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L’Alfa Romeo 169 potrebbe adottare la medesima piattaforma utilizzata dalla prossima Chrysler 300C. Di origine Mercedes, modificata nella zona sospensioni, avrà un passo di 3.05 metri. Parlare dell’ammiraglia milanese, tuttavia, equivale a considerare vera una leggenda metropolitana: noi cadiamo sempre in “fallo”, venendo puntualmente smentiti.
Questa, però, dovrebbe essere l’occasione propizia. Anche perché i dirigenti avrebbero già individuato lo stabilimento canadese di Bramalea, nell’Ontario, quale sito produttivo. Tutt’altra latitudine rispetto alla 500, che verrà assemblata (a partire dal luglio 2011) nel “plant” messicano di Toluca: entro il 2015, sono previsti 15.000 esemplari annui. Un dettaglio ci invita a riflettere: gli analisti dell’istituto IHS Global Insight, in possesso dell’anticipazione, prevedono il debutto della berlina durante il 2011. Partendo da zero, un anno e mezzo pare un tempo ridotto all’osso. Ah già, è pur sempre la 169…
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Alfonso
16 giu 2009 - 12:33 - #101basta ci rinuncio
troppa ignoranza
I WAS GTR NISMO E VENGO IN PACE
16 giu 2009 - 12:33 - #102#73
“4 anni non riescano a combinare qualcosa di buono, io credo di si!!!!”
da quanti anni è di Fiat ?
in tutti questi anni,GTV e spider( serie dal 95 al 05),cosa hanno fatto di buono?
Alfonso
16 giu 2009 - 12:36 - #103Juanito
ma sai proprio no???? la mb e la bmw in primis NON fanno pianali nuovi e inediti!!la stessa mercedes ha detto che la suona nuova supercare “avrà il primo vero pianale indeito fatto 100% in mb” quindi è errato quelloc he hai detto
e alla tua domanda
“se una marchio prende un pianale usato e vecchio e lo modifica tantissimo per ottenere determinati risultati sulla guidabilità, secondo voi, non sarebbe più conveniente partire da zero e farne uno nuovo ed efficiente?”
rispondo un NO secco e mi meraviglio che hai detto sta cosa!! se un pianale è buono elo modifichi per renderlo ottimi agli standard attuali spendi mooolto meno e le catene di montaggio idem!! questa è la base juan ;)
inoltre lo dicono anche molti giornali che il pianale 300c è ottimo , e quello che utilizza tutt’ora la classe e nonc redo sia tutto nuovo
per il discorso alluminio abbiamo varie correnti di pensiero, coem bmw che sta abbandonando l’alluminio perchè troppo costoso e poco efficente
Alfonso
16 giu 2009 - 12:37 - #104poi come puoi dire che nopn è un pianale valido ancor prima che esca per la mseria??? stessa cosa per la punro con mito dicevate, invcece la mito si comporta motlo meglio per non aprlare della gta
Ektor Baboden
16 giu 2009 - 12:37 - #105Ultimamente, solo buone notizie: dopo l’addio di coloro che hanno fatto sopravvivere l’alfa degli anni 90, la punto rimarchiata ‘cum manettino’, le nuove segmento c fatte sul pianale della stilobravodelta, pardon il ci-evo-al-novantacinque-per-cento-riprogettato (?) con affiliazioni estetiche degne delle mercedes di Bruno Sacco, la chiusura di Pomigliano d’Arco e quindi dell’ultima sezione ancora al lavoro ad Arese (FPT+centro stile), il trasferimento delle fabbriche in Usa con buona pace dell’ottimo Scajola che parla giustappunto di ‘importanti ricadute occupazionali del settore auto in Italia’ con l’affaire Fiat-GM-Chrysler, ebbene: dopo questi importanti successi, si torna a parlare di un’araba fenice che se la gioca alla pari con duke nukem forever e l’ottimo chinese democracy, la quale dovesse vedere la luce sarebbe una vecchia chrysler costruita sul pianale di una ancor più vecchia mercedes classe s progettata alla fine degli anni 80 coll’inserto delle sospensioni della classe e della generazione passata, con tempi di messa in opera (c’è l’atlantico in mezzo) direi quasi biblici. Insomma: quando uscirà, ammesso che esca, sarà per la propaganda nazional-alfista-popolare, il pregiato gioiello transoceanico che riporta la trazione posteriore sulle alfa, come la mitica ‘duetto’ de Il laureato con Dustin Hoffman che la guida sul lungomare mentre bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla bla. Bla. Senza dimenticare che sarà cura dell’ingegner alfista informarci che il 98% dei componenti è riprogettato, solo l’accendisigari è quello originale, e che in ripresa sull’ 80-120 Km/h se la gioca con la 8C…
I WAS GTR NISMO E VENGO IN PACE
16 giu 2009 - 12:40 - #106#101
Quoto.
Tutti vorrebbero una 169,ma fatta come Dio comanda.
Cioè,una vettura che si propone di competere contro un segmento popolato di serie 5,lexus GS,audi a6 e classe E,non può nascere su qualcosa di vecchio e stravecchio.
Poi vengono fuori i soliti ben pensanti,che dicono che i tecninci alfa romeo rivedranno profondamente quel pianale…Magari,qualcuno (che conta) lo dirà,dirà proprio cosi…stessa cosa detta anche per la 149:il mitico C-evo,rivelatosi una Bravo( e non dimentichiamoci che il pianale C-evo è un pianale della STILO rivisto.)
Ma alfa romeo ,non è l’unica a “truffare” i suoi (forse) clienti,anche VW ha assicurato che il pianale della Golf 6 sarebbe stato nuovo al 70 %,invece.
Se devono usare il pianale della 300c,tanto vale ripescare quello dell’Alfa 6.
Signori ,non prendiamoci in giro,nemmeno Alfonzo ci casca più.
I WAS GTR NISMO E VENGO IN PACE
16 giu 2009 - 12:41 - #107#106
Vieni di là(su FB),qui sei sprecato.
Parola mia.
Comunque quoto
Alfonso
16 giu 2009 - 12:42 - #108inoltre perchè 15 anni???
la classe e è uscita nel ‘96 e als econde generazione nel 2002 con pianale rivisto, da cui è nata nel 2004 la 300c…dove sono i 15 anni?
Alfonso
16 giu 2009 - 12:43 - #109ektor
non condivido nulla
I WAS GTR NISMO E VENGO IN PACE
16 giu 2009 - 12:46 - #110“la classe e è uscita nel ‘96 e”
a casa mia sono 13 anni.
la 169 se si farà(ma probabilmente è solo un’utopia) vedrà la luce non prima del 2012/13.
Siamo nel 2009 e a siffatta data mancano 3/4 anni.
13+3= 16
13+4=17 (il numero della sf.iga)
Alfonso
16 giu 2009 - 12:46 - #111gtr
la tua ignoranza non ha limiti..ti ho scritto sopra che la 147 era fatta su pianale tipo, e le ha suonate a tutti
la setssa bravo (o coem dici tu stilo) va come la golf (peccato epr lo sterzo elettrico) quindi il pianale conta come lo sii fa andare e los i modifica (e la stilo er aun’ottima vettura)
almeno la fiat modifica pianali ed estetica, non come la golf 5 e la 5.5
Alfonso
16 giu 2009 - 12:47 - #112gtr
no caro, la 300 è uscit anel 2004 con il pianale rivisto nel 2002 da MB..quindi ha 7 anni (2009 - 2002)
I WAS GTR NISMO E VENGO IN PACE
16 giu 2009 - 12:48 - #113#112
“147 era fatta su pianale tipo, e le ha suonate a tutti”
quello ignorante sono io.
Alfonzo mi sei mancato.
I WAS GTR NISMO E VENGO IN PACE
16 giu 2009 - 12:49 - #114#113
è uscita nel 2004 sfruttando un pianale già vecchio,quello del 96 (quindi concepito almeno 3 o 4 anni prima)
Secondo te,MB ha dato a chrysler il pianale ,comunque vecchio,rivisto?
Chrysler era il ricettacolo degli scarti di MB…
I WAS GTR NISMO E VENGO IN PACE
16 giu 2009 - 12:51 - #115Salutate la futura 169
http://photos.ebizautos.com/used-1997-mercedes~benz-e~class-e320-6025-3254948-1-640.jpg
I WAS GTR NISMO E VENGO IN PACE
16 giu 2009 - 12:53 - #116#113
Fonzo,sei troppo ingenuo.
Se fosse per me io ti nominerei AD Alfa romeo,almeno avremmo la Duetto,e uno (ai vertici)che dice che la Mi.To è premium.
JUAN(non andrò mai via)ITO82
16 giu 2009 - 12:53 - #117@alfonso
la SLS avrà un pianale inedito perchè è un nuovo modello e non sfrutterà come base quello della SL, però la clesse e ha pianale molto diverso da quello della E-klass del 2002 e completamento diverso da quello della E-klass del 95, che ha passato il pianale alla 300c. quindi la 300C usa un pianale di 14 anni fa, nion 15, scusa per l’errore grossolano, e non ha niente a che vedere col pianale della E-klass del ‘02.
ripeto ogni 15 anni MB e BMW e Audi hanno pianali completamente diversi da quelli di partenza, se con evoluzioni e modifiche o sostanzialmente nuovi sonmo sempere diversi ogni 15 anni.
>rispondo un NO secco e mi meraviglio che hai detto sta cosa!! se un pianale è buono elo modifichi per renderlo ottimi agli standard attuali spendi mooolto meno e le catene di montaggio idem!! questa è la base juan ;)
se lo modifichi oltre una determinata percentuale stravolgi il progetto (dire per esempio che un pianale è nuovo al 90-95%)
a quel punto conviene farne uno nuovo piuttosto che rattoppare e trovare soluzioni di comproesso su uno diverso.
volete un esempio così lo capite?
fate un incidente con la macchina e si salvano solo il motore e i sedili (più del 10% della macchina) voi aggiustate e sistemate il restante 90% oppure ttovate conveniente comprare una macchina nuova? le cose funzionano allo stesso modo.
loro modificano quelche fesseria e dicono che è cambiato al 90% mentre in realta no, tanto le dichiarazioni ufficiali servono solo a fare scena come la MitoGTA 0-100 in 5 sec….
I WAS GTR NISMO E VENGO IN PACE
16 giu 2009 - 13:00 - #118#118
i love you (tanto siamo in tema.)
JUAN(non andrò mai via)ITO82
16 giu 2009 - 13:04 - #119@119
I love you too
Alfonso
16 giu 2009 - 13:10 - #120juan
ma hai una base da cui aprtire con già calcoli fatti!!!il pianale non è il telaio!!! discorso ben diverso
il discorso dell’incidente non ha senso eh, davvero.
la mito gta li fa 0-100 in 5 sec, non ha enmmeno i sedili dietro! li fa tranquillo
il pianale è già stato rivisto, non puoi dire abbia 14 annI! eddai! poi è chiaro che ogni 15 anni audi e mb hanno pianali nuovi, a forza di modificarli!!:D
gtr ormai ti ignoro, addio
∂lfa
16 giu 2009 - 13:21 - #121Il pianale della 300c era già stato profondamente modificato e migliorato in Chrysler. Ora lo sarà uteriormente per essere poi usato sulla prossima 300c, sulla 169 e sulla Dodge Charger.
Economia di scala, TP, forte prsenza nel mercato americano, e sono già al lavoro sui nuovi modelli. Ottimo, avanti così!
ziobello
16 giu 2009 - 13:33 - #122a occhio e croce nel 2019 sarà pronta la 169. intanto la 166 è ancora cosi fresca…
Ektor Baboden
16 giu 2009 - 13:58 - #123Dunque, facciamo i conti con l’oste: la piattaforma lx di Chrysler, adottata oggi da 300c, Dodge Magnum e Charger, adotta il pianale e le sospensioni posteriori a 5 bracci della Mercedes Classe E prodotta dal 1995 al 2002 (nome in codice W210), mentre le sospensioni anteriori provengono dalla Mercedes Classe S W220 (1999-2006). Il cambio 5g-tronic viene dalla classe E al pari del differenziale e dell’ESP.
Dunque, appurato che i 18 mesi con cui Magna-Steyr ha ingegnerizzato la Bravo sono un record ben lontano, si può dire che la progettazione del pianale risale al 1992-1993, circa 16 anni orsono e a 18-19 anni dalla presunta presentazione dell’Alfa 169.
∂lfa
16 giu 2009 - 14:10 - #124Ektor Baboden, quindi è un pianale - in parte - adottato fino a pochi anni fa in Mercedes e che ora subirà ulteriori modifiche. Bene.
O magari intendevi dire che oggi in Mercedes hanno un pianale che non ha tenuto minimamente conto del precedente? No, perché sarebbe piuttosto singolare.
Riepilogando, con l’oste: il vecchio pianale classe E è stato modificato per la 300c, è anche stato modificato per la nuova Classe E, e sarà ancora modificato per la prossima 300c+169+Charger.
Quindi, dove sta il problema?
∂lfa
16 giu 2009 - 14:13 - #125Ah, va detto anche che l’attuale pianale della 300c è considerato uno dei migliori in circolazione negli Stati Uniti.
Vannista
16 giu 2009 - 14:26 - #126La 300C adotta il pianale e le sospensioni posteriori a 5 bracci della Mercedes Classe E prodotta dal 1995 al 2002 (nome in codice W210), mentre le sospensioni anteriori provengono dalla Mercedes Classe S W220 (1999-2006).
Tutto questo nasconde prospettive interessanti di ampliamento della gamma per la futura 169,
dopo la presentazione di una sport-sedan che rinverdisca i fasti dell’indimenticabile Alfa 6, in onore della nobile parentela telaistica con la stella di Stoccarda sarà disponibile dal 2012 anche una speciale versione Sportwagon realizzata in collaborazione col prestigioso atelier Pilato.
Per tutti quelli che anche nell’ultimo viaggio non possono rinunciare al cuore sportivo, 2.4 jtdm ovviamente
Ektor Baboden
16 giu 2009 - 15:06 - #127Vero che l’attuale pianale della W212 è una rivisitazione del W211, che a sua volta proviene dalla W210 usata in Chrysler. Ma il problema, racconta quel tale oste, è la simpatica tendenza degli italiani a ‘vendere la fontana di Trevi’: il pianale del W210 è stato adattato da Mercedes sul mercato americano per precisa volontà da parte dei tedeschi. All’epoca della fusione con Chrysler si parlò di ‘fusione tra uguali’: la verità è che Mercedes ha sempre avuto il controllo della casa di Auburn Hills, imponendole manager e scelte industriali. La casa tedesca non ha mai voluto, per questioni di immagini e convenienza economica, dotare i nuovi modelli di Chrysler e Dodge delle ultime soluzioni tecniche sviluppate in Germania (la sola Daimler ne sosteneva l’onere economico), ma si è limitata a un travaso di componenti come nei casi citati (per motori, cambio, sospensioni) o come per la Crossfire, realizzata sul pianale della Slk Mk I. Perciò il prodotto, data anche l’arretratezza tecnologica delle auto americane con cui ci si doveva confrontare, è rimasto sospeso in una mera condizione di adattamento del materiale proveniente dall’Europa. Non a caso queste posizioni sono state sostenute dallo stesso Zetsche in occasione del divorzio di qualche anno fa. Perciò l’opinione dell’oste non è che un pianale adottato da Mercedes dal 1995 al 2002 debba essere un ‘cattivo’ pianale, tantopiù che la sua aspettativa di vita è andata ben oltre i ‘consueti’ 15 anni (tra mille miglioramenti), bensì che non si tratti di un prodotto attuale: certo non paragonabile all’attuale generazione di classe e, men che meno alle avversarie tedesche e giapponesi dell’immediato futuro. Il fatto che Chrysler lo riutilizzi per le prossime generazioni dei suoi modelli è semplicemente dettato dall’ insolvenza, che nel frattempo ha tarpato le ali a qualsiasi tentativo d’innovazione. Chrysler è costretta a mangiare carogne per il semplice motivo che non può fare altro: non è un caso se la 300C è stata criticata prima di tutto negli Usa per il peso eccessivo ed il comportamento burroso e apatico (beefy, dicono laggiù). Addirittura una versione accorciata dell’ LX è stata usata per la Dodge Challenger, oggetto di aspre critiche per il comportamento stradale non propriamente sportivo e per il peso abnorme. Dopodiché, essere soddisfatti di un pianale “adottato fino a pochi anni fa in Mercedes e che ora subirà ulteriori modifiche” fa parte delle libere scelte di ciascuno, a me personalmente questo giro di carogne di qualità dall’europa del 1996 agli stati uniti del 2005 all’italia del 2011 mi sa tanto di una capacità imprenditoriale vincolata dalle pezze al culo.
near
16 giu 2009 - 15:39 - #128@71 quotone esagerato…
aggiungo:
Se l’Alfa usa pianali a TP altrui il pianale è vecchio a priori..se non lo fa è la solita crosta a TA
near
16 giu 2009 - 15:41 - #129@127
beh…non siamo al vostro livello che utilizzate prestigoisissimi pianali PHAETON per darlice alle esclusive Bentley…
near
16 giu 2009 - 15:41 - #130@dar luce
PAULIN
16 giu 2009 - 15:44 - #131Se così sarà ovvero:pittaforma (stile autoblindo), trazione posteriore piuttosto che TA, i Tedeschi dell’Audi, ed i francesi con l’attuale C5 3.0 disel da ben 245 Cv, avranno il mercato nelle loro mani, evviva l’accordo crysler-fiat, rimarranno solo loro a contrastare I Tedeschi di Germania ?????????
ALFISTA NATO
16 giu 2009 - 16:02 - #132cosa sarà questo,la…75ima ipotesi di una futura inesistente 169ormai le hai sparate tutte le possibilità…
Audi the best
16 giu 2009 - 18:41 - #133La prossima A6 avrà il telaio interamente in alluminio.
Poi dicono che Audi non è all’avanguardia bha…
persino Bmw ha rinunciato per la futura Serie 5 a montare il telaio in alluminio…..
L’alfa poi… va raccogliendo i telai che scartano gli altri..
non si fa cosi
punto e basa.
Parakarro
16 giu 2009 - 19:22 - #134@alfonso… come puoi parlare di discorso serio e costruttivo se continuano a postare ste notizie del ca z zo…. e come puoi parlare di discorso serio se continuiamo a fantasticare sulle alfette di 30 anni fa… è dai tempi della 75 che non si vede una trazione posteriore in casa alfa eppure gli alfisti son tutti li a fantasticare sulle mitiche alfa TP che non hanno mai avuto e spesso mai guidato… oggi come oggi un’ottima trazione anteriore è meglio del 90 percento delle trazioni posteriori eppure continuate ad ostentarne le doti… ma chissenefrega! la brera nemmeno con la trazione posteriore avrebbe venduto,idem la spyder… la 159 e la 147 sono macchine come si deve ed hanno venduto pure con la TA…e allora cosa vuol dire?! che bisogna essere intelligenti nel creare automobili! La 300c è un cesso di telaio e di motori, è molto “americana” e quindi ha venduto, ora giacciono nei saloni con su mezzo cm di polvere e così sarà anche per la futura ammiraglia alfa se la strada sarà quella…..
rakkio
16 giu 2009 - 21:00 - #135rega ciao a tutti sono nuoverrimo…cmq guardate che alnche la 147, auto dalle eccellenti qualità dinamiche, è prodotta su pianale ritmo!!!!(modificato ovviamente ma comunque di una ritmo era) indi non denigrerei così tanto un prodotto tral’altro, ancora lungi dal poter essere analizzato^^
ciao ciao
Bull2
16 giu 2009 - 21:11 - #136Mah, non vi capisco. Fiat ha rilevato alcuni stabilimenti, il know how ed i marchi di un’azienda fallita. Quindi, punto primo, NON ha comprato Chrysler, che non esiste più. A parte questo, è ridicolo il can can che state facendo per UN pianale. A Fiat non interessa QUEL pianale, ma il fatto che potrà ammortizzare i costi di un pianale nuovo (e relativi motori) ANCHE sulla gamma di vetture che marchierà Chrysler ecc. sul mercato Nord americano. Punto. A nessuno interessa questo pianale nello specifico, ma solo le quote di mercato di vetture soprattutto a trazine posteriore che la Fiat userà per fare econmie di scala. Non mi sembra così difficile da capire.
Bull2
16 giu 2009 - 21:14 - #137rakkio, i latini dicevano in nome omen, se non sbaglio. Ti basti pensare che la Ritmo aveva le sospensioni posteriori McPherson quando la 147 (che condivide tutto con Delta 2 serie, Dedra, Tipo, 146, 155, Tempra) aveva sospensioni a braccio oscillante in ghisa sferoidale. Oltretutto per dire che la 147 aveva un ottimo comportamento stradale bisogna essere ubriachi.
Bull2
16 giu 2009 - 21:15 - #138Scusate. Ho letto 145 anzichè 147. La 147 è semplicemente un 156 priva di coda. Mi scuso per l’errore.
mito gta
19 giu 2009 - 12:27 - #139Io userei il pianale della Maserati Quattroporte accorciato di 20 cm.
Per i motori il V6 2.7 e il V8 4.2 o 4.7
Michael 1963
22 set 2009 - 14:50 - #140La “166″ è stata una meravigliosa automobile! Io ne ho posseduta una 2.4 JTD dal 1999 al 2004, nera, con cerchi in lega Antera, ed era bellissima!!! Ricordo che quando la ritirai, in giro ne circolavano ancora poche perchè era stata commercializzata qualche mese prima, nei parcheggi la gente si fermava ad ammirarla! Un giorno il proprietario di una BMW “serie 5″ parcheggiò la sua auto per guardarsi la mia “166″ per oltre un quarto d’ora. Peccato che quando ho deciso di sostituirla, non ho potuto neanche guardare cosa c’era in casa Alfa….. E tutt’ora non c’è nulla all’orizzonte! Mentre Bmw, Mercedes, Audi e Jaguar hanno sempre pronti modelli rinnovati ogni circa 6 anni!