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Il motore V8 raffigurato nell’immagine rappresenta il futuro del marchio Ferrari. La cui indicazione (“Propulsore a combustione interna con architettura a V”) manca dell’elemento caratterizzante: la presenza della doppia sovralimentazione. Secondo quanto riporta Autocar, questo schema tecnico è stato trovato fra i brevetti depositati.
Anche se non è facile capirne il funzionamento: i due turbo, con medesime dimensioni, paiono non essere disposti uno per bancata. In particolare, gli scarichi delle bancate stesse paiono separarsi e poi riunirsi nelle turbine. Questa soluzione permette di ridurre il turbo-lag, riducendo altresì le emissioni inquinanti.
Via | Autocar (Grazie al nostro lettore “spang!” per la segnalazione)
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KECH
31 mag 2009 - 15:35 - #1oddio……mi è venuto mal di testa nel vederlo……..
Vorsprung durch Technik
31 mag 2009 - 15:37 - #2ormai non basta più fare un motore con tanti cavalli lo dimostra ferrari con questo bel v8 sovralimentato
-mikele-
31 mag 2009 - 15:46 - #3sì ok con quel disegno c’ho capito tutto sì sì tutto
andreadvanced
31 mag 2009 - 15:47 - #4FINALMENTE DIREI
matt92
31 mag 2009 - 15:49 - #5ancora con sti disegni fatti sui tovaglioli???
ricordate i “progetti” dell’ibrido ferrari?????
sono della stessa categoria, non sono da ferrari ne tantomeno da ingegneri….
Gionny1701
31 mag 2009 - 15:56 - #6Non sono un esperto, ma non credo che unire e dividere i condotti di aspirazione e scarico serva a diminuire il turbo-lag (per quello si usano serbatoi d’aria o turbine a geometria variabile), piuttosto credo che serva per parificare la pressione che attiva le turbine e in seguito la pressione uscente dai compressori che va ad alimentare il motore in modo da non avere scompensi tra le due bancate.
wankel85
31 mag 2009 - 15:57 - #7possibile che ogni scarabocchio che gira in rete debba sempre essere spacciato per un progetto ferrari trafugato???
xLucax
31 mag 2009 - 15:58 - #8sono dubbioso…
CiBra
31 mag 2009 - 15:59 - #9x matt92:
hai mai letto un brevetto?? SI DEVE utilizzare quello stile quando lo depositi! Fidati: in questo periodo ne sto depositando uno io!
CiBra
31 mag 2009 - 16:00 - #10Precisazione: magari sarà fasullo… però i bozzetti dei brevetti hanno quello stile!!
churchy
31 mag 2009 - 16:05 - #11Peccato stia per finire l’era dei motori ad alimentazione atmosferica ad alti regimi di rotazione…magari i prossimi saranno altrettanto prestanti ed emozionanti…però questi erano proprio la controparte del mondo reale di quelli da F1…
Ardospeed
31 mag 2009 - 16:06 - #12Sembra fotocopiato in una famosa copisteria….mi ricorda qualcosa….ultimamente i progetti Ferrari si trovano molto facilmente in cartoleria!
Ardospeed
31 mag 2009 - 16:06 - #13#CiBra
Buona fortuna per il progetto!
carlo ciao !!!
31 mag 2009 - 16:07 - #14in ferrari sono bravi a fare motori e auto ,ma gli schizzi…!
CiBra
31 mag 2009 - 16:13 - #15@12,14
Leggete il post #9, 10
@13
Avrei preferito un “in bocca al lupo”… ma non sono scaramantico!
CREPI IL LUPO!
Deddo90
31 mag 2009 - 16:17 - #16#CiBra
Scusami! Non c’ho pensato, era in buona fede.
matt92
31 mag 2009 - 16:18 - #17#15
ammetto di non averne mai visto uno, mi ritiro, resta comunque il fatto che chiunque avrebbe potuto disegnare quel progetto, anche il primo pirla di autocar…
Bull2
31 mag 2009 - 16:20 - #18Ipotesi. Ai bassi regimi TUTTI i gas di scarico delle due bancate vengono inviati ad una sola turbina, in modo da farla riprendere più velocemente. Man mano che i giri salgono (ed aumenta la richiesta di aria del motore) anche la seconda viene alimentata, in modo che ai bassi il motore lavora come se avesse una piccola turbina che riprende velocità subito, senza perdere potenza agli alti dove le turbine funzionano entrambe a piena potenza.
Gionny1701
31 mag 2009 - 16:26 - #19#18. Forse hai ragione tu, infatti mi chiedevo cosa fossero quei triangoli vicini a solo una delle turbine, che a questo punto diventano valvole per chiudere i condotti come hai ipotizzato.
tomtu
31 mag 2009 - 16:28 - #20Praticamente una coppia del V8 4,4, litri delle BMW X6 m e X5 m
CiBra
31 mag 2009 - 16:30 - #21@18
Ipotesi da tenere in considerazione… anche se andrebbero fatti un paio di “conticini” e prove per verificarne l’efficacia!
Comunque… NIENTE MALE!
P.S.: appassionato o “esperto” del settore??
emmeti
31 mag 2009 - 16:35 - #22dopo la ‘fuga’ degli scarabocchi relativi al progetto dell’ibrido, ormai è ufficiale: anche la Ferrari è diventata attiva nel patent-trolling. Almeno i recenti famosi progetti di motori scarabocchiati da Bill Gates paiono decisamente più innovativi.
Ma a che livelli siamo qui su Autoblog. La giunzione delle linee di scarico in corrispondenza della turbina compressore è l’assoluta normalità.
E questa p…tanata da dove esce? Cosa cavolo c’entra quanto enunciato in precedenza con la riduzione del turbo-lag e le emissioni inquinanti? Deduzione assolutamente di fantasia. Come se me ne uscissi dicendo che un certo angolo delle bancate ha effetti benefici sulle emissioni (?!?!).
Peraltro questa congettura non corrisponde neppure alla traduzione della banalissima conclusione riportata nell’articolo originale di Autocar (”la soluzione biturbo è più efficiente rispetto a quella mono-turbo visto che linee sono più corte”)
Fateli scrivere da UF gli articoli ‘tecnici’.
E comunque, manco uno scarabocchio siamo capaci di interpretare.
Questo è lo schema di un comunissimo biturbo, con relativi intercooler. Gli unici elementi di novità paiono essere:
- i 3 dispositivi (funzione per ora ignota. Forse valvole? Forse risonatori?) presenti *solo* sulle linee di alimentazione e di scarico del turbocompressore della bancata 3a.
- il fatto che i turbocompressori abbiano alimentazione e scarico ‘incrociati’: lo scarico della bancata 3a aziona la turbina relativa alla bancata 3b e viceversa.
emmeti
31 mag 2009 - 16:38 - #23@22
errata corrige:
..in corrispondenza della turbina compressore…
->
in corrispondenza della turbina …
Pierz94
31 mag 2009 - 16:39 - #24Sembra un rompicapo…
anthony150cv
31 mag 2009 - 16:42 - #25E’ proprio vero,nella vita non si finisce mai d’imparare.
Mai e poi mai avrei pensato che i brevetti vengono depositati usando simili disegni.
Io pensavo che lo si faceva depositando il progetto dettagliato nei minimi particolari con annessi disegni e non come qui sopra mostrato
emmeti
31 mag 2009 - 16:52 - #26… e comunque si vedono ancora chiaramente le farfalle. Forse alla Ferrari si sono dimenticati di avere in casa la ‘miracolosa tecnologia’ multiair?
Dimenticanza od inapplicabilità?
CiBra
31 mag 2009 - 16:54 - #27@25
Se si depositasse un progetto nei minimi dettagli, il brevetto sarebbe “carta igienica”: basterebbe spostare, ad esempio, un componente da destra a sinistra e potresti brevettarlo non curandoti di quello esistente!!!
Infatti i “brevetti” non sono “progetti”… nei brevetti non vengono illustrate “realizzazioni fisiche” ma “principi di funzionamento”! Quel disegno non è un progetto di un motore, ma lo schema di funzionamento del principio da brevettare! (supponendo che sia un brevetto reale!!)
matt92
31 mag 2009 - 16:54 - #28quei tre disegni a forma di doppi triangoli sono di sicuro valvole, la funzione non la so ma ho studiato la simbologia meccanica quest’anno….
Gionny1701
31 mag 2009 - 16:55 - #29A ben pensarci, in realtà, l’unica certezza è che bisognerebbe leggere la documentazione che accompagna gli schizzi, altrimenti si va solo a fare congetture limitate unicamente dalla fantasia.
CiBra
31 mag 2009 - 17:04 - #30@29
Esattamente! Bisognerebbe leggere i “claims” (le rivendicazioni)… sono quelle che fanno fede!!
Faccio una ricerca per vedere se è stato già pubblicato…
Grey
31 mag 2009 - 17:08 - #31tutto chiaro, si, quella freccia va la, poi quell’altra va da quell’altra parte, un’altra che va al punto di prima… ma si….
Vanni Z.
31 mag 2009 - 17:13 - #32questo sistema è per ridurre il lag, escludendo una turbina del circuito di sovralimentazione ai bassi giri… e non fatevi pippe con il multiair, che è anche tecnologia fiat poi, non ferrari…
amicol
31 mag 2009 - 17:17 - #33Qualcuno che è in grado di spiegare vari blocchi? quali sono le turbine per esempio, gli intercooler ecc. grazie
Vanni Z.
31 mag 2009 - 17:17 - #34è facile che abbiano chiesto il brevetto per tale sistema perchè vogliono installarlo sul motore della prossima F70
reo85
31 mag 2009 - 17:24 - #35senza offesa ma credo che in ferrari sappiano fare dei disegni migliori
CiBra
31 mag 2009 - 17:25 - #36Ho fatto una ricerca veloce:
Espacenet (brevetti europei) è in manutenzione e non è utilizzabile!
USPTO (brevetti americani) non riporta nessun brevetto pubblicato recentemente da Ferrari!
Per chi non lo sapesse… i brevetti vengono OBBLIGATORIAMENTE pubblicati dopo 18 mesi dal deposito… anche se sono in fase di approvazione!!
Animale
31 mag 2009 - 17:26 - #37HAAHAHAH scherzetto!!! ebbene questo disegno l’ho fatto io : )
scherzo
f50 twin-turbo koenig
31 mag 2009 - 17:26 - #38per tutti quelli che che i brevetti non sono cosi, ecco 2 chiari esempi dell’Apple:
http://iphonenews.altervista.org/blog/wp-content/uploads/2009/05/brevetto-iphone-streaming.jpg
http://www.spazioiphone.com/wordpress/wp-content/uploads/2009/03/iphonebiometric4.jpg
CiBra
31 mag 2009 - 17:27 - #39@36
Anche tu?? leggi i post dal 12 al 27!!
Vanni Z.
31 mag 2009 - 17:28 - #40e chi ti dice che siano passati 18 mesi??
cmq il brevetto di una invenzione o miglioria è protetto dal momento stesso in cui viene depositata la richiesta, e nell’area per la quale si è fatta richiesta di brevetto.
X-VOX
31 mag 2009 - 17:29 - #41Prob andrà sull’F70 infatti
cmq il multiair è fatto per i medi regimi di rotazione, non lo si vedrà mai in F1 ad esempio
come tutti i sistemi a camme variabili, se si tiene prevalentemente il pedale dell’acceleratore tutto giù e non (anche) parzializzato, non servono, come non serve l’ibrido endotermico-elettrico
al max può servire un Kers, se riescono a metterlo a punto..
anthony150cv
31 mag 2009 - 17:30 - #42@27
Adesso è tutto più chiaro.
Grazie
X-VOX
31 mag 2009 - 17:32 - #43Con un sistema in cui ai bassi regimi deviano il flusso tutto su una turbina si può fare a meno del “triturbo” per i motori a 2 bancate
pesa meno, rende uguale
ToniX dj
31 mag 2009 - 17:39 - #44Sono sempre dell’ipotesi (e convinzione) che pensioneranno la 430 proprio con un motore del genere.
E poi…chissà,forse proggettano anche un V12 così,per la prossima Ipercar.
Poi volevo dire un’altra cosa…la ferrari ha evitato i Turbo,perchè secondo me,li considera una specie di “TRUCCO” che ti fa raggiungere esorbitanti potenze,senza problemi (cosa che non accade con gli aspirati,MOLTO + COMPLESSI).
Io invece credo che i turbo se ben laggati (il turbo lag dev’essere minimissimo),possono dare nuova linfa vitale anche ad una casa automobilistica rinomata e raffinata come la Ferrari.
Vanni Z.
31 mag 2009 - 17:41 - #45ma il kers è una bella minkiata, non lo vedremo mai su auto di serie… se l’è inventato mosley, perchè ha visto che nella champcar americana facevano un sacco di sorpassi premendo il tastino dell’overboost del turbo, e hanno pensato di simularlo così con i motori aspirati della F1, ma sino ad adesso ha dato solo problemi e aumentato i costi… dal 2013 ci saranno motori v6 turbo, e con l’overboost i piloti avranno una valanga di cv in più, e per un tempo illimitato, perciò il kers si estinguerà… cmq, tornando a parlare di sistemi di sovralimentazione bistadio, il 3.0 common rail tri-turbo diesel della bmw sta provando a banco con 357 cv e chissà quanti Nm… sono 119 cv/litro…
CiBra
31 mag 2009 - 17:41 - #46@41
Non so nè se è mai stato depositato (non sappiamo neanche se sia reale), nè quando è stato depositato!
Però non è stato pubblicato di recente! (almeno da USPTO!)
Un deposito di brevetto, se successivamente non viene approvato, non è più protetto!!
Vanni Z.
31 mag 2009 - 17:43 - #47i motori europei turbo moderni hanno tutte le cose che ha un aspirato, non è affatto vero che sono più semplici da progettare o da costruire… vedi il v8 4.4 twin-turbo della bmw x6 M, oppure l’ultimo v12 twin-turbo da 6 litri della serie 7, sono un concentrato di tecnologia europea nei motori…
Vanni Z.
31 mag 2009 - 17:48 - #48per la F450 era in fase di sviluppo da tempo un v8 da 3.6 litri, biturbo e con iniettori diretti, poi cancellato in favore di una nuova versione da 4.5-4.7 litri del v8 aspirato ferrari, però studiato per avere la testata con iniezione diretta, probabilmente perchè si sono accorti che riuscivano cmq a non sforare le emissioni secondo Euro5 anche senza ricorrere alla sovralimentazione, e ovviamente hanno preferito accontentare il cliente classico ferrari, che si aspetta degli aspirati molto revs… il regime massimo potrebbe facilmente essere di oltre 9000 rpm, e con 570/580 cv finali, perciò in linea con la concorrenza…
Vanni Z.
31 mag 2009 - 17:51 - #49ma è ovvio, grazie al kazzo… però uno mica può aspettare 5 anni che gli approvino il brevetto per commercializzare la nuova invenzione… sennò saremmo messi male… vedi in informatica o telecomunicazioni, che esce roba nuova ogni 2 mesi…
X-VOX
31 mag 2009 - 17:55 - #50Si, il Kers al momento crea solo problemi, per sistemarlo ce ne vorrebbe di tempo..
con il turbo si può fare la potenza che si vuole, ma il vero motivo per cui ora tutti passano al turbo è che con i vari Euro5-6-7, servono miscele a carica stratificata a basso-medio regime molto magre
il turbo riporta la coppia motrice ai medi che altrimenti sarebbe andata in parte persa, ma se non era per le norme anti-questo anti-quello il turbo sarebbe rimasto in soffitta