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La Renault Mégane si dà una rinfrescata per competere nel combattutissimo segmento delle berline compatte. Innanzi tutto, sono state apportate alcune modifiche estetiche a fanaleria, anteriore e posteriore, e paraurti: grazie al frontale di fatto separato dal cofano, non è stato complicato dare un nuovo volto alla Mégane, senza però imitare i fari “alti” di nuova Clio e Modus, ma estremizzando a forma di V la spigolosità del frontale precedente, e spostando i fendinebbia in basso come nelle precedenti versioni sportive.
Mascherina e paraurti nuovi, come pure alcune modifiche agli interni, non sarebbero tuttavia sufficienti per risollevare le vendite della Mégane Berlina: novità più sostanziali vengono invece dai motori, con l’interessante 2.0 dCi turbodiesel da 150 cavalli / 340 Nm , dal consumo medio di 5,4 litri per 100 km e capace di accelerare da 0-100 km/h in 8,4 secondi. C’è anche Il 1.9 dCi da 130 cavalli, ora dotato di filtro anti-particolato e disponibile anche con cambio automatico. Gli altri motori restano invariati: il 1.5 dCi da 85 e 105 cv, e la gamma dei benzina che parte dal 1.4 da 100 cv e arriva al 2.0 turbo 16V da 225 cavalli… quello che permette ad Alonso di “dominare la bestia” nello spot Renault, ormai celebre anche da noi.
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Michele Cati
06 dic 2005 - 10:45 - #1Me la comprerei subito!! Sono diviso fra questa e la nuova Honda Civic!!
pino
06 dic 2005 - 10:58 - #2Che cesso,poi dicono che la stilo sia brutta….dietro sembra una cassa da morto.
Attilio
06 dic 2005 - 11:08 - #3la multipla era brutta solo davanti… questa è brutta dovunque la guardi.
Sbaglio o la renault sta perdendo quote di mercato?
Gianluca
06 dic 2005 - 11:36 - #4Si sta perdendo molto la Renault: non sapevo che la MEGANE vendesse poco e poi basta guardare le vendite CLIO (FLOP): hanno ammesso anche loro che la GPUNTO è superiore.
QUANTERUOTE
06 dic 2005 - 12:57 - #5E’ vero: la Multipla è un cesso e la Megan “me la comprerei subito”. Ma allora trasferisciti dai cugini e restaci, tanto qui in Italia va tutto in malora, vero?!
maxx
06 dic 2005 - 13:03 - #6è la macchina più bella della sua categoria, peccato qualche difettuccio… solo che i gusti sono personali.. ci si lamenta che le macchine sono tutte uguali e quando te ne danno una originale allora la si etichetta come cesso..
secondo me è fantastica.
Johnny Gomez
06 dic 2005 - 13:41 - #7secondo me la 5p non è male: a me esteticamente piace, anche se ci ho messo un paio d’anni a digerirla. dentro però mi ha deluso. poco spaziosa e non sembra fatta poi benissimo.
Gasgy
06 dic 2005 - 14:01 - #8a me la megane piace un sacco!!! ero indeciso tra questa e la nuova clio ma alla fine ho preso quest’ultima. Cmq vorrei dire a tutti quelli che la disprezzano così duramente che di megane in giro ce ne sono davvero tante e se se ne vendono ci sarà un motivo… i gusti sono gusti, ma paragonarla alla stilo mi sembra ingeneroso… solo alla fiat potevano fare una macchina (la stilo intendo) che è + brutta del modello che sostituisce (la bravo)!!!
QUANTERUOTE
06 dic 2005 - 14:07 - #9Non hanno avuto Stilo…
Mingaz
06 dic 2005 - 15:15 - #10La Mégane non è spaziosa?? Non è fatta bene dentro?? Ma ci siete mai saliti? Mégane VS Stilo è buon esempio VS fallimento (contrario per PuntoG e Clio III), va ammesso e soprattutto devono rendersene conto i capoccioni in casa Fiat per il futuro. Non devono più neanche pensare alla Golf, devono basarsi sulla Mégane e tirare fuori un’auto di successo… che poi la mégane non piaccia è un altro paio di maniche. La mégane è stata protagonista di una grandissima rimonta per Renault, oggi incomincia ad invecchiare (calo di vendite fisiologico) e non è certo la causa del calo di vendite generale. Chi prende la Mégane come esempio per citare errori non capisce veramente un cazzo, e qui non si parla di soggettività. Lo dice uno che detesta le Renault.
pino
06 dic 2005 - 15:30 - #11In ditta abbiamo sia la megane(la 120cv diesel) che la stilo…a me sembrano piu’ o meno sullo stesso livello ,anzi dopo circa un anno la renault l’abbiamo portata due volte dal concessionario perche i finestrini dietro si bloccavano e due settimane fa hanno cominciato a far rumore le portiere anteriori(dentro il pennello)…la macchina ha 40.000km.La stilo jtd va come un mulo e nessun problema per adesso.
luigi
06 dic 2005 - 15:34 - #12Come vendite la megane non mi sembra abbia fatto molto meglio della stilo se escludiamo la Francia,si sa che a differenza degli italici i francesi comprerebbero anche la merda se fosse transalpina.
Mingaz
06 dic 2005 - 15:59 - #13luigi informati meglio sulle vendite della Mégane. pino non dubito le tue affermazioni (anzi, godo nel sentire esempi del genere), ma bisogna guardare ai fatti. La Stilo è stata un flop, non solo per la linea, ma anche per la bassissima immagine che si è creata causa soprattutto assemblaggio, finiture, elettronica. In Europa, ovunque, si vedono ancora più Bravo & Brava che Stilo. Le Mégane si contano come lee Golf…
erman
06 dic 2005 - 16:03 - #14linea originale ed equilibrata (non come l’avantime da cui prende spunto che era sì originale ma puntata tutta sull’anteriore..). la stilo 3p non è male (esprimo il mio gusto solo dal punto di vista estetico), quella a 5 per me è inguardabile.
Mingaz
06 dic 2005 - 16:04 - #15E la cosa che dovrebbe fare più riflettere è che non si tratta di Bmw o VW, dove i numeri non rispecchiano la qualità. Renault i clienti se li è fatti quasi totalmente grazie al rapporto qualità prezzo, grazie ad una rete di vendita e ad un servizio eccezionale, grazie alle macchine GIUSTE per i clienti giusti! Tutto questo è innegabile, per questo mi ostino a dire che il gruppo Fiat dovrebbe prendere esempio da Renault e dimenticare completamente di imitare i crucchi, che non ne vale la pena. 15 anni fa Renault navigava in acque peggiori di Fiat. Oggi è tra i primi 10 produttori al mondo ed è in espansione.
Mingaz
06 dic 2005 - 16:06 - #16Perchè nessuno può venirmi a dire “sì ma si è preso una Renault perchè va di moda”. La Renault vince giocando umilmente ed intelligentemente! Cazzo, che nervoso che mi viene ad ammettere la superiorità degli altri, ma quando ci vuole ci vuole…e comunque Fiat è su un’ottima strada.
Andrea
06 dic 2005 - 16:41 - #17no,ora qualcuno mi deve spiegare: cosa cavolo ha la stilo nella linea che non piace…ha un frontale aggressivo come nessun’altra e un posteriore certamente meglio della Megane,che se prendi un lampione o un paletto dio solo sa quanto ti costa di riparazioni…La vista dell’interno della megane mi da l’idea di macchina-giocattolo,assolutamente non all’altezza della categoria,il navigatore per niente integrato…nulla a che vedere con la Stilo…e poi la Megane comincia a risentire dell’età?Ma che cazz??era l’altro ieri che la tipa sull’autobus toccava il culo al giovanotto…
e la Stilo allora che dovrebbe dire?ha subito per ora un solo restyling e in giro se ne vedono molte di più (e non solo perché è uscita prima…)
mah…proprio non capisco
Mingaz
06 dic 2005 - 16:53 - #18Andrea se guardi solo all’Italia puoi anche metterla così, io parlavo dell’Europa. Poi: parlavo di finiture, assemblaggi, praticità… tu mi parli di bello e brutto…
AXE
06 dic 2005 - 17:05 - #19a me la stilo 5p piace xchè assomiglia alla tipo la migliore auto in assoluto come rapporto dimensioni esterne/abitabilità/bagagliaio/affidabilità/ prezzi manutenzione e ricambi, (strano come rapporto ma è quello che mi interessa). Purtroppo non è capita xchè la gente guarda all’estetica strana, è di moda il “diverso”, ecc.
Andrea
06 dic 2005 - 17:07 - #20veramente sono gli altri a parlare di bello e brutto (anzi,solo di brutto,quando si tratta della Stilo)
Io non faccio altro che rispondere alle critiche (a mio avviso assolutamente fuori luogo) secondo cui la stilo sarebbe una cassa da morto…
Per quanto riguarda il mercato considerato,quello italiano,sono ormai abituato a prenderlo come riferimento ,dato che purtroppo le auto del gruppo fiat non vendono molto all’estero,ma questo è risaputo,quindi è inutile continuare a discuterne
NEW STILO
06 dic 2005 - 17:07 - #21Se la nuova STILO sarà quella del link e avrà interni degni al livello di LANCIA o ALFA (non interni FIAT: scusate il paradosso), credo proprio che avrà successo.
Gianluca
06 dic 2005 - 17:21 - #22Comunque la FIAT deve capire che a differenza di dieci anni non interessa più se in un’auto puoi portare 2 o 7 valige; le cose più importanti attulmente sono i motori (bassi consumi e alte prestazioni), l’aggressività della linea, le rifiniture interne e esterne, l’abitabilità dei passeggeri dietro, le dotazioni, l’innovazione tecnologica e non per ultimo i prezzi. Ancora non capiscono che se fanno uno sportello di 3cm più largo perdono in abitabilità, ma guadagnano notevolmente in sicurezza e robbistezza dell’auto. Ciò che hanno fatto con la GPUNTO (era ora!)
Mingaz
06 dic 2005 - 18:00 - #23New Stilo, grazie per il collegamento… FENOMENALE!!! Cavolo se tutte le auto annunciate lì per il futuro andranno in porto così come le si vedono ora….beh, si può già esultare!!!
Andrea lo scopo ultimo della Fiat è diventare competitiva in Europa, aumentare la quota nel mercato italiano è solo una tappa dell’ “obbiettivo resurrezione”. La Stilo in Europa ha fatto fare a Fiat dei passi indietro, e non avanti. E’ stata un immenso flop, in uno dei segmenti più importanti. Idem per Multipla. Potrà sembrarvi strano, ma invece Idea e Musa sono state e sono tutt’ora ottime per l’immagine del gruppo e vendono discretamente (grazie non solo alla formula intelligente dell’auto, ma anche ad una concorrenza poco spietata).
NEW ALFA
06 dic 2005 - 18:25 - #24UNOFFICIAL
NEW LANCIA
06 dic 2005 - 18:26 - #25UNOFFICIAL
erman
06 dic 2005 - 18:42 - #26Andrea quello che non va nella linea della stilo è il taglio del posteriore della 5p (la 3p è bella niente da dire), questione di gusti personali.
Mingaz
06 dic 2005 - 18:53 - #27Grazie, collegamenti fantastici!!! Devo dire che si capisce come stiano trascurando Lancia… e speriamo che si sbaglino sulla Delta…
Andrea
06 dic 2005 - 19:13 - #28mah…la prima delle due Delta non mi sembra tanto male…forse ci vorrebbe una ritoccata al frontale,ma per il resto direi ottima,riprende la troncatura dell’originale in coda e,pur avendo linee più morbide,riesce comunque a sembrare aggressiva…
L’unica cosa che manca sono i motori…mi raccomando il 1.8!!!(e ‘ndo stà?un potenziamento di quello della Stilo e della Punto HGT?bah…)
alex76
06 dic 2005 - 20:19 - #29il frontale mi sa di mitsubishi
maxx
06 dic 2005 - 20:39 - #30perchè infangare il nome della x19??
fede750
06 dic 2005 - 20:45 - #31Rimane il fatto che è una delle poche della sua categoria (forse l’unica) che puoi averla direttamente con impianto GPL !! Secondo me è una bella cosa…credo che la Stilo avrebbe dovuto giocarsi quetsa catra…Impianto Gpl di serie
Raziel@Design
07 dic 2005 - 00:19 - #32detto col massimo del tatto….
rimane sempre un enorme cesso di macchina….!
Tom83
07 dic 2005 - 00:56 - #33Secondo me la Megane è una gran macchina.Io ho provato la 120cv turbodiesel e mi è sembrato un ottimo motore,ora è uscito il 130,ma nn ho avuto occasione di provarlo.Il confronto tra Megane e Stilo mi sembra azzardato…è vero che il prezzo è circa lo stesso,ma la Stilo da troppo l’idea della plastica,sia la 3 che la 5 porte.La Megane invece ha un design che pur essendo sportivo,resta sempre nella raffinatezza e nelle forme lineari e pulite,contrariamente alle scanalature sul cofano della Stilo e ai fari posteriori della 3 porte,che sono più adatti a ragazzi appassionati di tuning che a una macchina che limonta di serie.Anche nell’abitacolo,la consolle centrale della Stilo non è male,ma è troppo rigorosa come forma e troppo piena di pulsanti,al contrario della Megane che ne ha talmente pochi che è impossibile premere quello sbagliato.In questo momento ho un’auto del gruppo Fiat,una Lancia per essere precisi;è vero che i ricambi non costano molto e si trovano facilmente,ma quante volte si rompono??Mentre di persone che hanno la Megane ne conosco diverse e dal meccanico,in un paio di anni,ci sono andati solo per fare i tagliandi!Anche se sono italiano e apprezzo il Made in Italy,non ritengo la Fiat all’altezza della Renault,perchè oggi mentre la Renault propone modelli innovativi e di forte impatto estetico,la Fiat produce auto che sembrano già vecchie prima di essere presentate,come l’Idea,la seconda serie della Punto,ora sostituita,la Seicento,l’Ulysse,la Stilo 5 porte,senza peraltro migliorarne materiali e assemblaggi,noti da anni per essere scadenti.
Marco83
07 dic 2005 - 11:59 - #34Ecco qua:
http://lnx.stiloclub.it/forum/viewtopic.php?t=921
Cmq dico solo una cosa:agghiacciante,vabbè che è un photoshop,vabbè che ha portiera della G Punto,cerchi della Croma,portellone della 307,calandra e fanali dell’Audi,però…Girano da troppo tempo quelle immagini e ci sono fondati motivi per sperare che sia moooolto diversa da quell’obbrobrio.Io mi auguro solo una cosa:mai più Brava e Stilo 5p,la 5 porte dev’essere una versione “allungata”della3 come tutte le altre medie….speriamo…Cmq la Megane 5p è persino più brutta della Stilo 5p…e ci voleva davvero tanto…
jaemetal
10 dic 2005 - 15:50 - #35Ragazzi,togliamoci i prosciutti dagli occhi e smettiamola di accusare la stilo: avete mai notato la cura che la Fiat ha riposto nei particolari dell’abitacolo?NO?Ve li faccio notare io: poggiabraccia foderato in vellutino nell’interno,gomma morbida nel piccolo vano sopra i comandi delle luci interne,ogni pulsante è gommato,plancia morbida,luci pozzanghera sulle porte,ogni vano è ricoperto di materiale morbido antiscivolo e soprattutto antirumore.Ogni particolare sulla Stilo è stato studiato apposta per lei, nessun particolare è stato portato da altre vetture…sulla 147 la plafoneria luci interna è quella della Punto tanto x dirne una (e ricordiamoci ke Fiat Alfa e Lancia escono dagli stessi stabilimenti e i fornitori dei componenti sono gli stessi)!!Io sono convinto che la Stilo è stata una grande svolta nella cura dell’abitacolo da parte di mamma Fiat che però ha subito lasciato la strada intrapresa (vedi la scarsissima plastica della Grande Punto o della Nuova Croma)..Peccato che anke dalla Grande Germania arrivano segni di scarsa qualità..vedi la nuova Golf che è un monumento alla plastica dura stile Fiat Uno anni 80, vedi l’Audi A3 che dovrebbe essere una macchina di classe ma ormai è solo + un auto da truzzetti..Le uniche che si salvano sono BMW e Mercedes..ma si sà..sn su altri mondi..Cerchiamo di non farci abbindolare dalle altre marche…le ns auto sono ancora molto competitive e decisamente all’avanguardia..molto meglio delle francesi, delle spagnole (le Seat,vedi VW), e di certe tedesche..quello che manca è il ns spirito nazionalista..nn può un dipendente Fiat comprarsi una Suzuki..nn credete?!Nn dovrebbe neanke lavorarci in Fiat se è il primo ke nn crede nel prodotto!!!Una richiesta a mamma Fiat: proteste anche Voi credete nel prodotto italiano e montare sulle vs auto gomme italiane e nn dunlop o michelin o good-year e radio della Blaunpunkt o qnt altro!!!
Mesen Cula
10 dic 2005 - 17:14 - #36Verissimo…io la stilo JTD 5 pl’ho avuta per due anni ed era un gioiellino che costava 7 milioni in meno di una Golf…però se l’estetica nn convince è c’è qualche problema di troppo (che io nn ho avuto)è chiaro che l’auto nn vende(specialmente se è Fiat e i compratori sn Italiani)…
Mingaz
10 dic 2005 - 17:32 - #37Jaemetal, io purtroppo sulla Stilo non ho la stessa percezione di qualità… Lei come la Multipla e la Punto II secondo me rimangono le 3 vecchie Fiat in produzione. Sì, le plastiche sono discrete, ma l’assemblaggio è pessimo, le cuciture dei sedili, il gioco che si percepisce dalle maniglie dell’apertura ai pulsanti…Secondo me la Mégane è obiettivamente migliore, oltre ad essere mostruosamente più accessoriata…aggiungo un purtroppo, non sono di certo un esterofilo - e non solo per le macchine!! :-)
Victor
12 dic 2005 - 14:13 - #38fa anche il cappuccino?
Mingaz
12 dic 2005 - 14:37 - #39Così sembra. PS: bentornato!
Victor
12 dic 2005 - 15:40 - #40;-)
jaemetal
13 dic 2005 - 14:24 - #41Nn sn della tua idea..la Megane è pur sempre una Renault..e con qst nome ho detto tutto!!Nn guardiamo le dotazioni di serie anke xkè se la mettiamo su qst piano le giapponesi sn ancora meglio peccato ke la qualità di tali dotazioni sia bassissima (x non parlare di certi componenti meccanici ke sn ante-guerra).Su 4 Stilo ke ho avuto e ca. 270mila km in nessuna si è mai verificato nessun problema di assemblaggio e nessun problema di funzionamento meccanico/elettrico.Io credo ke il principale problema delle ns makkine italiane siamo noi italiane ke continuiamo a essere esterofili. Passi qlc mancanza negli assemblaggi ke cmq c’è anke nelle extra-nazionali ma ragazzi..ke su 2 Golf TDI si rompa 3 volte in un anno la turbina…forse forse meglio la plastica nn assemblata!!Specie se l’auto è uno strumento di lavoro..come lo è x me!
Mingaz
13 dic 2005 - 15:11 - #42Senz’altro… comunque non sono qui a difendere le Renault, solo Fiat deve imparare dai propri sbagli. La Mégane nelle prime versione non era niente, un’auto anonima senza gloria. Poi Renault ha proposto la mégane attuale…ed ecco nascere un’accanitissima rivale della Golf e della 307. La Stilo, nata per essere la quarta rivale, in questo ha completamente fallito, in Italia e all’estero (gli operai in catena di montaggio non vedono l’ora che finisca l’incubo e cambino modello, sono a rischio-cassa tutti i mesi).
Motivi principali: - l’affidabilità… c’è poco da dire, ai tuoi esempi fa da contrasto la diffusissima voce che “la Stilo va male”, voce diffusasi con i primi modelli (con problemi principalmente all’elettronica, mentre la pubblicità se ben ricordi puntava tutto sull’elettronica) che hanno poi aperto le porte alla pessima fama. - La linea e la strategia di differenziare la 3 e la 5 porte, fallimentare (tra l’altro hanno fatto più appetibile la 3 porte… ma dove ce l’hanno il senso della misura e del buon gusto??? Vedono forse più Golf 3p in giro??!? Mi chiedo se i capoccioni Fiat si siano mai fatti un giro per strada…). Vero che il restyling ha salvato un po’ la 5 porte, ma una macchina che si attacca l’adesivo “brutta” difficilmente se lo leva (infatti all’estero il restyling non ha contato un c…o). Poi non parliamo di quell’aborto che è la familiare, fortuna che è pratica. Ma anch’essa, vende solo in Italia.
La Stilo è stato un flop, io personalmente la paragono alla Duna, visto che per toppare una macchina del segmento C oggi (ok, 4 anni fa) ci vuole del coraggio e sembra veramente che abbiano lavorato “per la concorrenza”.
Quindi devono assolutamente voltare pagina, il più in fretta possibile, la Stilo DEVE diventare un modello trainante del gruppo Fiat e non un fanalino di coda.
Ribadisco che dico questo solo perchè mi auguro che le cose migliorino il più in fretta possibile!
mirko
13 dic 2005 - 19:01 - #43Ci vuole del coraggio a comprare una vettura del genere, come per la serie precedente. Plastiche cigolanti a parte.
jaemetal
13 dic 2005 - 22:14 - #44Mingaz..ognuno è libero di pensare come gli pare!Io sn dell’idea ke la Stilo è un’ottima macchina,affidabile e confortevole..purtroppo gli italiani hanno il brutto vizio dell’esteriorità..meglio avere i cerchi da 17 piuttosto ke tenere in efficienza la makkina..meglio il satellitare che i vari sistemi ESP e air-bag ke nn si vedono ma salvano la vita..nn conosco di qst problemi all’elettronica ke menzioni e ti dirò ke i dispositivi d bordo delle mie Stilo hanno sempre funzionato bene (apparte una campagna richiamo del tutto inutile sul cruise control ke funzionava benissimo prima e ha funzionato benissimo dopo!). Nn parliamo della linea xkè se dobbiamo descrivere ql aborto della Megane..credo nn c siano parole..credo cmq ke x il pubblico parli la Avantatime..venduta approssimativamente in 3-4 esemplari..la Velsatis..grande flop..e anke di Megane nn mi risulta di averne viste tante nei miei 270mila km!Cmq se la cosa t può tranquillizzare a gennaio mi arriverà una Croma, purtroppo la ditta ha deciso di affidarmi ql nonostante abbia chiesto un’altra Stilo..vedremo se è vero ke l’auto è tornata a parlare italiano ma ho i miei dubbi visto ke già appena entrato in abitacolo le morbide e comode gommosità della Stilo sn sl un ricordo!!
sabino
14 dic 2005 - 00:47 - #45la renault megane è bellissima la stilo&company non possono assolutamente competere,poi provate il 1.5 dci 100 cv poi parlate anzi parlano le tasche!!!!!
Nicola
14 dic 2005 - 15:18 - #46A me personalmente la Mègane fa veramente schifo, e poi ma quali finiture ed assemblaggio?? ma per favore quando mai i francesi hanno fatto finiture buone sulle loro auto?? E la linea poi?? Hanno ancora molta strada da fare per arrivare a noi Italiani ed alle nostre auto..Sapete quale e’ il problema piu’ grande delle auto italiane?….Gli Italiani!!!
Mingaz
14 dic 2005 - 15:48 - #47La mégane è stata la seconda auto più venduta in Europa…aldilà delle Alpi è comune come la Golf. La Vel Satis è stata un flop, ma non in Francia, grazie a politici, aziende….grazie ad un sano e responsabile nazionalismo, mentre la nostra Thesis è stata un flop anche da noi, grazie ad un presidente del consiglio che va in giro in Audi. Comunque non mettevo di certo in discussione la tua libertà di pensarla diversamente, siamo qui per parlarne e io sono sempre più contento di sentir parlare bene di mamma Fiat…se guardi i miei post in giro te ne puoi rendere conto facilmente. sempre cordialmente :-)
Mingaz
14 dic 2005 - 15:50 - #48*ps, per prevenire superflui commenti a difesa del Nano, voglio dire che ho indicato lui per dire TUTTI i politici, tutte le aziende, tutti coloro che dovrebbero rappresentare l’Italia e lo fanno su auto straniere.
Mingaz
14 dic 2005 - 15:56 - #49Nicola prima le auto provale, poi parla…che non salti fuori che la rifinitura e l’assemblaggio sono una cosa soggettiva…piuttosto dite che parlate per partito preso e amen.
Comunque è vero, il problema principale sono gli italiani. Dal canto mio mi rifiuterò sempre di comprare un’auto straniera (così come rifiuterei sempre di comprare una Suzuki Sedici). Abbiamo avuto quasi un decennio di stand-by, ma oggi nel gruppo Fiat ce n’è praticamente per tutti i gusti con niente da invidiare alle rivali. (mmmmhhhhh…..mancano giusto la nuova Stilo, Delta, 169 e Multipla ;-) )
jaemetal
14 dic 2005 - 20:39 - #50Ah..Mingaz..finalmente d’accordo su qlc noi 2!!Il ns nano-presidente, affini e opposti siano i primi stronzi ke nn credono nelle ns industrie!Sul fatto ke il problema siano gli italiani anke!
Rimango xò dello stesso parere di Nicola sulla Megane,e io ho avuto modo di salirci sopra e io ho un grande okkio critico..visto il lavoro ke faccio!!PS: da bravo italiano e nazionalista lavoro x un’azienda tedesca!!! :-)