Inaugurata in Norvegia la prima Autostrada con distributori di idrogeno

pubblicato: mercoledì 13 maggio 2009 da omar in: Annunci Mazda Ambiente/Ecologia

Commenti dei lettori

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• squiddy

  13 mag 2009 - 12:50 - #1

  3 punti

  

  oh che bella notizia , questi nordici sono davanti a noi anni luce…quando impareremo anche noi????

• LuckyLuke

  13 mag 2009 - 12:50 - #2

  3 punti

  

  Questo significa essere avanti.

• Turbomarci

  13 mag 2009 - 12:51 - #3

  2 punti

  

  Quanto sono avanti in Scandinavia??? Mitici

• 

  Karl Abarth

  13 mag 2009 - 12:51 - #4

  2 punti

  

  Cavoli… Complimenti alla Norvegia… Sempre avanti i paesi del Nord Europa…

• 

  toroilgrande

  13 mag 2009 - 12:54 - #5

  2 punti

  

  pare che l’esperimento debba continuare anche in Germania…
  e chissà quando arriveranno in Italia.

• 

  Co.Bra.

  13 mag 2009 - 12:56 - #6

  0 punti

  

  Ma l’Idrogeno è davvero una soluzione praticabile adesso?
  La produzione da idrocarburi crea parecchia CO2, mentre quella per elettrolisi richiede grandi quantità di energia, che ad oggi deriva in gran parte da fonti fossili
  Ovvio che la ricerca debba continuare, ma nel breve termine la strada più sensata mi sembra sia sempre la solita: ibrido in serie, che sia plug-in o meno

• 

  lux1

  13 mag 2009 - 12:56 - #7

  1 punto

  

  ragazzi bella idea… PERò mi permetto di spiegarvi un piccolo concetto di termofluidodinamica…: quanta energia si consuma per creare un litro (o un kilo se preferite, in base alla fase in cui lo si piglia) di HydrogeN? beh senza entrare nei numeri vi dico che ce ne vuole circa 2-3 volte (in base ai processi utilizzati) la quantità che lo stesso litro (o kilo) può sprigionare…allora, che ne dite, che sono ancora così avanti in norvegia o che invece non si rendono conto loro stessi che per fare del bene (oh ammirevole l’intenzione benintesi, meno la realizzazione appunto) fanno del male? a voi l’ardua sentenza…

• 

  lux1

  13 mag 2009 - 12:57 - #8

  1 punto

  

  cakkio cobre mi hai bruciato di un millesimo!

• 

  XXALFAXX

  13 mag 2009 - 12:57 - #9

  2 punti

  

  In italia su moltissimi tratti autostradali non c’è neanche il gpl, in Norvegia sono già all’idrogeno…

• assident

  13 mag 2009 - 12:58 - #10

  -1 punto

  

  ***************************************************************
  *** SEGNALAZIONE PER AUTOBLOG****
  ***************************************************************
  (sono costretto a scriverlo qui dato che nella pagina delle segnalazioni non me lo accettta)

  vi segnalo che su youtube sotto dragrace m5 vs ctsv si trova un confronto della rivista Motortrend tra la nuova ctsv e la m5 v10 ma con cambio manuale 6 marce!!….quindi alla fine l’ hanno messo…e andando a guardare i vari tempi rilevati su internet sullo 0-60 e sui 400 è circa 3 /4 decimi più veloce della f1 7 marce… comunque alla fine ha un pò la meglio per ovvi motivi la ctsv-

  http://www.youtube.com/watch?v=DkSmcViN_qs

  UN SALUTO A TUTTI !

• 

  lux1

  13 mag 2009 - 12:59 - #11

  1 punto

  

  @10… bel contesto per una segnalaione del genere! ;)

• 

  Andrewtheboss

  13 mag 2009 - 12:59 - #12

  0 punti

  

  E…di grazia… quali auto si forniranno di idrogeno in questa autostrada?… Non ce ne sono in vendita, se non prototipi o modelli unici, per cui è solo una (GIUSTA!) mossa pubblicitaria senza velleità di lucro.
  Credo di più nel Fuel Cell comunque.

• Vanni Z.

  13 mag 2009 - 13:00 - #13

  2 punti

  

  1-è da mo che hanno completato l’autostrada dell’idrogeno nei paesi del nord-europa, è una notizia stravecchia.

  2-in italia abbiamo troppe auto rispetto agli abitanti e ai kmq di territorio, e praticamente nessuna fonte di energia con cui produrre H2 senza andare in perdita, non sarebbe sostenibile.

  3-quoto #6 e 7

• Vanni Z.

  13 mag 2009 - 13:02 - #14

  0 punti

  

  #12

  è da mo che nei paesi del nord-europa hanno le auto a fuel-cell, come la th!nk.

  l’idrogeno credevi lo mettessero nel normale ciclo otto??

• 

  B27

  13 mag 2009 - 13:02 - #15

  0 punti

  

  e noi ci facciamo le pippe

• 

  lux1

  13 mag 2009 - 13:03 - #16

  0 punti

  

  @15… tu ti fai le pippe… ;)

• 

  foxnett

  13 mag 2009 - 13:04 - #17

  1 punto

  

  A meno di trovare un nuovo sistema per produrlo l’idrogeno non è poi un carburante così ecologico

  www.foxnett.com

• 

  lux1

  13 mag 2009 - 13:06 - #18

  0 punti

  

  @13-14, ma sei il vanni vanni o sei un altro vanni, no perchè qui ci sono vanni, vannista e appunto vanni z… perchè vanni è un nome che su autoblog è da un pò che gira, e che dice cose serie.

• 

  toscanaccio92

  13 mag 2009 - 13:10 - #19

  -3 punti

  

  l’idrogeno è l’unica vera soluzione al petrolio altro che l’energia elettrica…l’idrogeno è l’unica risposta…e in norvegia sono molto avanti

• Vanni Z.

  13 mag 2009 - 13:12 - #20

  1 punto

  

  #18

  io sono l’original inconfondibile

• 

  lux1

  13 mag 2009 - 13:14 - #21

  0 punti

  

  @20
  emmenomale che ci sta qualcuno con cui si può parlare intelligentemente senza essere aggrediti da ragazzini con continue crisi auto-ormonali, +1 solo per questo!

• 

  Co.Bra.

  13 mag 2009 - 13:18 - #22

  2 punti

  

  @toscanaccio92 - #19
  Temo che, fino a che non avremo le teorizzate centrali nucleari al Torio che permetteranno di produrre grosse quantità di energia elettrica a basso costo (E con rischi e impatto ambientale decisamente inferiore al nucleare tradizionale) con cui produrre Idrogeno dall’acqua per elettrolisi, l’Idrogeno sarà una falsa risposta…

• Vanni Z.

  13 mag 2009 - 13:20 - #23

  0 punti

  

  vieni su facebook, se ti va ti presento un gruppo dove i bimbetti min.k.ia sono tenuti alla larga… ci sono tutti gli “anziani” di autoblog, siamo in 105, e il livello di competenza e passione è alto… io passo raramente di qui da quando abbiamo il nostro “privè”…

• 

  Co.Bra.

  13 mag 2009 - 13:24 - #24

  0 punti

  

  OFF TOPIC
  @Vanni #23
  AleArturo e Piervittorio sono migrati anche loro lì? Perché qui non si vedono più…

• Vanni Z.

  13 mag 2009 - 13:30 - #25

  0 punti

  

  #24

  si, piervittorio ce l’abbiamo… ha pure ordinato la macchina nuova…

• 

  Alessandro91

  13 mag 2009 - 13:31 - #26

  0 punti

  

  sulle auto ad idrogeno, ho espresso le mie considerazioni ancora qui: http://www.autoblog.it/post/19745/national-hydrogen-association-la-maggioranza-di-auto-ad-idrogeno-si-avra-nel-2100/1#2703225

  qualunque persona che ha studiato un po’ di chimica saprebbe che è una tecnologia perdente già in partenza. senza contare che ci sono ancora enormi problemi di progettazione.

  in breve, questo progetto è solo propaganda fatta da ignoranti

• 

  lux1

  13 mag 2009 - 13:38 - #27

  0 punti

  

  @23-25…ok, nome del gruppo?

• Vanni Z.

  13 mag 2009 - 13:38 - #28

  0 punti

  

  #26

  forse in italia, dove l’energia elettrica è poca e costosa, la trazione all’idrogeno è una tecnologia fallita in partenza, ma in regioni della terra come la british columbia canadese, dove hanno qualcosa come 300 impianti idroelettrici, e energia elettrica da buttare tutto l’anno a prezzi ridicoli al kwh, le efficientissime auto a fuel-cell potrebbero benissimo diventare una realtà di ogni giorno… anzi, già adesso è probabilmente il punto della terra dove si trovano più prius e auto elettriche/ibride, e i taxi sono tutti prius…

• Vanni Z.

  13 mag 2009 - 13:41 - #29

  0 punti

  

  “Auto-gestitoblog II / V”

  (leva il “-” dopo auto perchè sennò mi dà spam e non lo pubblica)

  chiedi di essere ammesso (è privato perchè prima qualche bimbominkia filtrava), dì che ti ho mandato io

• Pinistuta

  13 mag 2009 - 13:49 - #30

  0 punti

  

  Vedremo se sarà il carburante del futuro… Per ora la produzione è costosa ed inquinante… Speriamo bene..

• 

  Nerogatto

  13 mag 2009 - 13:50 - #31

  -1 punto

  

  Come viene prodotto l’idrogeno, quanta energia ci vuole per produrlo?
  Quanto costa un pieno di idrogeno?
  Quanti km ci fai?
  Quanto costa un’auto a idrogeno?
  Quanto dura il motore?
  Che prestazioni ha?

• 

  lux1

  13 mag 2009 - 13:55 - #32

  0 punti

  

  @29
  io la richiesta l’ho fatta…però non so come ma non posso scrivere nulla come richiesta mi chiede solo invia richiesta o annulla richiesta? COME FACCIO A DIRE CHE GARANTISCI TU PER ME ?

• 

  Alessandro91

  13 mag 2009 - 13:56 - #33

  1 punto

  

  @Vanni Z.
  l’efficienza GLOBALE delle auto con fuel-cell non è molto maggiore di quella di una macchina alimentata a benzina.
  senza contare i problemi tecnici: conservazione dell’idrogeno (che va mantenuto allo stato liquido, a pressioni quindi elevatissime e temperature ridotte - vedi la “legge di stato dei gas” PV=nRT), funzionamento stesso delle fuel-cell (per partire richiedono una grande quantità di energia, in quanto non funzionano da fredde), ecc.

  le fuel-cell producono energia elettrica (in chimica infatti sono considerate vere e proprie pile), che poi alimenta un motore elettrico.
  a questo punto, non sarebbe più semplice usare direttamente energia elettrica, immagazzinata in batterie agli ioni di litio? (che sono sempre più efficienti)

  il vantaggio sarebbe enorme:
  1. non devi produrre idrogeno, quindi non consumi idrocarburi (infatti, l’idrogeno attualmente è conveniente produrlo solo da idrocarburi - il metano in particolare). l’alternativa (produrre idrogeno con l’elettrolisi) richiede molta energia elettrica, che deve comunque provenire da qualche parte. l’energia verrebbe immagazzinata nella molecola di idrogeno
  2. l’idrogeno va trasportato e conservato (con tutti i problemi esposti sopra)
  3. si deve convertire di nuovo l’energia chimica in energia elettrica
  4. il motore elettrico alimenta la macchina

  come ben saprai se hai studiato un po’ di fisica, per il secondo principio della termodinamica ogni trasformazione comporta una dispersione di energia. basta guardare qui sopra quante volte l’energia è trasformata: l’efficienza globale è ben inferiore al 95% del motore elettrico.

  il futuro è nelle auto elettriche: il grande successo che stanno avendo attualmente le auto ibride lo conferma (le auto completamente elettriche, infatti, sono ancora un po’ distanti: gli accumulatori attualmente non sono in grado di conservare enormi quantità di energia e ricaricarsi in tempi molto brevi; la ricerca sulle celle agli ioni di litio, però, porta nuovi risultati ogni giorno).

  ah, qualcuno ha accennato anche al fatto che l’idrogeno puro esplode che è una meraviglia? :)
  (più del metano)

• LuckyLuke

  13 mag 2009 - 13:59 - #34

  0 punti

  

  Vanni Z. complimenti.
  C’è comunque da dire che l’idrogeno non è una fonte prima ma un vettore, quindi è necessario vedere da dove lo si ricava. Se proviene da energie rinnovabili va benissimo, se proviene da centrali atomiche un po’ meno, se proviene dalla combustione di fossili è un disastro odioso…
  Ma credi davvero che i norvegesi siano così fessi da produrlo in quest’ultimo modo?

• GINEVRA 2010

  13 mag 2009 - 14:01 - #35

  0 punti

  

  A TUTTI GLI AUTOMOBILISTI …… http://www.youtube.com/watch?v=UqPX6Dy5-6A&feature=player_embedded

• Vanni Z.

  13 mag 2009 - 14:03 - #36

  1 punto

  

  #32

  ci penso io… mando una comunicazione al boss… cmq mi raccomando non farmi fare brutta figura! ;)

• 

  lux1

  13 mag 2009 - 14:09 - #37

  -1 punto

  

  @ 36, leggiti il mio profilo, qui su auotblog, penso che sia garanzia di derietà , altrettanto garanzia il fatto che il mio karma è supernegativo (è stato peggio…). e sono ETERO. sia chiaro. tu sei il mio garante (come lefty, in quel film)…ma io non sono un traditore… :) bella lì, se mi iscrivete prometto più f.i.g.a per tutti. (|)

• Vanni Z.

  13 mag 2009 - 14:13 - #38

  0 punti

  

  #33

  ma scherzi? un motore termico per auto difficilmente va oltre il 27/28% di efficienza reale… nemmeno da confrontare con una fuel-cell: so che sono molto utilizzate negli impianti energetici stand-alone (isolati dalla rete), tipo avamposti o resort nel deserto, che si riforniscono col fotovoltaico di giorno, e di notte le fuel c. producono energia per tenere l’impianto in tensione… inoltre, tieni conto che l’idrogeno se usato come combustibile per il suo rapporto stechiometrico ha bisogno di più del doppio di aria come comburente (30:1 contro 14,5:1 della benzina), perciò motori dal doppio di cilindrata…

  le grandi batterie pesano, costano, servono quintali materia prima per crearle, la produzione genera molto inquinamento. è impensabile produrre 50 milioni di auto all’anno con quintali di batterie agli ioni di ferro/litio come serbatoio. non ci sarebbe nemmeno la reperibilità di materia prima.

  poi, quanto tempo impiegheresti per la ricarica plug-in, quando sei lontano da casa e fuori raggio dell’autonomia elettrica?? con l’idrogeno, che è un liquido quando stoccato in pressione, pochi minuti, come se fosse gpl o metano… con l’elettrico a batteria, ore (sempre se trovi un distributore di energia elettrica), perciò insostenibile, a meno che non parliamo di microcar che non escono mai dalla città…

  l’idrogeno ha una velocità di fiamma oltre 10 volte quella della benzina (in un motore termico sarebbe anche un vantaggio), ed è totalmente infiammabile se esposto all’aria, visto che si lega con l’ossigeno e torna acqua, liberando le calorie dei legami energetici in eccesso.

• Vanni Z.

  13 mag 2009 - 14:17 - #39

  0 punti

  

  #34

  non ho idea di come producano idrogeno i norvegesi, però so che loro è già da 20 anni che investono nelle rinnovabili, e poi parliamo di una popolazione esigua, con un territorio vastissimo, e molta risorse naturali, e un sottosuolo ricchissimo… in norvegia hanno un reddito medio di circa 60mila euro/anno … per non parlare dell’islanda, che tra un paio di anni bandirà benzina, gasolio e gpl su tutto il territorio…

• Vanni Z.

  13 mag 2009 - 14:23 - #40

  0 punti

  

  cmq per me il futuro sta in auto come la GM Volt o Opel Ampera, dove la trazione è elettrica, adatta allo spunto, e pure rigenerante in caso di frenata, e la carica di una piccola batteria che alimenta i motori elettrici viene mantenuta sempre o da motori termici o da una piccola fuel-cell.

• LuckyLuke

  13 mag 2009 - 14:37 - #41

  0 punti

  

  #40
  Quoto in pieno.

  E’ ovvio che in paesi particolari, come Canada, Norvegia si possano realizzare soluzioni non praticabili in altri, come il nostro.

• LuckyLuke

  13 mag 2009 - 14:38 - #42

  0 punti

  

  Vanni Z., se possibile, non mi dispiacerebbe dare un’occhiata al vs. gruppo di facebook

• Vanni Z.

  13 mag 2009 - 14:45 - #43

  0 punti

  

  puoi sempre fare la richiesta anche tu, come chiunque altro, non abbiamo problemi per accettare un numero contenuto di new-entry, basta che poi costoro si comportino decentemente…

• MARKMENN

  13 mag 2009 - 15:10 - #44

  0 punti

  

  Attenzione ad esaltare i nordici sempre e comunque ricordate che fine ha fatto l’Islanda…

• 

  Grey

  13 mag 2009 - 15:11 - #45

  -1 punto

  

  Semplicemente grandi :) buon per loro… a noi invece tocca intossicarci con Diesel e Benzina.

• 

  orione28

  13 mag 2009 - 15:28 - #46

  0 punti

  

  loro sono sempre avanti..complimenti!!! spero che la gamma di auto ad idrogeno venga allargata….

• 

  Beppe

  13 mag 2009 - 15:47 - #47

  1 punto

  

  …per poi scoprire che l’idrogeno è ottenuto dal petrolio, visto che la Norvegia ne è ricca, e lo ottiene dalle sue raffinerie!

• 

  Pierz94

  13 mag 2009 - 16:09 - #48

  0 punti

  

  Benissimo, un passo in più verso il futuro, l’idrogeno!

• 

  Alessandro91

  13 mag 2009 - 16:32 - #49

  -1 punto

  

  #38

  Complimenti, vedo che hai studiato chimica anche te :)
  Allora, come ben saprai, l’efficienza di un motore elettrico è del 95% circa. Circa uguale è anche l’efficienza di una fuel-cell: da qui deriva che un auto ad idrogeno alimentata a fuel-cell ha un’efficienza complessiva del 90,25%.
  Bisogna inoltre considerare l’efficienza della produzione di idrogeno: producendolo dagli idrocarburi (metano) si perde un 20% di energia (fonte: http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_production )
  Quindi, 90% * 80% = 72%.
  A questo valore va sottratta anche l’energia necessaria per l’immagazzinamento e lo stoccaggio dell’idrogeno.
  È un valore certamente più alto di quello dei motori a benzina/gasolio… Ma rispetto al 95% del motore puramente elettrico è minore.

  Inoltre, devi considerare che, a parità di energia prodotta, è molto più ecologico (sia in termini di efficienza, sia in termini di inquinamento) avere 1 unica grande centrale che non 1000 piccole centrali (come possono essere considerate le fuel-cell).

  Riguardo al discorso sugli accumulatori… È vero, al momento non sono ancora perfetti, ma pesanti no: basta vedere quelle messe dentro ai portatili.
  Inoltre, anche per quanto riguarda l’inquinamento stiamo facendo passi enormi: qualche tempo fa (settimane, forse un mesetto) ho letto di una società che ha creato un prototipo di accumulatori simili a quelli al litio come proprietà, ma completamente organici, quindi biodegradabili (tant’è che, durante la conferenza stampa, il relatore ha persino bevuto il contenuto della pila).
  Per i tempi di ricarica, la tesla model s si ricaricherà completamente in 45 minuti (meno della metà del tempo richiesto dal mio macbook). Anche qui, però, sono in sviluppo tecnologie sempre più efficienti.

  Non ho detto che le fuel-cell siano pessime pile; al contrario. Tuttavia, possono essere adeguate per bunker ecc, ma non per le auto, per i problemi sopra e altri tecnici.
  Tanto per dirne una, le fuel-cell crearono non pochi problemi agli astronauti della Apollo 13, la missione tristemente nota per essere stata un fallimento “cosmico”. Per recuperare ossigeno andato perso, infatti, fu necessario spegnere temporaneamente le pile a combustibile. Il risultato fu che non riuscirono più a riaccenderle, in quanto la temperatura non era sufficientemente elevata.

• 

  my-monkey86

  13 mag 2009 - 17:04 - #50

  -1 punto

  

  stanno troppo avanti…qui da noi arriverà nel duemila e infinito…