il terminale di scarico ed ecco fatto che ti trovi una belva che ti da emozioni fortissime.
Ognuno poi la pensa come vuole,ma io il diesel proprio non lo sopporto,e dei consumi sinceramente me ne frego…
Io voglio dovertirmi con la mia clio,non guardare preoccupato la lancetta del carburante
OMAR
13 gen 2006 - 12:32 - #26per me , ti converrebbe aspettare il 170cv…..
comunque anche S3 è imminente ma….quanto consumerà?
pur rendendolo più godibile, credo che comunque il motore conserverà anche quelle che sono statte le sue caratteristiche di brutalità che controddistinguono i tdi ( anche perchè sono iniettore -pompa e non common-rail)
Massimo
13 gen 2006 - 12:39 - #27Immininente? cazzo sembra che la presentino a Francoforte, il che vuol dire commercializzazione a inizio 2007! il 170 non si sa ancora se verrà montato su A3 e soprattutto abbinato all’integrale…. in concessionaria non sanno dirti un cazzo di niente… per quella che la uso non avrebbe senso cambiarla così presto…pensa che in un anno e mezzo devo ancora arrivare al primo tagliando….
OMAR
13 gen 2006 - 13:05 - #28credo a questo punto che le presenteranno insieme.
Ma sono sicuro che verrà montato su A3 e A3sb . e sicuramente con la trazione integrale. Non so invece se lo monteranno per A4.E’ possibile. Ma questo significherebbe che nella prossima generazione ( maggio 2007) dovrebbero montare un 2.0tdi con almeno 180cv se non vogliono fare la stessa cazzata che ha fatto alfa con la 159 presentandola con il 1.9 150cv che erà già presente da 2 anni su 156 e che su quest’ultima ( essendo più leggera) andava di più consumando meno.
fabio81
13 gen 2006 - 13:50 - #29beh la a3 è disponibile anche con il 1.9 da 105 cv che non solo era presente sulla vekkia a3 ma quasi quasi era presente sulla ford t del 1939..eppure ne vendono un sacco lo stesso…oh ma quì sono tutti fissati con la potenza?
UF
13 gen 2006 - 14:19 - #30Tutti fissati con potenza e coppia, che sono dati tecnici ottenuti al banco prova (con equlibrio tra motore da provare e freno idraulico) rilevando punto per punto le curve al salire di giri, a PIENA AMMISSIONE, cioè a gas spalancato e in regime semistazionario. Questo significa che le inerzie non sono prese in considerazione. Ripeto che nella guida quotidiana conta la risposta al gas; con i turbo a 1,5 bar ci vogliono anche 2 secondi per andare in pressione dopo uno stacco. Altro che panzane “esco dal tornante di coppia” ecc. Oltretutto per questi diesel con molta coppia a basso numero di giri bisogna realizzare delle trasmissioni con dimensionamenti abbondanti (potenza = coppia x velocità angolare) quindi con tempi di cambio di marcia rallentati da pesanti sincro e volani/frizioni con forte inerzia. Risultato: guidabiltà a elastico: provate a chiedere cosa ne pensano ai vostri poveri passeggeri. Guidare veramente invece è un po’ come dice Filippo (comm. 25), per chi è appassionato. Altrimenti ci sono comodi mezzi pubblici.
AXE
13 gen 2006 - 15:14 - #31a chi vuol guidare veramente non consiglio di acquistare un disel nuovo, ma un’auto usata a benzina di potenza medio alta di qualche anno, i concessionari te le tirano dietro x 2 euro, con tutti i soldi risparmiati nell’acquisto puoi metterci l’impianto a gas e pagarci il bollo e l’assicurazione x3-4 anni. Auto potenti ma sopratutto leggere, allora si che ti diverti.
Massimo
13 gen 2006 - 15:17 - #32No UF, ti assicuro che panzane io non ne racconto, e quando mi trovo in montagna col 2.0tdi quotidianamente faccio secchi gente con decine di cavalli a benzina in più di me!! poi ti assicuro che non ho molti passeggeri da portare, qualche ragazza di tanto in tanto, ma al max di 55 kg. (non mi piaciono le culone :-))In genere ti conosco come uno dei blogger più competenti presenti in questo sito, però se me ne vieni fuori con uscite di questo tipo mi scadi un pochino, o forse mi vien da pensare che non sei andato in giro di recente con qualche diesel valido….:-) Per la precisione se esco dal tornante in seconda a 30 km/h sono già stra in coppia!!
roy
13 gen 2006 - 15:21 - #33“Per la precisione se esco dal tornante in seconda a 30 km/h sono già stra in coppia!!”
si, giustissimo, ma ai 60 Km/h devi già cominciare a cambiare marcia perchè non ne hai più, quando con il motore benzina adatto, ci si comincia a divertire…
UF
13 gen 2006 - 15:25 - #34Massimo,
innanzitutto grazie per il complimento sulla competenza, però posso consigliarti di non provare la nuova Golf GTI 2.0 TFSI altrimenti ti viene voglia di buttare la tua 2.0 tdi alle ortiche! Scherzi a parte, non voglio negare che esistano ottime realizzazioni diesel (io stesso ho preso per il lavoro una BMW turbodiesel nel 1997 quando il gasolio costava quasi la metà della benzina), ma quando è la passione che ci muove il carburante è benzina.
OMAR
13 gen 2006 - 15:25 - #35allora, per tutti i rompipalle che si ostinano a dire cazzate sul diesel:
ho provato la 166 super a benzina….. cammina , cazzo se cammina…
Ma l’altra sera ho provato anche il nuovo 320d di un mio amico sulla panoramica che collega piazzale clodio e l’hilton (roma)…..ragazzi, un animale!!!!
dubito che un altra macchina benzina anche più potente potesse starle dietro.
roy
13 gen 2006 - 15:30 - #36un 320d lo si “brucia” tranquillamente con una misera mini cooper S…
provare per credere….
roy
13 gen 2006 - 15:31 - #37sui diesel fa molto anche la sensazione di essere catapultati, ma a guardare il contachilometri ci si accorge che spesso è più fumo che arrosto
UF
13 gen 2006 - 15:33 - #38OMAR,
con la mia M5 una volta ho accompagnato mia suocera a 120 km di distanza, non ha fatto una piega, poteva essere su una 520i. Al ritorno (da solo) ti assicuro mi sono preso alcune soddisfazioni con i diesel, soprattutto dopo le porte TelePass!
OMAR
13 gen 2006 - 15:33 - #39si, poi messa la terza marcia il mini cooper te lo magni….. e sparisce nello specchietto…
OMAR
13 gen 2006 - 15:35 - #40OMAR, con la mia M5 una volta ho accompagnato mia suocera a 120 km di distanza, non ha fatto una piega, poteva essere su una 520i. Al ritorno (da solo) ti assicuro mi sono preso alcune soddisfazioni con i diesel, soprattutto dopo le porte TelePass!…..
scusa uf ma non capisco cosa vuoi dire….
UF
13 gen 2006 - 15:38 - #41Giusto Roy,
la settimana scorsa ho guidato una Stilo 1.9 JTD che abbiamo in azienda: a 2000 giri puoi dire non malaccio, da 3800 non esiste quasi più, ho provato per sfizio a tirare la seconda: arriva sì a 4800 circa, ma ci vogliono una trentina di secondi! Per ottenere un’andatura brillante bisogna guidarla tenendo il motore in una banda di coppia usando il cambio non per divertimento, ma per necessità. Risultato: dopo 10 km desisti e guidi tranquillo da diesel.
roy
13 gen 2006 - 15:41 - #42“si, poi messa la terza marcia il mini cooper te lo magni….. e sparisce nello specchietto…”
si probabilmente in televisione l’hai visto, forse nei cartoni animati…
dai per piacere…
UF
13 gen 2006 - 15:41 - #43OMAR,
era un episodio/aneddoto sul tema diesel/benzina.
Comunque ho una Cooper S Cabrio che è vero che è un poco lenta ai bassi ma ha una terza e una quarta da paura!
Massimo
13 gen 2006 - 15:41 - #44Ragazzi mi piace parlare con voi, e non riesco a darvi torto semplicemente perchè continuate a dire cose esatte ma un po’ diverse da quello che sostengo io… veniamo ai fatti:
1. Esatto Roy metto la terza perchè la seconda non ne ha più da un pezzo, però stiamo parlando di strade di montagna, non di rettilinei di un km ed in ogni caso se butto la terza a 60 ti assicuro che il tiro è veramente buono…quindi il vantaggio che dici tu del benzina, in quel tipo di strada lo perdi…
2. UF Hai ragione ma vale quanto detto a Roy, proprio un Golf gti mi è andato via una volta ma era un rettilineo lungo lungo, finchè la strada girava abbastanza gli ero attaccato al culo da paura… e ti assicuro che quando mi ha staccato (neanche di tanto poi) il mio computer segnava 6,5 l/100 Km e il suo???
Ad ogni modo ragazzi non voglio fare assolutamente l’avvocato del diavolo perchè vi ripeto che in casa c’è dell’altro a benzina e di più grosso, però quando ho ordinato l’A3 mai mi sarei aspettato che quel motore potesse andare in quel modo…
OMAR
13 gen 2006 - 15:45 - #45roy , porta il mini coopers su una strada di montagna, contro una 320 d assettata….e vedrai chi vince…
OMAR
13 gen 2006 - 15:46 - #46anche a lungo…
roy
13 gen 2006 - 15:47 - #47omar, ti parlo di fatti e non di pugnette. ;)
OMAR
13 gen 2006 - 15:48 - #48si,si tu prova…
UF
13 gen 2006 - 15:52 - #49Tutti i giorni guido una 330i con assetto e cerchi 17′, ma vi assicuro che sul misto stretto la Cooper S Cabrio con i 16′ non riuscirei a eguagliarla, ha un telaio con un bilanciamento eccezionale, un inserimento incredibile, uno sterzo da 10, una maneggevolezza esaltante, telaisticamete a mio parere inferiore solo alla Boxster (che come noto ha il motore centrale).
roy
13 gen 2006 - 15:52 - #50omar io non ti voglio mica convincere a forza, ma ti ripeto che avendo un cooper s ti posso parlare con cognizione di causa.
oltretutto parlare di strade di montagna a un cooper S e come parlare di himalaya ad uno sherpa….proprio casa sua…
che poi tu non ci voglia credere, amen