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Non solo il V8 biturbo di provenienza Amg, o i sempre apprezzati diesel: la prossima generazione della Mercedes Classe M potrà contare su una sorprendente varante ibrida. Con tecnologia plug-in, e consumi (sulla carta) da utilitaria: grazie all’innesto di un “motorino” da 60 kW, il V6 3.5 potrebbe addirittura raggiungere il traguardo dei 30 chilometri/litro – 160 grammi di Co2.
Numeri sbalorditivi. Non meno impressionanti – la sostanza, però, è ben diversa – del futuro “vù otto”, con doppia sovralimentazione, iniezione diretta ed una potenza non inferiore ai 570 cavalli. Secondo le anticipazione di Autobild, la terza generazione del SUV tedesco beneficerà dei nuovi V6 a gasolio (con potenza comprese fra i 225 ed i 333 cavalli) e di un pianale condiviso con le future Classe R e Classe Gl.
Via | Motorauthority
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giallolambostopped
11 giu 2009 - 07:28 - #1L’unico problema è che i 30 Km/litro li farà in folle, buttandola a precipizio giù dal Monte Bianco.
Vanni Z.
11 giu 2009 - 07:53 - #2è da una vita che in mercedes stanno sviluppando il v8 biturbo… cmq nell’articolo non è specificato quanti km di autonomia garantisce l’alimentazione plug-in… è inutile che faccia 30 km/litro per 40 km, e poi gli altri li fa a 4 km/litro…
Structure
11 giu 2009 - 07:56 - #3p.a.fina, ci sono alcuni errori nella traduzione dall’articolo inglese:
1) motorauthority non parla di 30km/l, ma di un’autonomia in modalità puramente elettrica pari a 30km;
2) i motori diesel a cui accenna sono il 4 cilindri 2.2 da 204 cv e il V6 da 225 cv. Il V6 da 333 cv è a benzina.
Al di là di questo, ma che senso ha avere un V8 biturbo da 570 cv nel cofano di una Classe M? Magari con dei bei cerchiazzi da 22 pollici e pneumatici spalla 35. Eh, che bellezza…
Se proprio vogliono fare un aspirato con i controfiocchi, posso anche capire un V8, ma se decidono di passare alla tecnologia turbo, un V6 da 3,5 litri è più che sufficiente.
golden73
11 giu 2009 - 08:21 - #4non capisco come mai mercedes… pioniere dei diesel non abbia ancora tirato fuori o lo starà x fare il 3 litri a doppia turbina sia diesel che benz,visto il sucesso che stà incontrando sia audi che bmw…. attendo informazioni da qualcuno
Structure
11 giu 2009 - 08:33 - #5@4: pioniere del diesel? Solo per aver applicato ai loro diesel la cosiddetta tecnologia bluetec, che consiste nell’immissione di una sostanza azotata nel catalizzatore? E allora Fiat che ha introdotto il common-rail e il multijet, BMW che per prima ha introdotto la doppia turboalimentazione in serie-parallelo, il gruppo VW che per primo ha sdoganato il diesel nel mondo dello sport cosa dovrebbero esser?
La verità è che Mercedes non bassa certo un bel periodo da qualche anno a questa parte: dopo gli scandali di corruzione dei dirigenti e la catastrofica svendita di Chrysler al gruppo Cerberus, il mantenimento di Smart perennemente in rosso, non è che fosse proprio tutto rosa e fiori… se poi ci aggiungi il calo delle vendite, il pessimo ritorno di immagine che hanno avuto dalle ultime vicende in F1 (spy story, menzogne e robe varie), capirai che il cash non è proprio che gli esca da ogni parte.
Dai un’occhiata alla gamma di motori che hanno: i benzina sono praticamente i invariati da 15 anni (togliendo il 350 CGI e il 63 AMG); i diesel stanno recuperando, ma sono ancora ampiamente indietro (dai, ma come si fa ad avere in listino un 2000 da 80 cv?).
Structure
11 giu 2009 - 08:34 - #6ops: non bassa, ma passa…
Vanni Z.
11 giu 2009 - 08:40 - #7#3
per un suv del genere i cv e Nm non sono mai troppi, soprattutto per i clienti americani, e per quelli di uae ed oriente… se non su un suv da 2,5 tonnellate, dove li metti i v8 biturbo??? vedi il successo che hanno incontrato il cayenne Turbo S (550 cv) e l’x5 Msport (555 cv)… mercedes, che ha fatto scuola di suv pompati, non poteva certo stare a guardare…
al contrario, il motore aspirato è meno indicato per mezzi così pesanti, vista la disponibilità di spinta solo a regimi superiori di un turbo di potenza equivalente… il 63 amg è un motore fenomenale, ma quando lo si monta su un ml o gl, appare addirittura sottodimensionato, rispetto alla quantità di spinta che si aspetta il cliente di un suv da 150mila euro…
Vanni Z.
11 giu 2009 - 08:41 - #8guarda che la spy-story riguarda mclaren, non mercedes…
golden73
11 giu 2009 - 08:43 - #9structure concordo con tè, ma ripeto come mai non lo fanno il 3 litri biturbo visto che sul 2,1 litri della 250 cdi lo ha fatto
Vanni Z.
11 giu 2009 - 08:49 - #10rispondendo al #4
oltre al 2.2 cdi da 204 cv, mercedes ha già sviluppato dei diesel con doppia o addirittura tripla turbina twin-stage a 6 cilindri, ed installati su alcune concept (una slk ed una sl), esposte ancora nel 2005… la tecnologia la posseggono anche loro, ma probabilmente per la loro clientela al momento non è necessario un diesel da 3 litri così potente… se gli ml vanno prevalentemente in america o paesi con un prezzo relativamente basso della benzina verde, non è affatto giustificato lo sviluppo di un diesel 6 cilindri ad alte prestazioni, in quanto nel nuovo mondo il gasolio è considerato il carburante dei poveri, e poco si addice ai ricchi e snob proprietari di mercedes benz ml, che per avere 350 cv sotto il cofano preferirebbero di gran lunga un v8 a benzina…
Vanni Z.
11 giu 2009 - 08:52 - #11al contrario, il 2.2 biturbo da 204 cv è ovviamente destinato all’europa, visto che negli Usa, o canada, o australia, o medioriente, ecc. tutti i paesi fuori europa insomma, che pagano la benzina da 15 a 50 cent/litro, ci ridono dietro ad un diesel 4 cilindri da 2 litri… per spingere un ml poi… è come ordinare un doppio cheeseburgher, e berci assieme una tisana dietetica…
golden73
11 giu 2009 - 08:59 - #12vanni z, grazie ci tenevo a questa risposta , ho insistito perchè avendo in casa sia un ml320cdi, e da poco un x5 sd, ti posso assicurare che con quel motore l,ml sarebbe perfetta
Structure
11 giu 2009 - 08:59 - #13Eh, questi dilemmi del tipo: “cavolo, abbiamo un V8 biturbo, e adesso dove lo mettiamo?” :) E poi “il 63 AMG motore sottodimensionato sembra sottodimensionato su un ML”. :D Buongiorno, sei su un mezzo alto due metri, che pesa più di due tonnellate e mezzo, con un’aerodinamica che farebbe spavento ad un paracadute. Ti accorgi allora che c’è qualcosa che non funziona? O forse cerchiamo qualcosa degno di rappresentare le nostre invincibili “qualità falliche”?
I V8 biturbo lasciamoli per SL, CL, SLR, SLS, S, al limite E coupé…
E per inciso: mi riferivo al “ritorno di immagine” della spy story… ;)
Vanni Z.
11 giu 2009 - 09:10 - #14ti dico che ho parlato di persona con un proprietario di una nuovissima S63 amg, che si è lamentato del fatto che in urbano il v8 va spremuto per far correre l’auto bella agile, visto che pesa 2,300 kg in marcia, che la coppia di 630 Nm è disponibile a 4500 rpm… adesso è in attesa della stessa auto, però con il v12 biturbo da 612 cv, che ha ben 1000 Nm a meno di 2000 rpm, per non sbagliare… figurati lo stesso motore per l’ml, che pesa diversi quintali in più…
mercedes i v8 biturbo li sviluppa apposta perchè sa che la sua clientela vuole questo (la stessa clientela che acquisterebbe un cayenne Turbo S o una x5 Msport), non è che si trovano in casa un v8 biturbo nuovo di zecca, senza sapere dove metterlo…
Vanni Z.
11 giu 2009 - 09:13 - #15#12
è un pò una cosa fuori dagli standard, però, se uno proprio ne sente il bisogno impellente, il v6 diesel twin-stage da 350 cv uno può farselo costruire anche da un tuner… cmq quello da 286 cv della bmw è fenomenale, anche e soprattutto perchè 6L, e anche nella versione monostadio da 225 cv circa è molto buono… il prossimo step arriverà a 310 cv per il biturbo twin-stage, mentre già adesso sta provando a banco il triturbo da 357 cv (!!!), che troverà posto prima sulle x5, poi sulle altre bmw, probabile serie 6 e 7…
Pinistuta
11 giu 2009 - 09:46 - #16Sarebbe meglio che smettessero di fare questi c.e.s.s.i d’auto! Il Mondo li ringrazierebbe una volta tanto!
Vanni Z.
11 giu 2009 - 10:02 - #17non è vero, sono pagati per fare proprio le auto che il mondo si aspetta da loro… e quali sennò??
Roberto facchinetti
11 giu 2009 - 10:02 - #18@ 16 perchè tu che macchina hai tanto per capire?
Pinistuta
11 giu 2009 - 10:13 - #19La mia!
JUAN(non andrò mai via)ITO82
11 giu 2009 - 10:39 - #20con questo V8 biturbo Mercedes vuol dimostrare di avercelo più grosso di BMW, ma BMW ha sempre fatto motori migliori di Mercedes.
@5
2 precisazioni.
il Bluetec è una tecnologia sviluppata da audi e mercedes e come additivo azotato usa l’urea, additivo ottimo, ma che deriva da un particolare prodotto di natura animale. uno sGhifo….
fiat non ha introdotto il multijet, ma ne ha solo brevettato il nome, qyuella tecnologia era usata da anni da altre case prima che fiat facesse una campagna commerciale assurda per una tecnologia sul diesel che era usata già da quasi tutte le altre case.
il commonrail sui motori diesel invece è stato introdotto da fiat e mercedes, con mercedes obbligata per motivi di contratto a presentare il suo primo motore CDI 4 mesi dopo fiat.
made in italy=91=
11 giu 2009 - 13:49 - #21bella la ml mi piace da morire…ottimo poi anche qts motore…speriamo nn si dimostri pero il solito inutile ibrido
Sembee
11 giu 2009 - 14:23 - #22Anzitutto, giustamente Mercedes é il pioniere del diesel, avendo presentato la prima vettura diesel al mondo, caro Structure: ti dice niente la 260D del 1935? Carrozzeria berlina, con il tetto apribile in tela, la Mercedes 260 D aveva un motore 4 cilindri in linea a iniezione indiretta da 45 CV a 3000 giri/min, raggiungeva la velocità max di 96 km/h, peso a vuoto di 1600 kg, cambio a 4 marce + RM.
Copiare la tecnologia della doppia sovralimentazione dalla Lancia (Stratos) non significa che BMW sia pioniera del diesel. Per non parlare del fatto che si spaccano tutti…
Ma cosa spari poi sui benzina, incompetente??? Sono tutti nuovissimi! Il V6 é del 2004, su SLK II e CLS, poi evoluto con l’iniezione diretta. Il 1.8 turbo benzina é del 2009, con 204 Cv e 310 Nm, nonché iniezione diretta! I V8 aspirati sono del 2005, introdotti sulla Classe S in due step di cilindrata. Il V8 AMG (un motore fantastico, più leggero del tanto decantato V8 BMW da 4 litri nonostante sia un 6.2) é anch’esso del 2005. Se non hai le conoscenze e competenze su certi argomenti, taci che é meglio.
Problemi di cash??? Ma hai presente quali sono gli azionisti di riferimento di Daimler? Sono il Kuwait e Abu Dhabi, col 10% circa ciascuna! Solo nel 2008 Abu Dhabi ha iniettato capitale nuovo per 2,5 miliardi di $ ! E quest’anno saranno come minimo altri 3 miliardi! Per non parlare poi di tutti gli altri azionisti, più piccoli ma cmq ricchissimi! Daimler é l’unico gruppo per il quale si può realmente parlare di fondi illimitati, vista la proprietà. Casomai é qualcun altro a passarsela maluccio, con Frau Quandt che spende 10 milioni di € alla volta per i suoi gigolò a pagamento e Piech che specula sulle azioni VW: non a caso entrambi han già chiesto aiuti di stato, mentre Mercedes ha appena presentato una concept che condensa ben 300 milioni di € spesi in ricerca e sviluppo sulla sicurezza…
Sulla spy story, é roba McLaren, e cmq ridicola: e in ogni caso, non so se l’hai notato, ma la Brawn ha motore Mercedes, così come molte altre parti (non viene detto per questione di opportunità verso McLaren). Ed é possibilità concreta che il team Brawn venga acquisito da Mercedes per il 2010, per essere tutto Mercedes al 100%. Non a caso, per adesso, Brawn continua a rifiutare qualsiasi proposta di sponsorizzazione principale, nonostante le molteplici proposte che ha.
Sui biturbo-diesel, é semplice: il mercato per adesso non li richiede, l’investimento non sarebbe pagante. Il motore é già pronto dal 2004, é un tri-turbodiesel V6 da 3 litri e 315 Cv - 700 Nm: un piccolo turbo serve entrambe le bancate ai bassi giri, mentre due turbo grandi servono una bancata ciascuno a medi e alti giri.
E’ invece stato fatto subito il bi-turbo che serviva, ovvero il 2.1 CDI da 204 Cv e 500 Nm, che va quanto un 6 cilindri da 3 litri consumando meno di molti altri concorrenti da 2 litri e infinitamente meno potenti. Ma non viene certo confinato ad una segmento C come fa BMW, viene bensì usato su tutta la gamma, anche in versione 170 Cv / 400 Nm: Classe C, Classe E, Classe GLK, e presto anche M ed S in configurazione diesel-ibrido, con consumi bassissimi.
Si dovrà decidere le sorti del V8 diesel: molti clienti preferiscono avere 8 cilindri anche sul diesel, in certi modelli, anche sulla ML, che ha venduto sorprendentemente bene (relativamente parlando, come ovvio) nella versione 420 CDI, anche in Italia. In base a tale decisione, si avrà o meno il V6 CDI tri-turbo.
Sul V8 biturbo-benzina, come mai molti dicono che é privo di senso, mentre quando lo fa BMW tutti a decantarlo? Non facciamo i ridicoli, per piacere: o si condividono entrambi, o nessuno dei due.
Comunque sarà un 5 litri, V8, biturbo parallelo, iniezione diretta, fatto tutto da AMG e poi usato anche da Mercedes per le versioni più “umane”, in sostituzione dell’attuale famiglia dei 4.7 e 5.5 da 340 Cv e 388 Cv.
Nelle versioni “normali” avrà due power-step: 354 Cv / 550 Nm per i modelli denominati “450″; 440 Cv / 650 Nm per i modelli denominati “500″.
La versione AMG partirà, invece, da 550 Cv per la Classe C, fino a 650 Cv per gli altri modelli, che dismetteranno anche l’attuale V12 biturbo. I valori di coppia sono da decidere, in base al cambio che si deciderà di usare: il nuovo doppia frizione da 30 ms a cambiata della SLS, oppure il multi-frizione attuale MCT di SL 63 e E 63 portato a 80 ms a cambiata.
Vanni Z.
11 giu 2009 - 16:51 - #23ma riescono a montare il doppia frizione transaxle della sls anche sulle altre mercedes “normali”?? interessantissimo…
Structure
11 giu 2009 - 16:53 - #24Sembee, prima di tutto vorre invitarti ad avere un tono un po’ più disteso. Qui non è una guerra, né tanto meno si è alla ricerca della diffamazione o al tifo di quella o quell’altra casa. Si discute tranquillamente e pacificamente di auto e della passione che ci sta attorno.
Poi, passando ai contenuti del tuo post:
1. mi pare abbastanza ridicolo stare a sostenere l’avanguardia di una casa automobilistica ripescando nei lontani anni ‘30. Se così fosse, qui dovremmo essere un giorno sì e l’altro pure a celebrare la Lancia per tutte le innovazioni tecniche che nella sua storia è stata in grado di introdurre nel mondo delle automobili, ma si perderebbe del tutto la visione di quel che è Lancia oggi, ossia un rinomato brand praticamente svuotato di tutto il suo carisma e del suo DNA;
2. la doppia sovralimentazione introdotta da Lancia era volumetrico più turbo, quindi diverso dal sistema utilizzato dai moderni diesel biturbo. Anche il triflux utilizzato sulle ECV Lancia era un biturbo parallelo, diverso quindi a sua volta. Avrei capito se tu avessi detto che in realtà è stato il gruppo PSA ad introdurre questa tecnologia (che infatti mi sa che su questo punto mi devo essere confuso, che il 2.2 Citroen/Peugeot è antecedente al BMW), ma il collegamento a Lancia mi pare privo di fondamento;
3. i motori benzina Mercedes si evolvono continuamente, ma non per questo possono essere considerati nuovi (fatta eccezione per il 6.2 AMG che è un capolavoro del 2006). Per il resto il 1796 kompressor continua a farla da padrone da anni (mentre i motori 4 cilindri turbo sono stati presentati ormai da mesi, ma ancora non sono in listino); il V6 CGI è stato per anni relegato alla sola CLS prima finalmente di essere allargato anche agli altri modelli (strategia che sinceramente non ho ben capito); la famiglia di motori V8 M273 è la diretta e naturale evoluzione della famiglia M113 del 1997, migliorata un molte parti, per carità, ma per gridare all’innovazione motoristiche credo che ci voglia altro;
4. per quanto riguarda i temi finanziari e relativi alla F1: i soldi non sono infiniti per nessuno. Basta qualche errore di troppo e tutto il vantaggio finanziario che si ha finisce per perdersi in un attimo. Gli investitori medio-orientali non sono entrati per volontà di Mercedes, ma per necessità e dubito che aquesti abbiano intenzione di investire a fondo perso. Comunque ammetto di non avere gli strumenti per approfondire eccessivamente questo tema; vedremo in futuro cosa succederà.
Vanni Z.
11 giu 2009 - 17:08 - #25il 63 amg di bernd rammler è stato presentato nel 2004 su una clk dtm.
i cgi della mercedes non hanno riscosso tanto successo, anzi…
sadsdasdasdasdasda
11 giu 2009 - 20:40 - #26@4 cito: ” stessi motori da 15 anni” … ROTFL…solo perchè mantengono le stesse sigle?? toc toc… evita di commentare please
sadsdasdasdasdasda
11 giu 2009 - 20:44 - #27PS. la MB non ha ancora messo in produzione i motori montati sulle concept slk triturbodiesel perchè non avrebbe senso. E faccio notare che esiste un motore chiamato 400-420-450 cdi.. E non parlatemi di: ma il tremila consuma di meno di un quattromila.. Lo guidate? no. Considerando che il prossimo step sarà sui 350-360 cv diesel… Il tremila lo lascerei per una classe A al massimo..
Sembee
12 giu 2009 - 00:42 - #28Structure, te l’ho già detto io in futuro cosa succederà, e mi sembra anche abbastanza dettagliatamente. L’unico dubbio é sul V6 e V8 diesel: molti clienti pretendono il V8, per il cliente Mercedes la cilindrata ultra-bassa non é un imperativo come per i clienti BMW, quando poi si inizia a parlare di potenze oltre i 250 Cv ancora meno.
Se si deciderà di proseguire sul V8, esso raggiungerà i 355 Cv e 850 Nm di coppia (gira già sui prototipi da un pezzo), con un V6 diesel che forse verrà proposto anche in versione tri-turbo soft da 275 Cv per colmare il divario tra il 235 Cv e il 355 Cv.
Altrimenti, largo al tri-turbo in versioni da 240 Cv, 275 Cv e 314 Cv, con rispettivamente 560 Nm, 630 Nm e 720 Nm di coppia.
Vanni, il nuovo doppia frizione non é obbligatoriamente da accoppiare al transaxle rigido, può essere usato anche con un transaxle semi-rigido (ed albero di trasmissione non più in carbonio) o in blocco col motore. E’ una trasmissione molto flessibile.
Ci sarà, tra l’altro, un nuovo doppia frizione per il basso di gamma, per la futura famiglia di compatte che sostituiranno le Classe A e B (tra cui una bellissima BLS coupé 4 porte da 4,4 metri e trazione posteriore, leggera e sportiva ma a prezzi umanissimi, stesso range di una Serie 1 !!!): avrà sette marce, tra l’altro.
E’ in discussione il futuro del 7G-Tronic stesso: una proposta é di convertirlo a MCT multifrizione (80 ms in manuale !) su tutti i modelli standard fino a 700 Nm circa, e lasciare il doppia frizione sulle AMG; una seconda proposta é di rivederlo, aggiungendo MCT, affinché possa trasmettere anche coppie oltre i 750 Nm, cosa che al momento non può fare, e coi nuovi V8 biturbo-benzina, V6 tri-turbodiesel e V8 biturbodiesel sarebbe un problema; una terza, infine, di abolirlo, passando al doppia frizione su tutti i modelli (ma ci sarebbe da rinforzare la nuova trasmissione a doppia frizione per coppie superiori ai 750 Nm su modelli che vadano oltre quel valore).
Questo é quanto si sa allo stato attuale, ne capiremo molto di più quando il debutto del nuovo V8 biturbo benzina si avvicinerà: diciamo, quindi, che la prossima CLS II sarà rivelatrice del futuro meccanico delle prossime Mercedes dalla C in su, se si deciderà di farci debuttare subito i nuovi V8.
Se invece, come é molto probabile, il nuovo V8 biturbo arriverà solo in seguito sulla nuova ML, allora dovremo attendere un po’ di più.