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La crisi del mercato dell’auto potrebbe mietere nuove vittime, come le berline di alta gamma Citroen C6 e Peugeot 607. Secondo le ultime anticipazioni, Citroen avrebbe deciso di non dare una erede alla C6, una vettura molto particolare che non ha riscosso il successo sperato, sopratutto fuori dai confini Francesi. Peugeot, allo stesso modo, deve prendere una decisione in merito al destino della ormai vecchia 607, per la quale l’ipotesi più accreditata è quella della ipotizzata 608 berlina-coupè, che però al momento richiede investimenti che non hanno certo la massima priorità.
A completamento del panorama francese, ricordiamo che Renault ha interrotto la produzione della Vel Satis, che sarà sostituita dalla Samsung SM5, rinominata per l’occasione Safrane, come la generazione precedente e rivista in alcuni dettagli estetici.
Via | Autoweek.nl (grazie a AleX_DJ per la segnalazione)
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Rombo V12 Ferrari
01 set 2009 - 08:30 - #1…brutte come sono…
(de gustibus)
DKK
01 set 2009 - 08:36 - #2purtroppo per avere successo nell’alto di gamma non bastano prodotti buoni ma servono prodotti ottimi, ancora troppo lontani per PSA e ancora di più per renault. senza contare che sono modelli costosi da realizzare se non si hanno dei precedenti validi da cui partire. non è che sia un male, peugeot e citroen dovrebbero concentrarsi maggiormente su altri segmenti, non è obbligatorio che un costruttore debba avere un’ammiraglia.
Adso da Melk
01 set 2009 - 08:46 - #3#2 “non è obbligatorio che un costruttore debba avere un’ammiraglia”
Affermazione assai interessante! I Lancisti vorrebbero l’erede della Thema, gli alfisti desiderano l’erede della 164. Se l’ammiraglia ha il solo compito di dare credibilità a un marchio, Alfa ha colmato con la 8C Competizione, operazione meno costosa e meno rischiosa (basti pensare a quanto non abbiano inciso sul successo mediatico le scarse qualità stradali). Lancia latita, come in ogni segmento.Produrre un’ammiraglia per rubare fette di mercato alla triade tedesca è missione quasi impossibile: solo Toyota è riuscita attraverso l’operazione Lexus. Ma chissà a quanto ammonta lo sforzo economico!
Andrewtheboss
01 set 2009 - 09:07 - #4La C6 è l’esempio dell’occasione persa.
Ma anche noi Italiani che la caviamo bene con le occasioni perse, vedi eredi non all’altezza di Alfa, Lancia e anche Fiat.
I Francesi pensano di imporre i propri gusti e che gli altri accettino questi “svarioni” di design.
Cosa che PUNTUALMENTE non accade.
Bastava guardare al proprio passato e nel caso Citroen, bastava guardare alla splendidissima DS, vera icona delle auto Francesi.
La C6, per quanto ben fatta, esteticamente è inguardabile.
Peccato, perché motori c’erano, confort c’era, qualità pure.
Ma un’auto brutta…resta imbullonata nel concessionario!
magnum_73
01 set 2009 - 09:14 - #5E la futura Safrane farà la stessa fine, per di più avrà l’handicap di essere in realtà un’auto coreana! Con tutto il rispetto per i coreani che hanno imparato a fare ottime macchine, ma per l’immgine necessaria per il segmento premium non ci siamo ancora!
magnum_73
01 set 2009 - 09:15 - #6Spero che la nuova C5 abbia indirizzato i signori della PSA nella direzione giusta!
Cerchinlega
01 set 2009 - 09:19 - #7Sono delle auto che, a parer mio, hanno iniziato male e finiscono anche peggio, auto con un design del genere potranno piacere al massimo ai francesi visto che comprano auto esclusivamente francesi, ma non si poteva mica pretendere di avere successo anche all’estero visto che la linea è stata molto deludente, c6 fra tutte… ovviamente ho detto a parer mio ma date le vendite non sono solo l’unico a pensarlo.
Le ammiraglie italiane, come è stato già detto da altri in questo post, non sono da meno.
Restano le tedesche che ancora una volta rimangono uniche e inimatibili…
Cerchinlega
01 set 2009 - 09:22 - #8Ah, la Vel Satis, vabbè, meglio non toccare questo tasto, che, sempre a parer mio, è molto dolente.
maleodorante
01 set 2009 - 09:23 - #9pOSSIBILE CH ESOLO I TEDESCHI RIESCANO a fare auto di successo nel segmento delle ammiraglie?
Eppure una volta anche italiani e francesi facevano eccellenti ammiraglie di grande successo: Lancia Thema, Alfa 164, Renault 25, Citroen CX. Poi c’erano anche le Volvo e Sabb, considerate auto di grande prestigio. Oggi ormai ci si è fossilizzati su tre marchi per le ammiraglie: AUDI, BMW e MErcedes e nessun altro costruttore pare sia destinato ad avere successo, forse solo Jaguar potrebbe inserirsi fra i tre marchi tedeschi.
Possibile che il cliente di queste auto non si sia stufato di comprare sempre una macchina dei soliti marchi tedeschi? Possibile che in questo segmento di mercato nessuno apprezzi l’originalità di una C6, o l’opulenza di una Thesis? Eppure un tempo non si vendevano solo ammriaglie tedesche, il mercato era più vario in questo segmento.
Jason Bourne
01 set 2009 - 09:28 - #10La C6 non è affatto male, non ha le solite linee scontate e riesce lo stesso a conservare una certa eleganza. Sicuramente la migliore delle recenti ammiraglie francesi.
Phil77
01 set 2009 - 09:36 - #11I tedeschi nel settore delle ammiraglie hanno una lunga tradizione di successi, poche volte hanno sbagliato, in Italia ci siamo persi per strada, dopo la Thema non siamo stati capaci di mettere su strada un’altra berlina elegante e dignitosa (la Thesis è troppo teatrale per essere credibile e poi viene dopo l’orrida K) e pure Alfa dopo 164 (anche se a me l’ulitma 166 piaceva) non ha saputo ripetersi e migliorarsi. Un vero peccato, una volta eravamo maestri. I francesi anche loro non hanno saputo evolversi in modo da imporre un vero stile e quindi si son lanciati un azzardi (la Vel Satis era davvero orribile) che però, ovviamente, non premiano. La C5 alla fine sembra una tedesca, ci sarà un perchè..
l'americano
01 set 2009 - 09:38 - #12Che peccato, la C6 e una gran ammiraglia, comodissima e per me molto bella. Diciamo particolare nel design, la 607 e anonima ma la c6 peccato che non avrà eredi eppure le qualità ci sono tutte.
MAX POWER
01 set 2009 - 09:39 - #13tanto la gente oramai compra il nome ed il marchio e non la qualità…ed in questo i marchi tedeschi la fanno da padrona….basta guardare il successo della COLF che ricordo fino ad un anno fa aveva ancora il motore diesel ad iniettori pompa e non il common rail….ok, validissimo motore….molto affidabile…ma oggettivamente con una erogazione a picco e poco potente rispetto concorrenza…
wankel85
01 set 2009 - 09:41 - #14mi dispiace per la C6, macchina che al di là dei gusti è di assoluta qualità…tuttavia non si può biasimare chi, volendo “investire” più di 50mila euro su una berlina preferisca una tedesca piuttosto che una C6, 607 o thesis…basta pensare alla svalutazione di quest’ultime per capire che per essere competitive sarebbero dovute costare tutte 5 o 10mila euro in meno rispetto ai loro listini!!
bassplayer
01 set 2009 - 10:02 - #15607 e C6 sono due auto che sicuramente non mi mancheranno!
carlo ciao !!!
01 set 2009 - 10:07 - #16però ,quanti commenti intelligenti di prima mattina,bravi,9,10,12, 13 e 14 vi ho quotato,a me spiace,moltissimo,è originale ,un ottima auto e dal design molto raffinato,io trovo molto più brutta e sgraziata la 607.
Marchionne
01 set 2009 - 10:08 - #17Necessitano urgentemente una Thema e una 169, la prima a prevalente trazione integrale, la seconda a trazione posteriore. Ci vuole un design eccezionale: Giugiaro per la Lancia, Pininfarina per l’Alfa. Qualità, qualità e ancora qualità. E poi ci vogliono motori V6 e V8, anche turbo e anche diesel. Solo con QUESTE caratteristiche si può sperare di insidiare seriamente il profittevole segmento E, attualmente in mani esclusivamente tedesche. E non bisogna avere la superbia di fare i loro stessi numeri: Thema e 169 devono essere macchine non dico a tiratura limitata, ma quasi. E lo stabilimento Bertone di Grugliasco, ora proprietà Fiat, con le maestranze specializzate che ha, fa proprio al caso giusto…
arsenio lupin
01 set 2009 - 10:12 - #18Per quanto riguarda la C6 non penso che abbia bisogno di un erede al momento visto che hanno appena annunciato una versione ibrida.
Per quanto riguarda Renault il problema non si pone neanche visto che il gruppo Renault-Nissan ha appena iniziato l’importazione in Europa delle Nissan, in paticolare la G (segmento d) e a breve la M (segmento e) che sono superiori a qualsiasi cesso tedesco o italiano di pari categoria.
arsenio lupin
01 set 2009 - 10:12 - #19Scusate, volevo dire delle Infiniti.
a1
01 set 2009 - 10:13 - #20Auto che fuori dalla Francia non vendono, ormai questo settore è in mano ai tedeschi ed in piccola parte ai giapponesi, per tutti sarà molto ma molto dura rientrare, poi i francesi con quel design orribile è un’impresa titanica.
bibendus
01 set 2009 - 10:20 - #21secondo me il problema è differente.
non è che ci sia bisogno di una berlinona lunga 5 metri per andare al lavoro, in vacanza, al cinema, ecc… una taglia media tra l’audi A6 o A4 è già più che sufficente, no?
chi ha bisogno di più spazio prende un mega Suv oppure un monovolume tipo Phedra.
per cui chi compra automobili di questa taglia lo fa fondamentalmente per una questione di immagine e prestigio. per comunicare uno status, eventualmente metterci un autista, per andare a teatro, ecc…
al giorno d’oggi il prestigio e l’immagine non te la danno, loro malgrado, le francesi, le coreane, le giapponesi e le americane, ma solo la triade tedesca e la maserati quattroporte. non a caso le uniche che si vendono!
il caso Pheaton è emblematico. un A8 per certi aspetti più evoluta a prezzi più convenienti che non vende neanche a piangere.
citron
01 set 2009 - 10:30 - #22una buona notizia, finalmente
.
al màcero la cesso6 e la consorella seizerosette
.
mi auguro che abbiano già rimosso da tempo i relativi “designers” (virgolette oblige) e relativi responsabili
.
Citroën è stata per decenni simbolo d’innovazione: non andava ripresa maldestramente la vecchia CX ricarrozzandola con una cittrè stressata in lunghezza
.
amen
.l
>>
citron
01 set 2009 - 10:32 - #23dimenticavo:
e non diamo la colpa alla crisi se non hanno venduto: il Mercato non le ha accettate come era giusto che fosse.
>>
carlo ciao !!!
01 set 2009 - 10:56 - #24#23 posso sapere da quando detesti la tua ex amata citroen?
a1
01 set 2009 - 10:58 - #25Le ammiraglie francesi le compra lo Stato (il nostro con le italiane non lo fa più) e qualche sciovinista francese, ma fuori dalla francia non esistono.
dssssssss
01 set 2009 - 11:16 - #26ciao carloo…eheh…queste brutte notizie di mattina!!..la c6 a me personalmente piace…l’insuccesso è dovuto alla linea che tutti detestano (io non la detesto…de gustibus) alla scarsa gamma di motori (ottimi ma sono solo 2 le tedesche te ne offrono 10 per alimentazione) e la stretta lista optional (le tedesche ti fanno i km) e il blasone è un auto cmq molto ben fatta a partire dalla qualità a finire col comfort però io capisco peugeot…ma citroen no…una casa innovatrice che ha portato le sue innovazioni maggiormente con le berline premium di lusso (TA, Ds , Cx , Gs , Gsa , Xm vi dicono niente??) e con queste ha riscontrato anche notevole successo. Spero che alla fine a Parigi cambiano idea…ora che citroen si voleva buttare in avanti con la ds3 ds4 e ds5….no…sono troppo deluso…non voglio piangere su un glorioso (anzi di più..non ha definizione) passato ma lo vorrei ricordare con gioia e rivivere quei tempi adesso e in futuro…ma ovviamente misà tanto che continuerò a piangere….chi lavora dietro le quinte in citroen non ne capisce proprio un bel niente di cosa sta facendo…fanno il loro lavoro senza cuore e anima tanto per fare…ma stanno mandando in rovina una marca e dei fans…a bhè…cosa ci dobbiamo fare intanto teniamoci la ds23pallas come avatar e la c5 come “ammiraglia” grazie a certi signori con il cuore nella 24ore
Rav
01 set 2009 - 11:20 - #27Parlare di crisi visti i prezzi della C6 soprattutto non ha senso visto che allo stesso prezzo vendono Audi A6 in quantità. Il problema di queste ammiraglie è che la 607 è vecchia decrepita, è piaciuta sempre poco vista la linea abbastanza banale e il marchio che, si sa, la maggior parte della gente guarda come prima cosa. In più già si sapeva che a 2 anni dall’acquisto già sarebbe stata valutata come una 207 nuova (ad oggi pure usata). La C6 è innovativa, diversa, comodissima e ricca di tecnologia. Peccato che abbia una linea così particolare che, com’è successo per la Thesis, o la ami o la odi… il problema è che come per la Thesis i secondi erano più dei primi. E poi poca gente si sognerebbe ad oggi di spendere 50mila euro per una Citroen o qualunque altra marca poco “importante”. E lo dico con tristezza perchè secondo me ci sono tante auto validissime che per via del nome restano invendute perchè la gente oggi più che mai è legata al nome. Il fatto che una volta vendevano le macchine belle (nel senso che guardavi la macchina e non il marchio in tanti casi) mentre oggi nella metà dei segmenti vendono solo le tedesche è dato dal fatto che oggi la gente deve avere il suo quarto d’ora di celebrità… se vai al bar e dici che hai l’Audi o la Mercedes o ancora la BMW tutti pensano che sei un grande, poi magari non sanno che hai fatto un mutuo con la casa come garanzia per una Serie5. Però tantissimi si sentono realizzati. Quelli che invece usano l’auto per lavoro e che ci sono sopra 23ore al giorno le scelgono con altri criteri e infatti li vediamo spesso al volante di Mondeo, C5 e altre auto perchè magari costano come una A4 ma sono più comode e spaziose (tutte cose che a quelli del bar non importano e piuttosto lasciano a casa moglie e figli). Ad oggi purtroppo i criteri per l’acquisto della macchina sono cambiati e la metà delle auto in commercio è fuori mercato secondo me. Infatti ora più che mai si punta sulle citycar, Fiat ne ha in programma una vagonata, perchè quelle venderanno sempre. Bisognerebbe dare una svegliata sugli altri segmenti e bisognerebbe, secondo me, che le case sfoltissero i listini da quelle auto che non vendono e/o non reggono la concorrenza e investissero quei soldi per lo sviluppo di modelli utili. Ad esempio perchè Alfa non lascia perdere la Brera e sviluppa una nuova GT con i controfiocchi? Oppure perchè Peugeot non si decide a produrre la 608 vista al salone di Ginevra abbandonando quell’obrobrio di 6008 e poi 1007 e 607? Quando le case capiranno che il trucco non è avere 100modelli a listino, ma magari la metà ben piazzata sul mercato allora inizieranno a vendere e oseranno. E magari la gente cambierà idea sulla macchina perchè le Audi e le Mercedes son belle e certo fanno gola a tutti o quasi ma anche una Mondeo, una C5, una Focus… sono valide e spesso eleganti e più personali di tante altre.
Ardospeed
01 set 2009 - 11:21 - #28Che suppostone!!
carlo ciao !!!
01 set 2009 - 11:23 - #29dssssssss ben arrivato in autoblog,sai la mettina senza i tuoi commenti è lunga!
e si brutto colpo,anche se io ci credo poco…
poi l’altro giorno non mi hai risposto,ti piace il mio avatar? è una mia foto fatta da me al c42!
carlo ciao !!!
01 set 2009 - 11:24 - #30#28 se per te è un suppostone,perchè non te la ficchi nel c..o e sparisci?!
a1
01 set 2009 - 11:24 - #31dssssssss #26:
Ma se non vende e tecnicamente è inferiore alle tedesche ed alle giapponesi è normale che non la fanno, che la fanno a fare per venderne 2000/3000 pezzi l’anno, così ci rimettono solo quattrini, lo stesso vale per le altre Fiat in primis.
carlo ciao !!!
01 set 2009 - 11:27 - #32#27 intendi dire blasonato?
dssssssss
01 set 2009 - 11:36 - #33carlo…si era bello il tuo avatar però prima lo vedevo ora sono ritornato a vedere la c-metisse.
#31….già è vero…ma per me il discorso è diverso. Come ha detto il #27 uno preferisce una bmw/mb a una citroen/peugeot anche per il marchio e per fare il figo davanti al bar. Secondo te le gente che cammina per le strade è a conoscienza del fatto che citroen ha sempre prodotto nella sua storia berline di lusso????no…ma se citroen inizia a incuccare nella gente che “anche lei c’è” tra qualche anno (anche di più) potrà essere trattata come le tedesche…ma come se interrompe la c6???….tra la Xm e la c6 c’è stato un vuoto di 7 anni e lì abbiamo perso punti..ti faccio un esempio più chiaro….se alfa adesso si mette a fare utilitarie e basta…fra 30 anni la gente la tratterà come una qualsiasi…e bisognerà andargliero a raccontare che 30/60 anni prima faceva auto di ben altro valore….
dssssssss
01 set 2009 - 11:39 - #34carlo..se clikko sul profilo vedo la foto dei 90 anni…bellissima..
carlo ciao !!!
01 set 2009 - 11:41 - #35dssssssss come vedi la metisse?
al 33 bravissimo,e poi sinceramente dopo le tedesche la c6 è quella che si vede di più!
orione28
01 set 2009 - 11:45 - #36Un vero peccato. la 607, era già vecchia e mal riuscita dalla nascita, le varie Renault, come Safrane e Vel-satis erano dei veri obrobri…,ma la C6 è davvero bella è originale, al di fuori del mondo piatto è poco fantasioso delle tedesche, però ha fatto la fine della Thesis, pur essendo molto bella, di qualità non è stata capita, perche avevano delle linee diverse ma più originali delle solite minestrine tedesche…per forttuna Volvo, Jaguar è adesso Saab propongo delle alternative all’altezza, con una linea originale!!!
carlo ciao !!!
01 set 2009 - 11:48 - #37#36 bel commento!
a1
01 set 2009 - 11:48 - #3833:
In parte è vero, tuttavia vengono surclassate dalle motorizzazioni che le tedesche e le giapponesi hanno, mentre le altre (e non solo le francesi) non hanno.
dssssssss
01 set 2009 - 11:52 - #39carlo…non lo so prima vedevo i 90a. anche senza clikkare sul profilo ora vedo di nuovo la metisse di prima solo che se clikko vedo i 90 anni… poi dipende con che cosa intendi quel vede o hai sbagliato e volevi dire veNde ma questo non lo so perchè non conosco i dati o intendevi che si vede di più sulle nostre strade dopo le tedesche se intendevi la 2^ ipotesi non ti posso dar ragione…dalle mie parti dopo le tedesche c’è la thesis , la 607 (eh si..strano ma ne vedo tantissime però sono tutte “vecchie” quindi sono comprate usate) di c6 in tutti questi anni ne ho viste solo 2 una sulla sa-rc e l’altra in un garage poi zeru…
Roi_du_Monde_
01 set 2009 - 11:53 - #40Peccato.Ma i problemi sono sempre i soliti: clienti che guardano solo al marchio,gamma motori limitatissima,immagine complessiva che vorrebbe essere originale ed innovativa ma rimane sempre a metà….Per vendere in quei segmenti occorrerebbe fornire prima di tutto una gamma motori ampia e VERA innovazione ed originalità,offrire qualcosa insomma che le tedesche non offrono. Citroen ha nella sua storia un’icona come la DS e viene da piangere a vedere come non sfrutti questo “marchio” per un modello veramente esclusivo per scelte progettuali. Nessuno sano di mente spenderebbe 50 mila euro per una 607 ricarrozzata con le sospensioni pneumatiche. Gli alfisti doc “si fanno piacere” dei barconi come la 159,auto valide per carità ma sempre un gradino sotto come qualità costruttiva “pura” alle tedesche….ragion per cui,sarebbe ora di tornare alle origini!
Richard Burns
01 set 2009 - 11:58 - #41“l’originalità di una C6, o l’opulenza di una Thesis”
Il discorso qui è uno solo, valutare cio che offre Lancia o Citroen e metterlo aparagona di cosa offrono i tedeschi e parlare anche del mercato dell’usato, tasto dolentissimo per Thesis e credo anche per la C6. E’ inutile girarci intorno, se tu avessi 50.000€ a disponsizione li spenderesti per una Thesis che non ha motori adeguati, ha la TA, pesa più di 2 quintali e praticamente non la rivenderai più o una Serie 5 con la TP, motori adeguati e un buon mercato dell’usato?!?
L’unica cosa che accomuna, anzi accomunava Bmw e Lancia era il prestigio del marchio svanito per Lancia dopo la SUPERBA Thema. Però bisogna anche dire che questo declino è stato causato dalla Fiat, non ci sono più i dirigenti con le pa-lle di una volta capaci di dire di si al progetto Thema-Ferrari, solo oggi pensare ad una cosa del genere magari con la Thesis fa ridere e questo è un gran peccato visto le potenzialità del marchio Lancia e anche di quello Alfa.
Perchè voi credete che se in Alfa decidono di fare una gradevole berlina TP con nome Giulia e motori all’altezza e una versione GTA a rafforzare l’immagine della vettura stessa, credete che non sfondi? Le potenzialità ci sono tutte, bisogna sfruttarle, ma a quanto pare questi diigenti oltre il Seg.C non osano + di tanto dopo i tempi delle Croma-Thema-164-9000…
dssssssss
01 set 2009 - 12:01 - #42a1….ah..poi ci sono le giapponesi ma credo che non vendono per niente a parte lexus…ti faccio l’esempio della honda legend berlina di lusso della honda…molto tecnolgica..gran qualità…gran lusso ecc. però credo che ha venduto meno della c6…vuoi vedere che la honda riproporrà la legengend per altre generazioni pur non avendo fatto niente e invece citroen che ha venduto più della legend non riproporrà la c6….????…spero di no..ma se ciò accade dimostra pienamente che il declino degli ultimi anni di citroen (perchè è così diciamolo..non è più come gli anni 30-50-60-70-80) è dovuto a scelte della dirigenza poco consone e a qualche progettista con poca voglia ora andiamo avanti con la c5 con la prossima c3 e le picasso…(macchine cmq bellissime per carita) ma non rispecchiano la storia e il prestigio di citroen
dssssssss
01 set 2009 - 12:04 - #43richard ecco bravo…è così..è così…lo è anche per citroen..mi chiedo quando si svegliano perchè in questo momento i teteschi se la spassano e ridono su di noi…
carlo ciao !!!
01 set 2009 - 12:07 - #44dssssssss,intendevo la seconda,io dalle mie parti ne vedo 1-2 al mese,in francia ne vedevo 3 al giorno e a Parigni ne ho viste 15 in un giorno!
Ardospeed
01 set 2009 - 12:12 - #45# carlo ciao !!!
Ma che c@.zzo vuoi demente?!? Chi ti ha chiesto nulla, ti sei sentito offeso perchè la tua casa costruttrice preferita riesce a fare balenottere per ammiraglie!! Aggressivo e strafottente di un milanese demente!!
a1
01 set 2009 - 12:13 - #46Dsss post#42:
Riguardo alle giapponesi è un discorso globale visto che vendono tanto in USA e in Cina, mentre le francesi e le italiane sono CONFINATE nella sola Europa, anzi in questo discorso ci metto pure le koreane che si stanno facendo spazio ovunque sopratutto in USA e Cina con le ammiraglie.
dssssssss
01 set 2009 - 12:23 - #47carlo…inchi@…devo andare a Parigi per vederle quanto una punto in Italia????
ardo…mi sà che quello sentito offeso sei tu…però se a te non piace a noi non importa nulla potevi però usare toni diversi..spiegando anche il perchè non ti piaceva…senza usare “il suppostone”…poi aggressivo e strafottente lo sei diventato tu con il #45…
a1….ecco vedi altro punto su cui tirare il dito contro citroen e le francesi…niente america e altri mercati si potrebbe anche spingere un pò più in là….in america la ds la conoscono eccome se la conoscono..tanto che c’era una differenza tra la ds europea e quella americana…infatti quella americana non aveva i fari “occhi di gatto” (quelli che giravano col volante…grande innovazione per l’epoca) per colpa di una legge americana .
carlo ciao !!!
01 set 2009 - 12:24 - #48#45 tu non stai bene,io non ti ho mica offeso,ti ho detto quello che ho detto,qui quello che offende sei tu,a questo punto veramente il de.ente sei tu!
carlo ciao !!!
01 set 2009 - 12:26 - #49dssssssss grazie !
DrugoDucatista
01 set 2009 - 12:26 - #50ma fare qualcosa a marchio DS? per me con un nuovo marchio che si propone subito come premium e fare una bella campagna ricordando le gloriose DS del passato si otterrebbe qualcosa di buono accoppiato ovviamente a qualità e stile..