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Chrysler sta per decidere in quale sede nordamericana produrrà il 1.4 Multiair Fiat: una notizia arrivata oggi, riguardante importanti agevolazioni fiscali provenienti dal Michigan, sembra che farà preferire in maniera definitiva la cittadina di Dundee al centro messicano di Saltillo.
La fabbrica di Dundee, attualmente chiusa, potrebbe dunque tornare in attività, sebbene Chrysler ridimensioni la notizia: “Rimangono ancora parecchi passi da compiere, prima di riprendere la produzione a Dundee” ha dichiarato un portavoce della casa ad Automotive News, precisando però che c’è tutta l’intenzione di “lavorare con gli amministratori locali per rendere questo progetto una realtà”.
Per la precisione, Chrysler ha due fabbriche di motori nella cittadina del Michigan: la prima, riservata alla produzione di unità a benzina da 1.8 a 2.4 litri di cilindrata, impiega tuttora 207 dipendenti. La seconda invece è chiusa dall’ormai lontano 2007 e finora non si erano presentate opportunità di riaprirla. Si prevede che l’arrivo della linea dei Multiair creerà 155 nuovi posti di lavoro. Chrysler punta ad un volume annuo di 250.000 1.4 Multiair e investirà nei prossimi cinque anni 179 milioni di dollari nella loro produzione.
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giulio503
17 nov 2009 - 21:01 - #1 (nascondi)Magari potrebbero anche completarlo con l’inizione diretta e le valvole indipendenti dal cam anche in scarico. Ovviamente come metro di riferimento per dire che i multiair sono incompleti uso BMW, che poco si vanta e tanto produce. Non vendono ottimo fumo.
paolobolzano
17 nov 2009 - 21:16 - #2ma se la chrisler ha ricevuto fondi americani, devono produrre tutto in messico?
va a finire che noi italiani RIFAREMO una figura barbina e il solito ritornello italiani mafiosi e succhiasoldi non finirà mai danneggiando chi lavora.
traconan
17 nov 2009 - 21:20 - #3Ha parlato l’ingegner Cane (razza pastore tedesco) che naturalmente sa alla perfezione perché Fiat e BMW hanno fatto certe scelte tecniche compresi i vari pro e i contro e che ovviamente saprebbe anche dimostrare quantitativamente ciò che afferma…
alex156
17 nov 2009 - 21:29 - #4@1 Bmw non è certo il mostro sacro dell’ingegneria automobilistica e se fiat non fa certe cose è anche perchè il rapporto tra costi e benefici non è molto basso…
a1
17 nov 2009 - 21:33 - #5Non devono produrre solo il 1.4 devono sbrigarsi a tir fuori pure il 1.8 e il 2.7 V6, Chrysler ha anche un 2.0 e un 2.4 li devono tubizzare e renderli Multiair, insomma hanno tanto lavoro da fare, senza contare che dovranno mettere le mani pure sul Pentastar, buon lavoro pechè ne avete bisogno e perchè c’è tanto da fare per risollevare Chrysler.
GL91
17 nov 2009 - 21:51 - #6#1
Perfettamente d’ accordo sul completamento del motore, non capisco perchè si debbano fare le cose a metà. Oltretutto il surplus di potenza deirvante dalla diretta si potrebbe utilizzare per aumentare la coppia del 135 cv.
castigo
17 nov 2009 - 21:52 - #7 (nascondi)cmq è vergognoso!!
sono motori destinati all’europa e alle auto europee, soprattutto italiane, e li fanno produrre negli Usa, per non licenziare operai americani (!!!), quando qui in italia hanno già chiuso un sacco di stabilimenti, come termini imerese (che ha lasciato un vero e proprio “buco nero” nella piccola industria locale che prima produceva semilavorati per fiat) e abbiamo migliaia di cassaintegrati per le strade… e fiat ovviamente si becca l’incentivo per le auto a gas anche per il 2010… senza incentivi, la fiat era morta e sepolta 5 anni fa…
mikace
17 nov 2009 - 21:53 - #8@1 Il Valvetronic può essere montato su tutti i tipi di motori,non progettati esclusivamente per quella tecnologia?? Diesel? Benzina? Aspirati? Turbo? Da un semplice 1.4 da utilitaria ad un ipotetico 12 cilindri firmato Maranello?? Riesce ad aprire e chiudere le valvole quante volte vuole?? O più semplicemente anticipa o ritarda solamente l’apertura e la chiusura delle valvole,cosa che cmq pure il MultiAir fa??
Se riesci a rispondere a queste domandepuoi argomentare,altrimenti vai a fare un giro su SoftBlog che fai un favore a noi…. E pure a te immagino.
(mi sembra di parlare con 2 miei colleghi,che alla notizia della MiToe Delta TJet a Gpl hanno commentato: ” ecco l’ultima invenzione alla Fiat. Ci sarà un motivo perché l’hanno fatto solo loro”. Immaginate come ho risposto. E uno di questi due stravede per quella “perfetta” e “sportivissima” Golf GTi. Da paragonare alla M3 secondo lui.)
gasse
17 nov 2009 - 21:53 - #9@1 Consideriamo anche che BMW il valvetronic non lo abbina all’iniezione diretta, oppure non lo usa sulle M… che krukkacci, vero? Potrebbero ma non vogliono? O allora come mai? Chissà perché? Eppure hanno tutto, perché non abbinano tutte le loro conoscenze su tutti i motori? Me lo sai spiegare?
castigo
17 nov 2009 - 21:58 - #10per non parlare del fatto che in Michigan un operaio all’ora costerà minimo il doppio se non triplo che in italia… aggiungici la trasferta atlantica dei motori così prodotti… non ha senso che il governo continui a mettere soldi in fiat, quando questa dà nuovo lavoro solo a polacchi, ungheresi, e adesso pure agli americani e ai messicani!!
se lo fanno, di produrre negli Usa, perchè il governo americano gli caccia i soldi e diventa conveniente fare questa cosa ridicola di produrre in Usa dei 1400 cc (quando tutti gli altri li fanno produrre in Europa occidentale), allora non è giusto che piglino pure i contributi del governo italiano, quando hanno messo in strada migliaia di operai al sud italia!!
castigo
17 nov 2009 - 22:03 - #11#11
sul v8 da 8400 rpm della M3 non ci sta il valvetronic (o vanos), per motivi di ingombro dei larghi condotti del motore studiato da zero da Msport… 8 condotti, ai quali corrispondono 8 farfalle dell’acceleratore, che non hanno nemmeno in Ferrari…
l’iniezione diretta non è usata sui motori M perchè le tecnologie odierne degli iniettori diretti benzina non permettono di raggiungere tali regimi (gli iniettori non si aprono così tante volte al minuto!)… solo in audi (la prima della classe con la DFI) ci riescono a quanto pare, a 8400 rpm… lexus invece usa, sul suo v8 da 5 litri e 430 cv della is-f, doppi iniettori, 8 diretti e 8 indiretti, per gli alti regimi…
non è come preparare il motorino, che metti su tutti i pezzi, e poi accendi e vedi che succede…
certo che siete proprio forti in questo blogghetto di adolescenti… criticate bmw, che è la casa più avanzata al mondo senza dubbio alcuno nei motori, sia aspirati che turbo, diesel che benzina…
mikace
17 nov 2009 - 22:04 - #12@11 “Consideriamo anche che BMW il valvetronic non lo abbina all’iniezione diretta, oppure non lo usa sulle M.”
mi hai anticipato. A causa di spazio è quasi impossibile montare iniezione diretta e Valvetronic, e penso sia difficile pure per il Multiair.
near
17 nov 2009 - 22:05 - #13@1 non hai concluso scrivendo che il 1.4 TSI è il più efficace sistema propulsivo dell’universo (che lo usano pure gli alieni sui dischi volanti)
wd1985
17 nov 2009 - 22:13 - #14@13 ma cosa ti sei fumato?
La produzione di 1400 “americani” servirà per le auto vendute nel Nord America, il 1.4 multiair europeo viene prodotto in Italia e lo sarà ancora.
Devono decidere se privilegiare una produzione negli Usa, dove i costi sono maggiori ma possono avere benefici in termini di logistica ed anche di tasse (riduzione delle tasse da parte di qualche Stato americano), oppure in Messico dove la manodopera costa molto meno.
gasse
17 nov 2009 - 22:14 - #15@ 11 Allora dillo al tuo amichetto @1. Tanto che fai una iniezione di gasolio, perché non ne fai 3, 4, 5 e inventi il multijet subito? Tanto che inventi il monopoint, perché non sforzarsi un attimino e fare subito il multipoint? Stiamo calmi e ragioniamo.
lucaturbo
17 nov 2009 - 22:16 - #16prima di parlar male di BMW andate a vedere cosa faceva sin dai primi anni novanta con i motori.
E guardatevi il motore della Mc Laren F1 dello stesso periodo.
Doppi iniettori sistema vanos … Eh si BMW non è in grado di fare i motori eh?
Inoltre trovatemi qualche costruttore che sui motori spinti mette una farfalla per ogni cilindro. Non lo trovate eh?
Cmq spero che fiat non porti all’estero l’intera produzione. In Italia quanti altri stabilimenti chiuderà???
castigo
17 nov 2009 - 22:19 - #17#18
come fai ad essere sicuro che duplicheranno la produzione degli stessi identici motori in 2 punti del globo?? è una cosa che non fa nessuno, anzi, di solito si unifica la produzione di diverse marche automobilistiche in un unico stabilimento, per ridurre i costi… e poi, dove andrebbero venduti questi 1400 cc negli Usa??? siete ancora convinti che gli americani del Tennessee e Wyoming si cuccheranno la mi.to e la panda, magari a metano???
l’unica auto che venderà fiat negli Usa sarà la 5oo cabrio, e solo nelle città costiere europeggianti come Los Angeles e Miami, perciò immagino che tutti i motori prodotti in Michigan finiranno sotto il cofano di piccole 5oo, guidate da stupid girl fotocopie di Paris Hilton…
gasse
17 nov 2009 - 22:25 - #18In un anno 250.000 motori? Pensate che siano per coprire il fabbisogno europeo e americano? Se è per questo la FIAT produce motori anche in Russia, ma sono solo per il mercato locale.
castigo
17 nov 2009 - 22:27 - #19#22
si, e cosa produce in Russia, 6L 8.0 diesel aspirato per le camionette militari della Iveco e/o della UAZ??
non mi risulta che al momento fiat faccia produrre motori per auto in estrema europa dell’est, tranne che nello stabilimento fpt polacco.
giulio503
17 nov 2009 - 22:29 - #20 (nascondi)Il Valvetronic è inizione diretta e turbo (e con il blocco in alluminio/magnesio).
Meno fantasie fiattari, la realtà è che bmw è avanti anni luce e non scrive multiair, multijet, multipippe, tbi jtd, blablabla… dietro tutte le macchine per farci marketing, perchè vende sostanza e non fumo.
@all’alfiattaro con la fiat rossa in avatar (o è un’alfa? in entrambi i casi non mi sbaglio): il multiair è presente in scarico? quante volte può alzare le valvole in scarico? quanto può variare l’apertura in scarico? dove sono gli iniettori direttamente in camera? come è ottimizzato il flusso vero le porte di scarico? su su… il multiari è un FIRE, il motore più vecchio della storia mondiale ancora in produzione, riciclato con un pezzo in più sulla testa. E basta, il resto è marketing.
Non vedete che non sapete neanche il valvetronic E` inizione diretta e turbo, semplicemente perchè BMW LO FA, FIAT NE PARLA!!! Parlare serve solo a vendere fumo e in italia sono tutti bravissimi a farlo, i fatti un pò meno…
Inoltre CERTO che ci sono anche motori piccoli valvetronic, il 1.6 BMW è Valvetronic (e se ricordo bene sono anche iniezione diretta quelli della Cooper S)
castigo
17 nov 2009 - 22:35 - #21#24
guarda che penso che ti stai sbagliando… il valvetronic è un sistema di variazione continua della fasatura, e non per forza viene accoppiato alla diretta e alla sovralimentazione turbo nei vari modelli bmw… per esempio, lo aveva la 330i, con 6L aspirato da 265 cv ed iniettori indiretti, prima di divenire ad iniezione diretta, e ridurre consumi ed emissioni del 20% circa… il motore benzina della mini dovrebbe essere psa, perciò ha la diretta di casa psa, ma non il valvetronic…
ammiraglio-piett
17 nov 2009 - 22:38 - #22giulio503 e castigo idoli indiscussi, avete tutta la mia stima
giulio503
17 nov 2009 - 22:45 - #23@25:
non per forza ovvio, su certi motori è cosi (turbo e inizione diretta, leggasi N55) e su altri no.
(Il 1.6 della Mini usa il valvetronic)
gasse
17 nov 2009 - 22:51 - #24“Firmato l’accordo fra Fiat e GAC: nel 2011 uscirà dagli stabilimenti cinesi la Linea, berlina medio–piccola con motori Fiat 1.4. Uno stabilimento di 700 mila metri quadri, per una prima tranche di investimento di 400 milioni di euro e la produzione di 140 mila vetture e 220mila motori all’anno, che inizierà verso la seconda metà del 2011.Con la firma dell’accordo, è stato anche comunicato il nome del primo modello che sarà introdotto sul mercato cinese: si tratterà della Fiat Linea, una berlina a tre volumi di classe medio-piccola, equipaggiata dai motori Fiat 1.4 TurboJet da 120 e 150 CV, caratterizzati da bassi consumi ed emissioni, che saranno prodotti nello stabilimento cinese.”
giulio503
17 nov 2009 - 22:52 - #25*28 volevo scrivere: turbo, iniezione diretta e valvetronic.
Comunque non è usato su motori spinti perchè non serve a niente dal punto di vista puramente prestazionale (in assoluto), sui motori da corsa tolgono anche il vanos perchè tanto gira sempre alto. La cosa non varia per il multiair e ferrari che per il momento non lo monta… tanto più che sarebbe senza iniezione diretta.. perfino Opel ha il suo 2.0 di punta in alluminio, iniezione diretta, vasatura variabile scarico e aspirazione (che non vuol dire “throttle body free”) e turbo, solo che non ci mette 800000 scrittine cazzatine dietro l’auto per fare marketing!!! Invece fiat usa i benzina di cilindrate decenti che sono ancora di derivazione GM, a parte il 1.4 (perchè di più non ci va con alesaggio/corsa) che è il solito FIREFIREFIRE…sempre quello.. e il 1750tbi che non è montato su fiat…
castigo
17 nov 2009 - 22:54 - #26mi informerò, perchè al momento non ricordo più con precisione quali motori bmw abbiano o non abbiano cosa… UF sicuro lo sa… cmq in ogni caso parliamo di eccellenza, e i confronti con fiat mi fanno ridere a pancia all’aria…
mikace
17 nov 2009 - 22:56 - #27Certo che iniziare a paragonare tecnologie Fiat a quelle BMW,che bisogna dire sono i Maestri dei motori avanzati nell’intera Via Lattea,beh bisogna proprio dire che almeno gli Italiani son tornati a sviluppare e rompere le palle a molti,tra cui molti Italiani come ho visto… Poi questo discorso se sia meglio il Valvetronic o il MultiAir si può continuare all’infinito e ci si avvicina al tifo da squadra.
giulio503
17 nov 2009 - 22:59 - #28@32:
per me è meglio senza entrambi e pure senza drive by wire, W il buon vecchio cavetto oliato =D =D =D ciò non toglie che sulla carta è più sviluppato e avanzato, oltre che applicato a molti più motori, il Valvetronic (oltre ad esistere da quasi 20anni). Sicuramente quello più osannato e publicizzato è il multiair……..almeno in qualcosa è primo =D
AL2
17 nov 2009 - 23:13 - #29tutti esperti, tutti dipendenti della casa, capirai!ma cosa ne sapete, chevvifrega?
manco uno che dica la mia azienda lavora per, lavoro più lavoro meno, ma vaaa esperti, andate a lavorare!
castigo
17 nov 2009 - 23:13 - #30attenti a non credere alle kazzatone di autoblog, sparate per leccare il didietro al suo sponsor…
FERRARI NON MONTERA’ NESSUN MULTIAIR, perchè in un motore spinto ad alto regime di rotazione è totalmente inutile… il multiair nasce per aumentare la coppia ai bassi e medi di piccoli motori da max 6500 rpm… ma al regime di massima potenza è perfettamente inutile… dubito anche della storiella della F430 modificata con il multiair (chissà quanto costerebbe, una singola testata v8 col multiair!), penso siano solo dichiarazioni di marketing decise a tavolino, tanto per fare un favore gratis a fiat…
castigo
17 nov 2009 - 23:17 - #31e poi, a che kazzo dovrebbe servire il multiair, al regime di massima potenza perciò a farfalle spalancate??
axelsaurus
17 nov 2009 - 23:24 - #32BMW ha già abbinato l’ID e il Valvetronic sull’ultimo N55 L6 3.0, e così sarà su tutti i prossimi motori, grazie a nuovi iniettori piezoelettrici più piccoli.
giulio503
17 nov 2009 - 23:32 - #33@31:
beh a dir la verità il mutiair e il valvetronic escludono l’utilizzo della/e farfalla/e (anche se poi è possibile ritrovarle comunque, anche per sicurezza credo), sono le valvole che gestite dall’elettronica decidono quanto e quando aprirsi o chiudersi, quindi la farfalla non serve, per essere più semplice il pedale acceleratore collega direttamente con le valvole di aspirazione per cosi dire…
Comunque quando si richiede la massima potenza e portata d’aria al motore non serve a niente il multiair e/o valvetronic, in quanto il motore in quel momento funziona come se non avesse quel sistema… però può essere utile in molti altri casi, anche rendere l’auto più sfruttabile, più progressiva, boh… altri cassi vari…. insomma, più semplice da guidare… solo che evidentemente adesso lo studio di un motore motorsport, ferrari o che altro con sistemi a valvole variabili non valgono ancora la pena in termini di spesa e inoltre sono vietati in quasi tutti i regolamenti…. magari in futuro, se ottimizzati, si ritrovaranno pure su motori “estremizzati”!
@32: appunto… ;-) Senza tanta pubblicità e con molta sostanza!
castigo
17 nov 2009 - 23:34 - #34aspettate solo di vedere che motore avrà la prossima M3… 6 cilindri biturbo twinscroll twinpower da 500 cv o quasi…
aleandro baldi
17 nov 2009 - 23:59 - #35giulio503 ti riconfermo la mia stima
architetti
18 nov 2009 - 00:19 - #36Togliete il finto salvaschermo con la GPunto P-uttana EVO!
Il più grande flop di Fiat dopo la Punto seconda serie!
loris90
18 nov 2009 - 00:21 - #37@giulio503
ricordati bene che tu stai paragonando una casa che vende automobili di una certa categoria con una casa che vende ad un altro genere di persone. sei troppo di parte, dovresti invece paragonare fiat a costruttori che rivaleggiano con lei nel settore delle medio-piccole, ti accorgerai che il multiair è un gran bel passo avanti rispetto alla concorrenza(leggasi PSA,VAG e altre). sarebbe troppo facile per me risponderti che i V8 Ferrari sono migliori di quelli bmw, ergo non sei assolutamente coerente con gli standard di 2 case automobilistiche molto diverse. qui parliamo di 1.4 destinati ad un utenza di massa, non una bassa percentuale di fortunati acquirenti, e scusami se è poco..
loris90
18 nov 2009 - 00:23 - #38#36
nemmeno sono cominciate le consegne, e tu parli già di flop.. ahaha
fiero acquirente di una g-punto EVO
bigshot
18 nov 2009 - 00:25 - #39Pensate, ora a ragione, i motori BMW rappresentano lo stato dell’arte motoristica….
Prima che l’Alfa Romeo venisse venduta alla Fiat invece le prendeva sui denti sonoramente…
parliamo di variatore di fase nella prima metà degli anni ‘80 contro i fine anni ‘80 per la BMW
parliamo di DOHC negli anni ‘50 contro gli anni ‘80 in BMW
parliamo di metà ‘70 in Alfa per l’iniezione elettronica contro l’inizio ‘80 per la BMW…. (la buona vecchia “cara” centralina L-jetronic)
FIAT=Mediocrità
rubealan
18 nov 2009 - 00:52 - #40Ma allora… dato che i Bmw sono motori incredibili.. insuperabili, stato dell’arte ecc… lo dite voi al mio amico di famiglia con il suo 320d e 2 turbine e testata rotte a 60000 Km che è così? mi sembrano i soliti discorsi da bar… parlate di valvetronic migliore di multiair ecc… ma chi se ne frega? qui si parla di un 1.4 e non mi pare che bmw abbia dei 1.4 da confrontare… quello della mini ray? a me sembra che tutto ciò che fa fiat faccia schifo da quello che dite… mentre gli altri son i geni assoluti.. la perfezione… allora chiudiamo tutte le officine bmw… in fondo a cosa servono?
architetti
18 nov 2009 - 00:54 - #41#39 Descrivi benissimo un processo degenerativo su ampia scala, che illustra la decadenza generale di un paese, che visto dall’esterno è allo sbando….
frappa
18 nov 2009 - 01:00 - #42gia dalla prova di auto si vede che questo 1.4 multiair non è ke consumi proprio poco…tutta pubblicita
denivroom
18 nov 2009 - 01:04 - #43Solidarietà per giulio503,
perchè sei così odiato da questo forum?
Basta con tutti questi “meno”!
castigo
18 nov 2009 - 01:10 - #44#40
non è che possiamo star lì ad esaminare il singolo caso.
c’è chi nel ‘90 gli si è rotta la turbina alla bmw disel, e va in giro da 20 anni dicendo che le bmw fanno tutte kakare e sono tutte inaffidabili.
c’è chi ci ha fatto 400mila km senza problemi, e scommetterebbe l’anima di sua madre che la prossima auto che compra è ancora bmw, e le raccomanda e consiglia a tutti gli amici e conoscenti che devono pigliarsi l’auto nuova.
non possiamo star lì a fare di ogni caso, una regola… a tuo zio si è rotta la turbina, e allora a tutte le bmw si rompono le turbine… a me dicevano tutti che con il vecchio 1.9 tidiai da 130 cv verso i 35-40mila km avrei avuto seri problemi di distribuzione e/o di usura frizione, e migliaia di euro da spendere in riparazioni, che avrebbero vanificato i risparmi in gasolio… ho quasi il doppio di quei km, e per adesso zero problemi al motore, e va che sembra non fermarsi mai, vigoroso e tondo, e consuma pochissimo, anche con guida sportiva (sempre sui 17/litro)… tra l’altro i cv reali sembrano essere più di 150 all’albero, da prova a banco di una rivista di auto… le cose bisogna provarle sulla propria pelle, non basarsi sulle chiacchiere da bar, che dicono tutto e il contrario di tutto!!
anche i meccanici dicono di quelle kazzatone poi… io non credo ai meccanici… sono di parte, tutti, perchè hanno le loro preferenze e le loro convenienze politiche, e molti hanno una percezione strana del parco auto circolante in italia, e di come funzionino veramente le auto nella realtà… ho sentito tante di quelle kazzatone impossibili in bocca ai meccanici… non dimentichiamoci che sono persone con la terza media…
federico.
18 nov 2009 - 01:28 - #45ma il 2.4 di cilindrata citato nell’articolo è un nuovo t-jet italiano oppure un vecchio motore chrysler?
perchè se fosse di fiat, potrebbe raggiungere i 300cv, e potrebbe essere montato sulle alfa al posto dei V6. sarebbe un pugno nello stomaco, ma altre ad essere molto più potente dei vecchi busso, consumerebbe molto meno. potrebbe essere meno peggio che prendere un’alfa con motore diesel per risparmiare sul carburante.
ecosìsia
18 nov 2009 - 09:09 - #46“multi-air prodotto in Michigan”..???
“fantastico”: è bello sapere che comprando italiano si dà lavoro agli italiani (ovvero il CdA e l’AD della sfiat..)
amen
beppe
18 nov 2009 - 09:35 - #47IL 1.4 M-air prodotto in USA sarà usato in USA, quello per l’Italia e l’Europa prodotto in Italia…
Ma quanto ci vuole per capirlo?
330p4
18 nov 2009 - 11:08 - #48#1
Paragonare il Valvetronic al Multiair è come paragonare una Vespa ad una Ducati 1198.
Il Valvetronic è un sistema rigido che non ha alcun controllo sulla modalità, ma solo sulla quantità, con cui l’aria viene introdotta nel cilindro durante tutta la fase della combustione e anche dello scarico, esattamente tutto quello che invece in Multiair, inico sistema al mondo, fa.
xxxioxxx
18 nov 2009 - 12:11 - #49LUCATURBO
il progresso sarebbe togliere la farfalla da ogni cilindro, non vantarsi di averne una x cilindro
castigo
18 nov 2009 - 12:45 - #50#49
il camless totale elettromagnetico esiste già da anni… è che nessuno si fiderebbe ad usarlo, tantomeno su un’auto di grande serie…