La guida pericolosa? un peccato come quello sessuale… pesanti le affermazioni che usciranno sul prossimo numero di Civiltà cattolica.
Quello della sicurezza stradale è uno dei temi più dibattuti in questo periodo, anche dalla chiesa, che ora scende in campo: “Insistere meno sulla morale sessuale e cominciare a parlare dei rischi per la vita di tutti della guida pericolosa e di comportamenti irresponsabili nel traffico”.
Ecco una delle affermazioni estratte dall’articolo: “ogni confessore - scrive Salvini - crediamo che conti sulla punta delle dita i penitenti che si sono accusati durante una confessione di aver guidato impunemente, in stato di ubriachezza o di stanchezza bene percepita, con l’automobile non in ordine, contromano ecc.”
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rain
16 dic 2005 - 10:11 - #1I soliti bacchettoni.
Non che sia sbagliato porre l’attenzione sulla sicurezza stradale, ma in questi termini non si risolve niente.
Michele Cati
16 dic 2005 - 10:24 - #2Davvero artistica la foto… il resto no comment!! La chiesa deve sempre fare la morale, poi si sa che in questi termini non certo viene ascoltata!
AXE
16 dic 2005 - 10:34 - #3importante è che venga detto, se puoi uno non vuol ascoltare è un problema suo.
Gas
16 dic 2005 - 10:36 - #4… più bella la foto di Motoblog…
Victor
16 dic 2005 - 10:38 - #5nessun anatema contro le auto costose??? ah già che razy c’ha l’x5…
dengia
16 dic 2005 - 10:42 - #6vic forse era un x3 sai?
comunque gli è stato donato pure l’ml nuovo!!!!
un po’ rosico
Riccardo
16 dic 2005 - 11:10 - #7Direi che la chiesa può liberamente condannare.. poi sta alla coscienza di ogni essere ben pensante di trarne le sue conclusioni.. quindi direi che non bisogna certo prendersela con la chiesa, che questa volta ha svolto un ruolo di pubblica sicurezza. Poi basta con loro anno i soldi, loro hanno le macchine belle.. sono solo i rappresentanti mentre tutti gli altri nelle parrocchie no. Un pò come noi ed i nostri politi.. vogliamo aprire l’argomento o stendiamo un velo pietoso??
stefanocorse
16 dic 2005 - 11:18 - #8Se la morale non la deve fare nemmeno la Chiesa…
Pienamente d’accordo, questa è un’indicazione che loro danno e forse è anche tardiva, ognuno a questo punto è padrone di ascoltare chi vuole e agire coerentemente con le proprie idee. Poi che la cosa possa scottare o lasciare indifferenti è prevedibile, da parte mia riconosco un atteggiamento un pò incoerente, ma non è neanche l’unico.
Direi che il messaggio sia da leggere soprattutto in relazione alle troppe morti per la strada, quale altro messaggio potrebbe uscire se non quello di salvaguardare le vite?
Victor
16 dic 2005 - 11:20 - #9meglio stendere una colata di cemento riccardo, visto i legami tra fazio e la chiesa…
Heider
16 dic 2005 - 12:27 - #10Ma che ca77o!!!!!!!Io la predica dalla chiesa proprio non me la sciroppo!!!!!ma scherziamo!!!i pr3t1 che toccano su i bambini nei collegi(ca55o di mafiosi), le su0r3 che sono 1 milione di reincarnazioni del Fuhrer vestite di nero, e poi vengono qui a ciarlare….ma che ca99o vogliono!!!Guardassero in casa loro prima.Porca puzzona!
Sloteel
16 dic 2005 - 12:52 - #11Al santo padre…. si faccia gli affari suoi
dio
16 dic 2005 - 14:02 - #12ma dovrebbero parlarmi di rischi coloro che invitano la gente a non usare i goldoni…andiamo bene. Insorgete tutti e distruggete questa chiesa paolina che ha rotto definitivamente le palle. Se potete uccideteli tutti non abbiate pietà e ricordate + case -chiese e + prati - preti
Zannabis
16 dic 2005 - 14:05 - #13dico solo che finché la chiesa veniva (forse forzatamente? non lo nego…) ascoltata, le cose andavano, al meno sotto il pto di vista morale, sicuramente meglio… Ricordate Nietze (non ricordo come si scrive)?? Il super uomo era colui che sapeva darsi una regola morale senza bisogno di un Dio (alias religione).Credo che la società odierna di super uomini ne abbia proprio pochi… Concludo: magari l’influenza della chiesa fosse un po’ più pessante…!!!
ame
16 dic 2005 - 14:22 - #14…e allora non commette peccato anche chi invoglia a comprare auto che offrono il “pedale facile”?
marco
16 dic 2005 - 14:46 - #15La chiesa… Quella stessa chiesa che ha sepellito il capo della banda della magliana in una basilica a roma, per omaggiarlo degli introiti maturati tramite lo I.O.R.? Quella delle crociate? Quella che non pagha l’ICI, ma le scuole le fà pagare per bene? Quella amica del governatore fazio, accolto come un santo due settimane fà? Si proprio quella… Aaahh, beh allora faccio penitenza per stamattina che ho sfiorato i 92 in tangenziale!
esteban cambiasso
16 dic 2005 - 14:48 - #16HANNO PERSO UN’OCCASIONE PER STARE ZITTI!!!!!!!!!
Victor
16 dic 2005 - 14:51 - #17si prega di non nominare il nome di Nietzsche invano
mau
16 dic 2005 - 15:11 - #18Perce Razzi e Ruini e soci non si fanno gli affaracci loro e colgono sempre l’occasione per rompere i …?
stefanocorse
16 dic 2005 - 17:00 - #19Mah! Peccato per i commenti sterili, ma dopotutto nel blog se ne leggono tanti in tutte le direzioni e questo argomento non vedo perchè debba essere differente. Per quel che mi riguarda, se uno che la pensa diversamente da me dice una cosa sensata non ho problemi a dire che ha ragione, ciò non significa che ho cambiato vedute, significa che oggettivamente lasciare una scia di sangue per le strade non è la cosa più intelligente che siamo riusciti a fare. Non sono divieti, sono ammonizioni per i credenti/praticanti/convinti/comelivogliamochiamare, chi non crede o non si sente pienamente cristiano è libero di agire a proprio piacimento dovendo rendere conto solo alle leggi della Repubblica e non dello Stato Vaticano.
VANNI
16 dic 2005 - 17:04 - #20VICTOR mi hai preceduto con fazio…cmq penso che la chiesa sia la giusta fusione di mafia,politica ed attività bancaria…che non scassino le balle BRUTTI PUTTANIERIE PEDOFILI CHE NON SONO ALTRO!!!
VANNI
16 dic 2005 - 17:05 - #21…VICTOR è appassionato di nietzsche.non lo sapevo…mi immagino il superuomo a bordo della sua alfa…:)
itr83
16 dic 2005 - 17:30 - #22L’altra settimana ho letto che la chiesa non ha voluto una cantante al concerto in Vaticano (che era già d’accordo x partecipare) xkè ha fatto uno spot in cui invitava i giovani a usare il preservativo (nobile intento secondo me)!!! quindi la loro politica è - incidenti +malati di AIDS! bastardi! a loro conviene che la gente si ammali non si sa mai che faccia un’offerta per assicurarsi un posto in paradiso o una guarigione miracolosa! e lo sapete che in america i preti pedofili dopo che hanno scontato la pena in carcere hanno ripreso il loro lavoro invece di essere cacciati a calci nel culo!! quindi anche se questa volta hanno ragione gente così non dovrebbe permettersi di fare la morale!!
ps: ho scoperto che basta essere battezzati per essere considerati cattolici fino alla morte! ma ho anche scoperto che ci si può “sbattezzare”.
marco
16 dic 2005 - 17:47 - #23Ti prego dimmi come!
Victor
16 dic 2005 - 17:54 - #24basta comprarsi una copia dell’Anticristo:-)))
AXE
16 dic 2005 - 18:01 - #25concordo con stefano, non capisco comunque tutto questo livore contro la chiesa, secondo voi ha fatto bene quello che stanotte ha investito 2 ragazzi vicino a roma e poi è scappato ? Conosco una famiglia che è stata FALCIATA LETTERALMENTE (bambina di 4 anni morta, fratello e mamma con ossa rotte) da un matto, loro erano sul marciapiede che passeggiavano e lo hanno visto almeno 200 metri prima che li stava investendo ma non hanno potuto scappare xchè c’era un muro vicino al marciapiede ! Questo deficente aveva già ucciso un amico anni prima, adesso dopo un paio di mesi di carcere è libero e non gli hanno nemmeno tolto la patente ! e gira con una bmw taroccata al massimo !
marco
16 dic 2005 - 18:09 - #26Per l’amor di dio (è proprio il caso di dirlo…) non discuto sul richiamo fatto dal padre gesuita, quello che mi scoccia è che l’italia sulla carta è un paese laico, ma nella realtà la chiesa mette il becco in ogni cosa, sono stufo di sentire questa gente!
itr83
16 dic 2005 - 18:11 - #27x marco: http://www.uaar.it/laicita/sbattezzo/
x AXE: non difendo i pirati della strada, ci mancherebbe, infatti ho scritto che in questo caso hanno ragione ma con tutte le porcate che fanno mi viene da ridere quando fanno la morale: se Tyson dicesse ai giovani di non essere violenti non ti verrebbe da ridere?
Klimov
16 dic 2005 - 19:02 - #28Poi dicono che i fascisti non ci sono più!…ignoranti e intolleranti!…parlate di civiltà e democrazia e non ammettete che la chiesa parli e esprima liberamente le sue opinioni…certo! bisogna bruciarli tutti…incendiare le chiese e perché no?Deportarli tutti magari!…parlate di laicità e non sapete nulla della storia…leggetevi i libri di storia!…il diritto europeo primario simbolo della “vostra” civiltà laica…la “vostra” morale…la “vostra” cultura…sono figlie della cristianità!…ignoranti!…rinnegando la cristianità rinnegate la vostra stessa cultura!…Purtroppo la civiltà odierna si sta riducendo in una concentrato di relativismo debosciato privo di una qualsiasi regola morale e di una ben che minima spiritualità!… ma si!…evviva il qualuquismo…tutti laici e atei senza saperne il motivo e il significato…ma solo perché in fondo fa più “fino” e radical chic!
Riccardo
16 dic 2005 - 19:11 - #29Bravo Klimov..
itr83
16 dic 2005 - 20:26 - #30caro Klimov mi sa che anche tu non conosci bene la storia: i fascisti hanno fatto il concordato con la chiesa per essere appoggiati quindi mi spiace ma hai sbagliato insulto! poi parli di radici cristiane rinnegate ma la chiesa cattolica non è la sola confessione cristiana i protestanti e gli anglicani cosa sono? infine non vedo cosa c’entrano i valori, secondo te è solo la chiesa che può dare regole morali? spero che non pensi questo…..
Giorgio
16 dic 2005 - 21:10 - #31La verità è che i preti hanno fatto l’abitudine a dire la loro su tutto e non possono più farne a meno… Di solito baggianate assolute ma non c’è niente di male: il problema si pone quando i politici ipocriti, governanti in primis, recepiscono - o fingono di farlo - gli anatemi e le raccomandazioni varie… Ma se ne vadano al diavolo!
Mesen Cula
16 dic 2005 - 21:41 - #32Per nn essere scurrile quoto la gran parte dei vostri commenti sul fatto che la Chiesa (e almeno per me la religione in generale)ha proprio rotto:nel 2006 ancora cn queste vaccate….come negli anni ‘60 quando l’Osservatore Romano chiamava Enzo Ferrari “il saturno che uccide i propri figli”in riferimento agli Italiani che si ammazzavano sulle sue auto da corsa.Infatti il Drake anche nper le polemiche suscitate rinunciò per un po’a mettere piloti italiani sulle sue auto…La Chiesa deve capire che l’Italia di Don Camillo(DC contro Comunisti senzadio)è finita da un pezzo…
Mesen Cula
16 dic 2005 - 21:44 - #33…ah, tanto per ricollegarci ad un discorso che nn si fa mai;-) ,indovinate quale Azienda ci ha trasformato da paese rurale alla Don Camillo nella settima potenza industriale mondiale,contribuendo anche cn strade,ferrovie???Mah,chi lo sa….
luca
17 dic 2005 - 00:04 - #34IO MI SCHIERO COMPLETAMENTE DALLA PARTE DELLE CHIESA!!
in effetti facendo queste paternali dopotutto autoblog ha pubblicato l’articolo..e cosa c’è assieme all’articolo? la foto di una gno–a da paura..che saro’ antico, ma ogni volta che apro il sito e la vedo mi torna il buonumore…e poi mi affascina, perchè penso che la porsche sia sua ma non gliene frega un ca99o di averla distrutta…anzi si gode la brezza tra i fluenti capelli…che classe!!grazie chiesa delle tue paternali!! fanne ancora e tu autoblog..mantieni questa linea editoriale!
Klimov
17 dic 2005 - 01:17 - #35Caro itr83 la storia la conosco benissimo…e non ho bisogno di prendere lezioni da te…siete fascisti perchè i vostri metodi e i vostri discorsi sono fascisti…perchè non accettate che qualcuno che la pensa in modo diverso da voi possa esprimere opinioni diverse dalle vostre…siete fascisti per la violenza verbale con cui vi scagliate contro chi fa parte della chiesa solo perchè non siete credenti…avete il dovere morale di rispettare un’istituzione che rappresenta per milioni di uomini una guida morale e spirituale e che ha dato un contributo fondamentale alla nascita e alla crescita della nostra cultura! La chiesa ha tutto il diritto per ciò che rappresenta e per il contributo cha ha dato a tutto l’occidente di poter esprimere il proprio punto di vista su quegli aspetti della vita laica che investono anche la sfera della morale e dell’etica! l’ignorante che ti ho dato non è un’offesa ma una constatazione visto ciò che te e i tuoi amici scrivete!…
luca
17 dic 2005 - 01:34 - #36KLIMOV…come dire..non ci siamo…(inutile che parlo tanto il sapientone sei tu e sai già tutto..per cui..ke te lo dico a fà?)
itr83 tutta la vita!!!
dio
17 dic 2005 - 03:05 - #37Cazzo una cosa è accettare un pensiero diverso dal proprio, fatto da una persona che è in grado di pensare. Un’altra cosa è seguire, purtroppo tanti lo fanno una mera istituzione basata su san paolo.(no, non la banca). Il fatto che la cultura europea o occidentale sia basata sui cosiddetti valori cristiani è vero purtroppo. Bella cultura di merda.
io ripeto che accetto quello che pensa una singola persona in grado di farlo, ma un’istituzione che ruba soldi agli italiani almeno stia in silenzio e mediti sui suoi dogmi inutili. Ah klimov piano con gli insulti perchè se mi dai del fascista io potrei iniziare a darti del cattolico bigotto e tra i due in Italia non so chi ha fatto le cose peggiori, anche se penso che le abbiano fatte assieme.
Klimov
17 dic 2005 - 11:44 - #38caro luca…che ve lo dico io, a fà?…non c’è male peggiore che l’ignoranza!…inutile parlare con chi crede di sapere e ragionare ed in realtà segue solo le banalità dei luoghi comuni…in quanto a quell’altro fenomeno (già il suo nick dice tutto sul suo ego e ignoranza strabordanti) che mi ha dato del cattolico bigotto…non mi offendo…perchè non è un’offesa…meglio credere in qualcosa piuttosto che esser un qualunquista che parla di cose che non conosce solo per sentito dire…detto ciò è inutile continuare con chi senza giustificazioni si scaglia contro un’istituzione come la Chiesa solo perché oggi va di moda farlo…solo perché qualcuno che tira i fili di voi marionette ha rispolverato e tirato in ballo un grande concetto come quello della laicità per farne un bandierone e mandarvi a combattere le “vostre” lotte “culturali” e fare i suoi interessi…continuate così che andate bene! Saluti.
bruno
17 dic 2005 - 13:05 - #39Caro Dio,non mi sembra molto corretto ,nei confronti di coloro che credono in un essere superiore,usare un nick simile.Abbi più rispetto.
VANNI
17 dic 2005 - 13:28 - #40penso che il termine “sbattezzarsi” non abbia senso,poichè se uno non è di credo cattolico automaticamente non considera i sacramenti ricevuti come tali… domanda: lo sapete con la legge merlin che fece chiudere le case chiuse quale fu l’unico puttanaio che si salvò e che ancora oggi vive di buona salute finanziaria??? quello dirimpetto al vaticano…
itr83
17 dic 2005 - 17:28 - #41x VANNI: purtroppo quel termine ha senso perchè secondo il diritto canonico uno è cattolico se si battezza, in questo modo possono bullarsi che il 98% degli italiani sono cattolici anche se i sondaggi sono un po’ diversi e mostrare di rappresentare molte più persone della realtà.
x Klimov: anche tu allora sei un bel fascistone! per te chi è contro la chiesa è un coglione che segue la moda! poi la chiesa ha sicuramente influito sulla nostra cultura: ha spennato i poveracci promettendogli un posto in paradiso ha arrostito un bel po’ di scienziati e di donne (la caccia alle streghe eh sì che bei tempi!) con la compagnia di san paolo chiedeva soldi alla gente per fare lo “sconto” degli anni in purgatorio ai parenti defunti! ma questa per te non è storia…… Comunque tornando ai nostri tempi hai sentito di quella bambina talassemica che può essere curata dal fratellino nato con la selezione degli embrioni che è dovuta andare in Turchia (non in USA, in Turchia!!) perchè con la legge sulla fecondazione voluta dalla chiesa in Italia non si può fare? qua si parla di far nascere una vita per salvarne un’altra!!! Hanno fatto una legge che esonera gli immobili della chiesa dall’ICI anche per le attività a fine di lucro! Quindi se un cittadino normale apre una scuola privata paga la tassa ma se la apre la chiesa no! e chi paga questi favoritismi? noi! ti sembra corretto che un operaio che non arriva alla fine del mese debba arricchire quei sacchi di merda contro la sua volontà?
ah ma io non ho argomenti seguo solo la moda qundi non sprecare tempo con un ignorante come me.
bruno
17 dic 2005 - 17:36 - #42a costo di essere ripetitivo…
itr83…tutta la vita!
Klimov
17 dic 2005 - 19:39 - #43Ignorante ancora una volta…il battesimo è un sacramento cristiano…si battezzano i cattolici,gli ortodossi e protestanti…rileggiti bene il diritto canonico!…non c’è scritto da nessuna parte che chi riceve il battesimo è cattolico!…il battesimo non si celebra in nome di una chiesa ma in nome di Dio! Ignorante almeno non parlare di cose che non conosci!…io non ho detto che chi è contro la chiesa lo fa per moda…dico solo che le vostre argomentazioni sono banali e qualunquiste!…che buttate merda su questa istituzione giustificandovi con sciocchezze populiste!…la santa inquisizione,le indulgenze etc…fanno parte della storia e degli errori della chiesa…che tra le altre cose ha riconosciuto e condannato…perché la chiesa è fatta di uomini e può sbagliare!..
1) quanto al caso estremo che hai presentato… la legge sulla fecondazione non è stata decisa dalla chiesa ma dal parlamento italiano che ha fatto valutazioni non solo di natura morale ed etica ma anche sugli eventuali rischi e degenerazioni che queste pratiche possono creare…è ributtante il solo pensiero di poter selezionare embrione per creare in laboratorio un essere umano che serva da cura per un altro essere umano…roba da dottor Mengele…ma non capisci l’enormità della cazzata che hai detto!…creare una vita in laboratorio per salvarne un’altra!…oggi ormai il fine giustifica qualsiasi mezzo!…e i genitori del bambino quando sarà grande cosa gli diranno :“ti abbiamo creato per mantenere in vita tua sorella”…ma roba da pazzi!…
2) per quel che riguarda l’ICI…gran parte del patrimonio artistico dell’Italia appartiene alla chiesa…visto che tutti questi tesori creano ricchezza al paese mi sembra giusto che lo stato le riconosca questo privilegio…le mense dei poveri, le scuole (molto spesso gratis a chi non ha le possibilità di studiare),i dormitori, gli oratori sono tutti servizi gratuiti donati all’intera comunità credente e non!…l’operaio come dici …a parte l’ 8 per mille…di cui ha libertà di scegliere…non paga nulla!
Klimov
17 dic 2005 - 19:56 - #44ah!..c’è pure il pappagallo bruno…eh eh eh
itr83
17 dic 2005 - 20:53 - #45Va beh vuol dire che il docente universitario che mi ha parlato del diritto canonico non è preparato come te! e poi specifichiamo: il battesimo effettuato in una chiesa che appartiene alla Chiesa cattolica apostolica romana sancisce l’appartenenza a quella confessione.
rispondo al punto 1) Guarda che il fratello della bambina non è che lo buttano dopo che ha donato il midollo alla sorella! No certo la malattia è un dono di dio ma per favore! Lasciamola crepare e affidiamola alla misericordia di dio!!!
lo sai che la banalissima aspirina è stata sperimentata sugli ebrei? vuoi dirmi che tu non l’hai mai usata? ma forse questo va bene tanto loro sono eretici da bruciare sul rogo.
rispondo al punto 2) io ho detto che è scandaloso che non paghi più l’ICI per le ATTIVITA’ A FINI DI LUCRO non che non lo paghi per le mense per i poveri!
Le scuole private gestite dai religiosi insegnano gratis??????? ma di quale mondo stai parlando? a me risulta che nelle scuole private si chieda una sostanziosa retta mensile!
itr83
17 dic 2005 - 22:30 - #46Mi sono dimenticato alcune cosette in primis l’ 8×1000 evidentemente non sai come funziona in Italia: tu puoi destinare l’8×1000 delle tue tasse alla chiesa e allo stato (per semplficare) ma non è che se non firmi l’8×1000 te lo tieni tu in ogni caso va da qualche parte. dove? semplice si guarda, tra quelli che hanno firmato, quanti hanno firmato per la chiesa e quanti per lo stato si fanno le percentuali ad es. 70%-30% e si riporta al totale dei contribuenti! quindi in questo caso chi non firma dà il 70% del suo 8×1000 alla chiesa e il 30% allo stato. verifica pure ma è così. non so dirti le percentuali vere ma il meccanismo è quello.
per l’ICI: se un comune italiano si vede calare le entrate di questa tassa secondo te cosa fa? lo aumenta leggermente per conpensare le perdite quindi il nostro caro operaio paga di più!
sulla bambina talassemica: ma chi ti dice che i genitori non volessero altri figli? magari sapendo che sarebbero nati malati non hanno voluto farne altri! e poi gli potranno sempre dire: “se tua sorella è viva è solamente grazie a te!”.
Klimov
17 dic 2005 - 22:39 - #47Siccome ho studiato diritto…qualcosina la so…ma basta leggere l’articolo del codice canonico per rendersi conto che assolutamente non c’è scritto che chi venga battezzato appartenga alla Chiesa cattolica…viene semplicemente battezzato con il rito cattolico…il battezzato se sceglie successivamente di diventare protestante o ortodosso non deve ripetere il rito in quanto…te lo ripeto… viene battezzato in nome di Dio e non della chiesa cattolica…ergo con il battesimo si entra nella comunità cristiana…si diventa cristiani!…dillo al tuo professore!(il rito è concettualmente identico alla circoncisione per gli ebrei)
1) la risposta sul secondo punto dimostra la tua superficialità e qualuquismo…non è questione di buttar via…questo bambino viene concepito quasi come se fosse un pezzo di ricambio per la sorella…io cerco di immedesimarmi in lui…perchè malattia si malattia no della sorella una delle ragioni per cui viene concepito è questa!…è una cosa semplicemente assurda…contro qualsiasi umanità!…mi sa che non ti rendi conto di quello che dici!…come fai a mettere sullo stesso piano l’aspirina con queste pratiche assurde…proprio non riesci a comprendere l’inumanità del gesto!..il bimbo non è semplicemente una cavia qui viene considerato come la medicina!…come una cura!…è pazzesco!…si tratta di un essere umano!…per ultimo…il conforto della fede serve proprio nei momenti di dolore della vita…quindi per cortesia usa il tuo pessimo sarcasmo in altre occasioni!
2)ma se parli per sentito dire…che parli a fare?…storicamente gli istituti cattolici tramite borse di studio e per scelta hanno sempre fatto studiare centinaia, migliaia di giovani che non avevano possibiltà economiche…informati!
Klimov
17 dic 2005 - 22:59 - #481)sull’8×1000 hai detto una “cagata” che ti potevi risparmiare…eh eh eh…rileggi quello che hai scritto…perchè ti smentisci da solo…
2)sull’Ici…non è un meccanismo così automatico…non ci sono più le entrate della chiesa= aumento delle tasse…il meccanismo è complesso ci vorrebbero mille post
3)altra cagata…leggi quello che scritto
Saluti
VANNI
17 dic 2005 - 23:50 - #49…scusate la mia ignoranza,ma infine il puttanaio lo paga l’ICI??
luca
18 dic 2005 - 00:05 - #50ma perchè non aprite un forum su www.cattolicibigotti.it? al posto de sta a parlà qua?
ps.pittosto che dare il mio 8×1000 alla chiesa butto i miei soldi in un lucida-tergicristalli (se esiste)