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Nonostante negli ultimi tempi si sia dedicato alla microcar T25, adesso Gordon Murray è impegnato anche nella progettazione della nuova McLaren F1. Quindi, la leggendaria supercar ad altissime prestazioni presentata negli anni ‘90 avrà una sua erede. Visto che la prima F1 è stata un capolavoro, Ron Dennis non poteva che affidare il progetto alla stessa persona, ovvero Murray. La McLaren F1 in chiave moderna debutterà nel corso dei prossimi anni e rappresenterà il top di gamma della Casa di Woking. Infatti, sono tre i modelli di supercar su cui McLaren è al lavoro. La prima vettura, prossima al debutto, è la P11, una coupé dello stesso segmento della Ferrari 458 Italia.
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giaserg
04 set 2009 - 15:40 - #1e speriamo, è un po che non esce una supercar assoluta
toroilgrande
04 set 2009 - 15:46 - #2Vai Gordon
ti passo le specifiche
1000 Kg di peso
motore aspirato da 850 cv…. e 10mila giri….
churchy
04 set 2009 - 15:53 - #3Chissà con le tecnologie e i materiali di adesso cosa potrebbe fare…Speriamo abbia a disposizione un budget adeguato.
Cmq dubito che si possa fare una vettura così ispirata come lo era la F1 originale…I vincoli progettuali di adesso sono così invadenti che potremmo non vedere più simili capolavori.
Marcello Marzo
04 set 2009 - 15:56 - #4Beh, la F1 è stata la supercar DEFINITIVA.
Mi aspetto da Murray un altro capolavoro.
Sono ferrarista, ma quanno ce vo, ce vo!
me la cavo a sfottere
04 set 2009 - 16:00 - #5non sarà altrettanto estrema e spaventosa, anche se murray ha le mani d’oro con queste cose…
Steffa
04 set 2009 - 16:02 - #6Purtroppo, come già detto, oggi ci sono molti vincoli prgettuali, ma io credo che una supercar da 1.100-1.200kg e 800 cavalli sia possibile
me la cavo a sfottere
04 set 2009 - 16:02 - #7chissà dove lo trovano il motore…
me la cavo a sfottere
04 set 2009 - 16:05 - #8con tutti gli accessori che vogliono oggi gli emiri, col cavolo che stai sotto i 1400 kg… e poi ci sono anche i crash test, americani ed europei, da superare… oggi una mcF1 non avrebbe manco una stella euroncap!
Picoale
04 set 2009 - 16:06 - #9Niente vie di mezzo in Mclaren, o la microcar o la supercar…
@1
effettivamente no cavoli…Enzo, Carrera Gt e Murcielago non hanno più visto eredi, a parte in Ferrari sono tutti concentrati a fare berline a 4 porte lasciando perdere la vera anima delle case…le supercar
we believe in red bull racing
04 set 2009 - 16:07 - #10ma c’era anche la codalunga strradale??
me la cavo a sfottere
04 set 2009 - 16:09 - #11non ci si tirano fuori 3 pasti al giorno producendo supercar…
LeoB81
04 set 2009 - 16:10 - #12Wow… nei prossimi anni di certo non mancheranno le super-supercar!!! Porsche è quas ufficiale farà rivivere la Carrera GT con la RS spyder, Ferrari lavora alla nuova Enzo… ma a me non mi piacciono molto le supercar estreme, preferisco di più quelle più “abbordabili” (per quanto possono esserlo…) tipo Gallardo, 458 Italia e SLS AMG…. vedremo se la nuova F1 sarà all’altezza dell’originale!!
Dario007
04 set 2009 - 16:11 - #13il problema sarà il motore, mercedes non è in grado di fornire un’unita aspirata di pari valore del v12 bmw della f1..e sinceramente una f1 volumetrica non mi entusiasma per nulla. fosse turbo, storcerei un po il naso ma di questi tempi ci puo stare.
poi chissà, magari dennis ha dato carta bianca a murray….non mancheranno sorprese…murray è sewmpre stato ossessionato dalla leggerezza…secondo me riesce a tenerla sotto i 1000 kg…diciamo 900 a secco.
me la cavo a sfottere
04 set 2009 - 16:13 - #14era una bufalona quella della porsche RS spyder stradale…
il pollo
04 set 2009 - 16:14 - #15l’unico modo per replicare la F1 è non farsi dare il motore dalla mercedes
dannymonster
04 set 2009 - 16:14 - #16@8
Se si farà l’erede della f1 sarà molto distante da una bugatti veyron (quella si può essere definita un’auto da emiri). Per quanto riguarda la tua osservazioni circa l’euroncap l’hai sparata grossa. L’f1 aveva la scocca in carbonio per cui con una robustezza ben superiore ad una qualsiasi scocca portante. Certo non arriverebbe alle 5 stelle visto che era sprovvista di airbag e cicalino delle cinture di sicurezza (neanche ad una formula uno allora darebbero 5 stelle) ma ha ancora oggi un livello si sicurezza passiva molto elevato come tutte le supercar con monoscocca in carbonio.
me la cavo a sfottere
04 set 2009 - 16:16 - #17900 kg a secco? solo nel paese dei balocchi…
anthony150cv
04 set 2009 - 16:17 - #18Il ritorno di in mito
italian style
04 set 2009 - 16:18 - #19quando l’ ho letto ho quasi avuto un infarto per l’emozione, a sentire il rumore dell’ originaria mi eccitavo O.O
alfa_33
04 set 2009 - 16:20 - #20@2
e l’omologazione euro 5/6 e la media Co2 dove la lasciamo? Ci vuole un po’ di realismo, mi sa che i 10000 giri te li sogni (come se la qualità di un motore e il piacere di guida dipendessero dal regime max, anzi a pari potenza più è basso e meglio è….)
me la cavo a sfottere
04 set 2009 - 16:20 - #21#16
qui parliamo di impatti, non di resistenza alla torsione… anche la zonda hanno dovuto irrobustirla, per omologarla secondo le normative americane… e la zonda è fatta con le migliori fibre composite+cfr esistenti ai giorni nostri…
simoneIT
04 set 2009 - 16:20 - #22di carne al fuoco ce n’è parecchia in casa McLaren , sono curiosissimo prima di tutto di vedere la P11 , in rete girano voci che la prossima settimana verranno diffusi alcune notizie e specifiche tecniche su questo modello ..qualcuno ne sa di piu??
gigs
04 set 2009 - 16:21 - #23dario, la zonda r ha 750 cv (un vecchio v12 elaborato amg) e il bmw f1 ne aveva 627.
me la cavo a sfottere
04 set 2009 - 16:23 - #24cmq mclaren non appartiene più a mercedes, da 2 anni ormai… terminata la produzione delle slr, a woking, si è chiuso qualsiasi obbligo contrattuale… perciò il motore possono farselo dare da chi vogliono…
gigs
04 set 2009 - 16:23 - #25anche io curioso p11. se non fosse per i tempi che inducono un mood lowprofile, io me la farei a patto che stia sui 200k. la 458 mi ispira parecchio ma devo vederla dal vivo, e poi io sono bolognese, quindi w il toro!
ferrari e nte
04 set 2009 - 16:25 - #26Murray vattel a pijar nder kuloj
me la cavo a sfottere
04 set 2009 - 16:25 - #27facciamo i precisini, i cv della mclaren F1 erano 636
… e il v12 della Zonda R ha solo il basamento del vecchio v12 mercedes 7.3, perchè è stato riprogettato da capo… addirittura ha 12 farfalle!
gigs
04 set 2009 - 16:28 - #28mclaren è al 40% di daimler, il restante è più frammentato
simoneIT
04 set 2009 - 16:29 - #29sarebbe stellare una sfida : McLaren erede della F1 VS Ferrari F 60 !!!
me la cavo a sfottere
04 set 2009 - 16:29 - #30hai delle fonti precise?
mi sa che sono dati vecchi, guarda che mercedes aveva venduto tutto…
gigs
04 set 2009 - 16:32 - #31l’f1 anena 627, tant’è vero che per riverenza, la slr ne ha uno in meno apposta!
è vero che il v12 è stato rimesso a nuovo, ma è anche vero che non difficilmente mb riuscirebbe a spingere sui cv di un altro v12 o v10 o v8.
partiamo dal presupposto che i motori di f1 ora sono dei 2.4 con architetture e specifiche molto molto standard, quasi banali per un bmw v10, eppure hanno 750 cv… fare un v8 5.0 da 750 cv, leggero e portante non penso sia fantascienza..considerando che potrebbe durare al max 20000km che nessuno direbbe nulla!
gigs
04 set 2009 - 16:33 - #32ora controllo su wiki
gigs
04 set 2009 - 16:34 - #33On 3 January 2000 Daimler AG (then DaimlerChrysler AG) exercised an option to buy 40% of the then TAG McLaren Group. Since 1995 Daimler has supplied British-built Mercedes-Benz engines to the McLaren Formula One team under the Mercedes-Benz brand. Ron Dennis and the Techniques d’Avant Garde Group (owned by Mansour Ojjeh) each retained a 30% share.[3] In November 2003 TAG McLaren Group announced it was to change its name to McLaren Group, and its associated companies would also drop the TAG name.
In August 2006 it was reported that Daimler was considering acquiring the 60% held by Dennis and Ojjeh.[4] However in January 2007 it was announced that Bahrain Mumtalakat Holding Company, wholly owned by the Kingdom of Bahrain, intended to purchase 15% from both Dennis and Ojjeh. The shareholding is thus Daimler 40%, Bahrain Mumtalakat Holding Company 30%, Ron Dennis 15% and Mansour Ojjeh 15%.[5]
ToniX dj
04 set 2009 - 16:35 - #34Fui investito da una pioggia di meno 1,quando dissi che avevo letto su EVO,le idee di Murray sulla prossima F1… con il coro dei caproni che faceva: Murray non sta alla McLaren… Murray se n’è andato dalla McLaren!!!
Ehm…… come volevasi dimostrare,è diventato un libero professionista,che lavora col miglior offerente (ma non è un mercenario… lui ci tiene alle sue creature!)…… che lavora,ovviamente,anche per McLaren. E quando dissi che collaborava anche allo sviluppo della P11,poi,non ne parliamo quanti -1 mi misero… aaaah!
Vai Gordon! Illuminaci ancora (come sempre!:P)
Cancer Smoking Man
04 set 2009 - 16:37 - #35@20Alfa 33:ma che diavolo dici???
me la cavo a sfottere
04 set 2009 - 16:41 - #36su wiki? stiamo messi bene…
cmq sono 627 cavalli anglosassoni, o “hp”, perciò 636 cv italiani…
per adesso sul motore come su tutto il resto possiamo solo fare ipotesi, però io immagino che il management della casa inglese spingerà per un v12, o al massimo un compatto v10 (anche la prima mclaren aveva queste 2 opzioni)… presumo anche che sarà naturalmente aspirato, perchè la sovralimentazione è contro la filosofia inglese, in particolar modo quella di murray… potrebbero farsi dare da bmw il basamento del nuovo v12 della 760Li, come fecero all’epoca… gli intervalli di manutenzione non dovranno essere troppo ravvicinati invece, e non dovrà essere un’auto troppo delicata… di certo, più userfriendly della F1…
JUAN(non andrò mai via)ITO82
04 set 2009 - 16:42 - #37per me potrebbero rifare la F1 originale, mettendoci un pò di airbags e i cicalini per le cinture, dustruggerebbe qualunque supercar attualmente in commercio. cmq se la faranno sarà sicuramente sotto i 1000kg e sopra gli 800cv. questi sono più o meno i numeri della futura F60 o come si chiamerà, quindi per lottare devono essere li. per quanto riguardas le emissioni e i crashtest non ci sono problemi, non ci vuole molto a far rientrare una macchina nei limiti delle emissioni (lo fanno giàù) mentre con una scocca a vasca in carbonio si può far reggere qualunque impatto, anche se il carbonio è “disgraziato” di suo, dopo un pò di tempo perde efficacia per lo sfibrarsi dei fogli in seguito alle vibrazioni…
me la cavo a sfottere
04 set 2009 - 16:43 - #38mansour ojjeh è quello che ha il megayacht privato pieno di zokkole russe a cannes… ne so qualcosa…
alfa_33
04 set 2009 - 16:43 - #39@31
i motori da formula 1 consumano circa un Kg (non litro) di benzina (speciale) al Km, inquinano non si sa quanto, fanno un casino della madonna , hanno il minimo a 3000 giri e iniziano a spingere intorno agli 8000 e arrivano si e no a 2000Km. Con i motori “civili” praticamente spartiscono solo il nome, prenderli a riferimento per giudicare le prestazioni ottenibili da un motore da omologare per la circolazione stradale non ha senso
me la cavo a sfottere
04 set 2009 - 16:45 - #40murray è come forghieri, o dallara: fa consulenza, e lavora per chi lo paga… poi, ovvio che dentro certi ambienti, come la mclaren, è di casa… pure per la Caparo Automotive ha lavorato, per realizzare la T1…
me la cavo a sfottere
04 set 2009 - 16:47 - #41#39
appunto… e poi hanno una fasatura e incrocio valvole da fuori di testa…
JUAN(non andrò mai via)ITO82
04 set 2009 - 16:52 - #42i motori da formula 1 possono dare spunto per qualche soluzione da utilizzare su motori stradali, ma niente di più, le sèpecifiche tecniche sono molto differenti perchè l’uso è differente. hanno oltre 300cv/l di potenza specifica e 19.000 giri di limitatore. se non fosse per i limiti regolamentari sarebbero molto oltre come potenza specifica e regime massimo, se già nel 2003 i v10 giravano a 20.000…
330P4
04 set 2009 - 16:53 - #43“sono tre i modelli di supercar su cui McLaren è al lavoro. ”
Mi piace questo nuovo corso della McLaren verso la produzione di auto GT di serie, e non solo la supercar una-tantum, pero secondo me piuttosto che mutuare un motore da Mercedes, BMW o chiunque altro dovrebbero far fare, per esempio da Ilmor, un propulsore specifico e marchiarlo McLaren, darebbe alle proprie vetture una identità molto più forte, all’inizio sarebbe un costo importante ma nel tempo l’ammortamento dei costi con una produzione in serie sarebbe credo possibile.
Doppia frizione
04 set 2009 - 17:50 - #44Per piacere, utente “me la cavo a sfottere”, smetti di sparare assurdità su argomenti di cui non hai la minima conoscenza.
Prima di tutto, il motore della nuova F1 sarà ovviamente Mercedes, considerato il possesso del 40% di McLaren da parte dei tedeschi, con tanto di maggioranza relativa.
E ti dico subito anche quale motore sarà: il nuovo V12 di prossimo debutto sulle Mercedes. Sulle auto tedesche sarà sicuramente in versione biturbo, con cilindrata di 5.5 litri e range di potenza dai 580 Cv ai 720 Cv. Coppia di 1000 Nm secchi per tutte le versioni.
Per quello della McLaren sono al vaglio due opzioni: mantenere il biturbo e i 1000 Nm, con una potenza di 800 Cv circa, oppure usarlo in versione aspirata ad alto regime di rotazione, ma portato a 6 litri, per ottenere sempre 800 Cv, ma circa 650 Nm o 700 Nm.
E tenete presente che questo V12 andrà anche sulle prossime Aston Martin, probabilmente la versione biturbo, per l’accordo ormai fatto e mancante solo di ufficialità tra Daimler AG ed Aston Martin stessa.
Per la cronaca, il propulsore della Zonda é Mercedes al 100%, totalmente evoluto, ma da Mercedes.
Basta poi con le bullshit: una McLaren non può e non potrà mai avere nemmeno un bullone della BMW, per ovvi motivi.
Sul cambio per adesso tutto tace: può darsi che si parta dalla base del nuovo doppia frizione che arriverà sulla SLS AMG, con l’obiettivo dei 20 ms a cambiata, oppure il raggiungimento di analoga performance con un cambio McLaren al 100% fatto ex novo.
Capitolo peso: siamo troppo lontani dalla data di debutto per saperne qualcosa di preciso. L’obiettivo é quello di mantenere il rapporto peso-potenza della prima F1, possibilmente migliorandolo ancora un po’.
La disposizione dell’abitacolo sarà sempre 1+2, con posto guida centrale, tanto a fare la Gran Turismo veloce ci sarà la P11.
Trazione posteriore al 100%, ovviamente.
Di più al momento non trapela.
roby power
04 set 2009 - 18:10 - #45non vedo l’ora di sentir ruggire il fantastico v12 bmw anche nella nuova mclaren sara’ un successo.
teod
04 set 2009 - 18:14 - #46Il problema è che il vincolo principale sarà: dobbiamo venderla… chi ce li ha i soldi per comprare tale mostro? Russi, Arabi e, forse cinesi… e via di sedili con pelle hermes, volante rivestito di zibellino e freni placcati oro…. spero tanto che non sia così e confido sulla genialità di Murray che spero non si abbasserà a tutto ciò…. attendiamo la nuova F1, anche se sarà un’eredità molto difficile da portarsi dietro.
Ciao
JUAN(non andrò mai via)ITO82
04 set 2009 - 18:21 - #47doppia frizione/alearturo
io credo che il motore sarà un V8 biturbo. per fare concorrenza alla prossima F60 useranno soluzioni simili, e in ferrari si vocifera da parecchio di un V8 biturbo per la prossima ipercar, perchè coniuga la ricerca del peso minimo con potenze di tutto rispetto… (si vocifera di un risultato intorno agli 800cv per la F60 o come si chiamerà)
me la cavo a sfottere
04 set 2009 - 18:53 - #48una mclaren non può avere componenti bmw?? e il v12 della F1 cos’era, daihatsu???
JUAN(non andrò mai via)ITO82
04 set 2009 - 18:59 - #49@48
all’epoca mclaren non era sotto daimler. ora si…
me la cavo a sfottere
04 set 2009 - 19:22 - #50ma siamo sicuri di questa storia, che ha ancora mercedes benz nell’azionariato??
guardate che per la P11, ron dennis minacciò di andarsi a prendere il motore dalla concorrenza, se non gli davano qualcosa di adatto al progetto già avviato della loro supercar… addirittura era stato preso in considerazione il basamento del 5.4 amg, però cosworth avrebbe dovuto rovesciarlo come un calzino…