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Bmw ha rilasciato nuovi dettagli tecnici relativi all’inedito motore V8 biturbo che equipaggia X5M ed X6M. Basato sul recente propulsore 4,4 litri N63, il reparto Motorsport è tornato ad occuparsi di un propulsore turbocompresso per ottimizzare emissioni e resa energetica diminuendo la cilindrata.
Il risultato è un 4,4 litri da 555Cv a 6000 giri e sopratutto una coppia di 680Nm disponibile da 1500 a 5650 giri senza ritardi di risposta, ottimizzata per l’uso sui pesanti SUV a cui è stato destinato. Bmw non fa mistero del fatto che questo carattere può essere “incattivito” via software per future applicazioni, e la mente non può che andare alla futura M5.
Il nuovo propulsore ha lo stesso basamento del motore standard, ma ha nuove testate realizzare per poter innalzare il rapporto di compressione. Il sistema di sovralimentazione prevede 2 turbine twin scroll, raffreddate da due intercooler aria-acqua. Il motore è inoltre dotato di iniezione diretta e del CCM, un inedito collettore di scarico ottimizzato per la presenza delle turbine twin scroll, che fornisce una contropressione costante dei gas ed evita così vuoti di erogazione.
La sua resa è dimostrata dai grafici diffusi da Bmw, dove l’erogazione di potenza e coppia è molto regolare e corposa a tutti i regimi. il CCM si trova al centro della V del motore, così come le turbine, in una posizione inusuale rispetto a progetti simili. Ogni turbina lavora con 4 cilindri e viene alimentata dal collettore con tubazioni di lunghezza raccordata. L’architettura “reverse flow” con le turbine centrali ha permesso di contenere le dimensioni totali del propulsore, senza tralasciare un sistema di raffreddamento specifico per scongiurare surriscaldamenti dei componenti.
Via | Bimmerfile
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paulla
05 mag 2009 - 08:38 - #1fra le tedesche, la bmw è quella che preferisco, però non capisco la necessità di mettere tutti questi cavalli in un’auto non sportiva
Mustacci
05 mag 2009 - 08:46 - #2Complimenti ai krukki,
veramente … ma a me vedere i 2 intercooler così spiaccicati addosso al monoblocco fà un certo senso … dategli aria và … ke casino di motore … ci vuole na laurea solo per guardarlo O_o !!!
alessandro
05 mag 2009 - 09:00 - #3bisogma riconoscere che bmw in fatto di motori è al vertice.in piu il reparto msport tira fuori dei veri e propri gioielli. peccato solo che questo propulsore non sia stato interamente sviluppato dalla m come invece lo è il v10 da 507 cv…
Mustacci
05 mag 2009 - 09:01 - #4Cmq sia i V8 bavaresi sovralimentati da guidare sono un sogno!!!
paulla
05 mag 2009 - 09:03 - #5al vertice?
e la ferrari? la lamborghini? la maserati? la FIAT POWERTRAIN?? LA AMG???
la BMW fa ottimi motori, ma al vertice è esagerato…
i complimenti se proprio dobbiamo farli, facciamoceli a noi italiani
UF
05 mag 2009 - 09:05 - #6Capolavoro ingegneristico assoluto. Notare i due scambiatori di calore (intercooler) aria-acqua che riducono al minimo la lunghezza del circuito dell’aria compressa. Data la compattezza da questo gruppo motopropulsore potrebbe derivare una interessante versione marina
I was Juanito82
05 mag 2009 - 09:08 - #7mah… strana come organizzazione di componenti…
se qualcuno ne sa qualcosa, il CCM è quel raccordo (o forse 2) che collega i due collettori di scarico e funge come un compensatore d’onda?
però per diminuire le masse (al centro e troppo in alto) potevano anche utilizzare un catalizzatore metalicco e non quel tappone del ceramico…
cmq iniezione diretta, turbine twin scroll, alberi a camme cavi (come da trazione M), intercooler aria/acqua. utilizzano tutte le soluzioni più efficienti, ma non dicono nulla riguardo la soluzione del basamento. è a carter secco? oppure è come sembra a carter semisecco?
@1
è la necessità di fare concorrenza a ML AMG e Cayenne Turbo S. non si può non avere una concorrente per le rivali dirette.
edoracing
05 mag 2009 - 09:08 - #8dai che la mini dopo il 2.0 D JCW monterà pure questo!
I was Juanito82
05 mag 2009 - 09:10 - #9salve prof, riesci a capire qualcosa dal forma della pompa dell’olio? è a carter semisecco come sulla M3 attuale? perchè con tutte ste trasparenze io mi perdo.
@2
gli intercooler così vicini servono a ridurre il turbolag, tanto c’è il circuito di raffreddamento dedicato per raffreddarli
UF
05 mag 2009 - 09:12 - #10@7 Juanito, il motivo della posizione dei catalizzatori è che più sono vicini alle valvole di scarico più sono efficienti fino dai primi minuti di funzionamento
UF
05 mag 2009 - 09:13 - #11il carter è umido, come sulla M3, con le pompe multiple per assicurare la lubrificazione corretta anche in caso di forti accelerazioni laterali
UF
05 mag 2009 - 09:15 - #12il “bello” dal punto di vista tecnologico di questo propulsore sta nella disposizione complessiva degli accessori e nello sfruttamento dei volumi
I was Juanito82
05 mag 2009 - 09:17 - #13@10
lo so prof, così vanno prima in temperatura ottimale di funzionamento, ma il fatto di centralizzare le masse posizionando tutto al centro, determina un baricentro più alto, a questo punto potevano utilizzare i catalizzatori metallici che hanno il vantaggio di pesare un pò meno dei ceramici, con ovvi benefici sul baricebtro del motore, anche se considerando le masse in gioco potrebbe essere molto esigui questi benfici.
UF
05 mag 2009 - 09:19 - #14@13 la differenza è di poche centinaia di grammi, non ha nessuna influenza in quella posizione rispetto alla massa delle bancate cilindri
I was Juanito82
05 mag 2009 - 09:20 - #15@11
quindi ha il carter che in BMW hanno chiamato semisecco come sulla M3. però ste trasparenze un pò rompono, preferisco gli spaccati…
capisco che ti affascina questa disposizione, ma non potrebbe verificarsi un “eccessivo accentramento” di tutte le componenti più calde, con rischi sull’affidabilità a lungo termine?
AleArturo
05 mag 2009 - 09:21 - #16@ paulla,
Best new engine: 1° 2litri 4L twin-turbo da 204cv BMW, 2° 4litri V8 da 420cv BMW;
Best performance engine: 2° 5litri V10 da 507cv BMW, 3° 4litri V8 da 420cv BMW;
Best engine 1.4l-1.8l: 1° 1.6 4L turbo da 175cv BMW-PSA;
Best engine 1.8l-2.0l: 2° 2litri 4L twin-turbo da 204cv BMW;
Best engine 2.0l-2.5l: 2° 2.5litri 6L da 218cv BMW;
Best engine 2.5l-3.0l: 1° 3litri 6L biturbo da 306cv BMW;
Best engine 3.0l-4.0l: 1° 4litri V8 da 420cv BMW, 4° 3.2l 6L da 343cv BMW;
Best engine above 4.0l: 1° 5litri V10 da 507cv BMW;
Non lo dico io, questi sono i risultati dell’autorevole premio International Engine of the Year 2008 dove, in ogni categoria, quando BMW non ha vinto, è arrivata almeno seconda…
Davanti a Ferrari, Porsche, AMG, Lamborghini…
L’N63 è un capolavoro per leggerezza, compattezza (visto l’impianto di sovralimentazione a bassa pressione al centro dell’angolo fra le bancate di 90°) e prestazioni, come l’elasticità immensa data dalla coppia monumentale praticamente piatta da sopra il regime di minimo fino a quasi 5000giri/min che gli permetterebbe facilmente di trainare una scuola elementare piena di bambini o, addirittura, un’X6 50i…
Motorsport ha dovuto necessariamente scegliere di elaborare questo motore per l’X6 M invece dell’S85 dell’M5 proprio per via della massa dell’auto, che necessità una notevole quantità di coppia per essere spostata con una legiadrìa che il V10 non avrebbe permesso, visto il carattere appuntito ed aggressivo, con un’erogazione belluìna della potenza là dove ci sono le stelle, ad 8250giri/min…
I dubbi ora sorgono, come dice lo stesso Corsani, su quale propulsore fara volare la prossima M5 F10, se l’S85 dotato di HighPrecisionInjection e doppia sovralimentazione, oppure proprio questo V8 4.4 (S63 credo, ?) portato oltre i 555cv che eroga nel cofano del carro armato M…
Un salutone a zio UF, fatti vedere più spesso…
Rombo V12 Ferrari
05 mag 2009 - 09:23 - #17#1
Fai un test-drive uno di questi “super-suv”…all’improvviso la loro “inutile” potenza ti sembrerà fantastica.
Alfa_159
05 mag 2009 - 09:33 - #18*16
E’ probabile che la futura M5 utilizzi questo tipo di propulsore, anche per andare incontro alle normative USA in fatto di emissioni, rispetto ad una versione aspirata come l’attuale V10. Il mercato americano per Bmw è molto importante. Per il resto quoto i discorsi già menzionati da UF, Alearturo e Juanito82. Per fortuna ogni tanto si leggono dei commenti veramente competenti e rinnovo la richiesta di Alearturo ad Uf. Saluti.
gagash
05 mag 2009 - 09:35 - #19@7
Il CCM (Cylinder-bank Comprehensive Manifold) ha quanto ho letto in giro, se ho capito bene, è l’intero collettore di scarico che porta il flusso alle turbine.
L’innovazione starebbe nel collegare attraverso il collettore di scarico CCM ogni cilindro con quello accoppiato a 180° di angolo manovella, ogni coppia così formata alimenta una delle due turbine ed, essendo queste coppie sfasate tra di loro di 90°, la turbina riceve un flusso costante di gas esausti di circa 1.5 bar di pressione.
AleArturo
05 mag 2009 - 09:48 - #20@ gagash,
Qundi la doppia sovralimentazione non funziona, come si potrebbe pensare, con ognuna delle turbine che lavora per una bancata sola, ma con una turbina che asserve una coppia di cilindri con quella rispettiva dell’altra bancata…
Due a te e due a me, due a te e due a me…
I was Juanito82
05 mag 2009 - 09:51 - #21@19
quello che dici tu è il funzionamento della turbina twin scorll che riceve i gas separatamente dai 2 cilindri sfasati di 180° per avere la massima spinta e ridurre il turbolag, i CCM è un collegamento tra i 2 colletteri delle 2 bancate (è la traduzione del nome CCM) e penso serva a ad avere una pressione uguale a monte delle 2 turbine, in modo da far lavorare il motore con perfetta simmetria, o almeno è quello che ho capito dallo spaccato del collettore di scarico (che è comunque poco esplicativo)
I was Juanito82
05 mag 2009 - 09:51 - #22*twin scroll
pinistuta
05 mag 2009 - 09:57 - #23Vrummmm! Vrummmmm! E vaiiiii!!!
A tutto gas con i 25 quintali dei superSUV crucchi!
Un’altra splendida pagina di automobilismo…..
Soprattutto la X6 che, dite quel che vi pare, assomiglia tantissimo alla “splendida” Ssanjong Action, fatte ovviamente le dovute proporzioni dimensionali…
Contenti voi…
Io NO.
pinistuta
05 mag 2009 - 10:14 - #24Vrruuuummmmm! Vrruuummmmmmm!
A tutto gas con i 25 qt dei super SUV crucchi!!
Che bello!
Soprattutto con la X6, copia della Ssanggiong (o come si scrive) Action, che fatte le debite proporzioni sulle dimensioni, é uguale nell’impostazione stilistica, quindi brutte tutt’e due.
Saluti.
toroilgrande
05 mag 2009 - 10:15 - #25Questo si chiama downsizing :-)))))))))))))))))))))))))))))))))
pinistuta
05 mag 2009 - 10:16 - #26Scusate, problema col pc, credevo di non aver inserito il commento, comunque il senso è quello..
AleArturo
05 mag 2009 - 10:32 - #27@ pinistuta #23 #24,
Addirittura due commenti simili ma non uguali per estrinsecare la propria frustrazione ed invidia verso l’oggetto simboleggiato da questi tanto osteggiati veicoli:
l’evidente e palesata ricerca di affermazione sociale tramite l’ostentazione di un bene voluttuario inutile e ridondante, grande grosso, costoso e potente…
Pinistuta, sappiamo che i SUV suscitano invidia a chi, pur ragionando come chi li compra, quindi grottescamente ed in maniera infantile guardando all’apparenza e confondendola con l’essenza, non se li può permettere…
Tuttavia il tuo commento è quantomeno fuori luogo, visto che quì non si parla nè dell’X6, nè dei SUV, ma di un autentico capolavoro dell’industria automobilistica e della meccanica: un motore…
Motore che in sè è solo lodevole, e lo rimane sia nel cofano di una roulotte come l’X5 M, che nell’affusolato loculo di una sportiva biposto da 13quintali…
Tommy977
05 mag 2009 - 10:35 - #28@24 impara a scrivere prima di blaterare stupidaggini… nessuno ti obbliga a leggere l’articolo su di un motore allo stato dell’arte. Se vuoi in prima pagina c’è la prova della C1 ecco leggiti quello magari è piu comprensibile per te…
Alfa_159
05 mag 2009 - 10:37 - #29*20
Si questo aspetto è contenuto in questo link, purtroppo in inglese ma abbastanza comprensibile che il filtro non mi permette di inserirlo qui.
Attualmente però nella presentazione di questa tecnologia le riviste di settore non hanno approfondito il discorso.
Alfa_159
05 mag 2009 - 10:42 - #30*27
Alearturo vedresti bene questo motore all’interno della futura M5 o vorresti un’evoluzione del v8 aspirato della M3 con opportune migliorie, ritornando un pò alla memoria del 5.0 V8 da 400 cv della M5 E39?
ToniX dj
05 mag 2009 - 10:55 - #31Continuo a non capire perchè la sezione M si interessi di quei bisonti.
Per me sono come animali malati da decapitare per evitare che soffrano.
300 cv,soffocati da tutto quel peso e quell’elettronica…secondo me,la serie X non merita di avere la controparte M,perchè sono del parere che un SUV non sarà mai un’auto estrema ne tantomeno sportiva.
AleArturo
05 mag 2009 - 11:08 - #32@ Alfa159,
Gli attuali motori Motorsport, sia l’S65B40 dell’M3 che l’S85B50 dell’M5/M6 sono i primi realizzati interamente da M GmbH partendo da un foglio bianco e prodotti a Landshut, nelle fonderie da dove escono i V8 della BMW di F1…
Sono motori eccelsi, come dimostrato dai numerosi premi che hanno vinto e che ho riportato al commento #16 (quelli vinti solo nel 2008), entusiasmanti, prestazionali in maniera estrema e tecnologicamente di livello impressionante, ma…
Sono motori fin troppo specializzati nell’utilizzo estremo, troppo orientati alla guida tirata in pista, redditizi al meglio solo quando lasciati correre a “briglie sciolte”, troppo appuntiti nel funzionamento e cattivi nell’erogazione e nella progressione, per essere adatti a vetture che ormai pesano tutte più di 1600kg, visti i 1655kg dell’M3 E92…
Probabilmente il loro costo di produzione è eccessivamente elevato per garantirne vita lunga o prole, quindi credo sia meglio ricorrere alla vecchia tradizione di rimpastare profondamente motori di gamma e sfornare quei gioielli che tutto il mondo della passione automobilistica ha conosciuto ed osannato come il mio adorato S54B32 (derivato dall’S50 che a sua volta proveniva alla lontana dal normale M50) o il da te citato S62B40 dell’M5 E39 che prendeva i geni della famiglia M62 (quello dell’840i E31, 740i E38 e 540i E39, per intenderci)…
Penso però che sia l’S65 che l’S85 non saranno accantonati subito, almeno per giustificare gli ingenti investimenti che hanno comportato, quindi dubito che le prossime M5 F10, M6 F12 ed M3 F30 li butteranno nel ripostiglio senza modifiche…
I nuovi N54 ed N63 ben si prestano a modifiche come questa utilizzata dall’X6 M, essendo già di base motori riconosciuti come ai vertici assoluti, saranno sicuramente la base di quel downsizing e di quel recupero della soluzione della sovralimentazione che ha così tanti sbocchi nel futuro (come dimostrato dai nuovi 6cilindri biturbo 3.6l Porsche e 3.8l Nissan), riprendendo ciò che BMW ha fatto negli anni ‘70 con la 2002TIi, la prima auto di serie sovralimentata di sempre, non a caso, la prima Motorsport…
I was Juanito82
05 mag 2009 - 11:09 - #33@30
se posso dire la mia, io avrei visto anche per queste X una versione biturbata del V8 made in Msport che equipaggia la M3, anche se si arla ormai da un paio d’anni di una versione biturbo ed iniezione diretta del V10 M per la prossima serie5. se il motore è già in fase di test, non credo che verrà totalmente abbandona, anche perchè s parlava di una versione da circa 650cv, giusto per competere con il motore della RS6. poi non c’è niente di certo, perchè la crisi, e la corsa al downsizing potrebbero far cambiare idea agli uomini marketing e di conseguenza ai progettisti, però un motore non completamente M su una serie 5 non riesco proprio ad accettarlo, soprattutto dopo la vecchia M5 E39
Alfa_159
05 mag 2009 - 11:18 - #34*32
Ti ringrazio per il tuo punto di vista Alearturo, preciso e puntuale. Juanito certo che puoi dire la tua, ho chiesto ad Alearturo ma era rivolto a tutti gli appassionati sia di Bmw che di altri marchi.
pinistuta
05 mag 2009 - 11:41 - #35Il mio commento non è fuori luogo perchè questo motore viene montato su X5M e X6M, per cui vale la mia opinione, se poi in futuro troverà posto anche sotto altri cofani vedremo che impressioni mi daranno…
E’ molto probabile però che ad essere candidate al nuovo motore siano Serie 5 e 6, altri due bisonti da 20qt…
Poi, personalmente, preferisco un bel V8 aspirato che sappia anche “cantare” quando lo tiri, magari sotto il cofano di vetture da non più di 15qt, allora si che si può parlare di sportive adatte anche ad un track day in pista, non mi piacciono gli incrociatori da autostrada tedesca che poi sono goffe in strade tortuose..
Infine un ultimo appunto, chi mi accusa d’invidia e frustrazione ha la coda di paglia, io esprimo il mio giudizio tecnico sul tipo di auto e motorizzazione, se poi chi ha sotto il sedere questi bisonti comprati per apparire e poi viene insultato dalla maggior parte degli automobilisti non è colpa mia…
Adesso vado a vedermi la C1 elettrica, saluti!
AleArturo
05 mag 2009 - 11:50 - #36“Vrummmm! Vrummmmm! E vaiiiii!!!
A tutto gas con i 25 quintali dei superSUV crucchi!
Che bello!”
Questo il suo “giudizio tecnico sul tipo di auto e motorizzazione”…
I was Juanito82
05 mag 2009 - 11:53 - #37@35
BMW ha fatto le versioni M di X5 e X6 per avere una concorrente in gamma per le versioni sportive di ML e Cayenne (intendo Ml AMG e Cayenne Turbo S), la X6 poi a differenza della X5 a mostrato di essere anche abbastanza agile in curva, (sempre rapportato al non indifferente peso di 2200kg a secco), ma criticare per posizione presa i SUVvoni lo trovo ingiusto, anche se sono d’accordo con te , sul fatto che siano inutili, ma le case vendono molte auto di questo segmento e su questo segmento basano molto il loro mercato.
poi questo è un motore tutto da scoprire, e forse sarà abbinato ad auto più prestazionali e in configurazione più “sportiva”.
un V8 aspirato che “canti” su di un’auto da meno di 15quintali, vuol dire che sei ferrarista… è un parere soggettivo il tuo, perchè (gusti personali) io preferisco una vettura da meno di 10quintali anche con un 4 cilindri di origine giapponese (mi riferisco ad una elise). ma non critico gli altri marchi (ferrari esclusa)
Tommy977
05 mag 2009 - 12:02 - #38@35 ahahahah giudizio tecnico… ma che capisci di tecnica tu! della c1 guarda solo le figure che poi sennò dobbiamo spiegarti pure il motore elettrico… Dimenticavo che il mio culo lo appoggio ogni mattina sopra una bella x5 senza tante pippe mentali anzi… quelle le lascio ai frustrati come te…
pinistuta
05 mag 2009 - 12:10 - #39Certo che sono ferrarista ma ci sono altri V8 su auto sportive di altre marche, ci mancherebbe, il senso era quello e mi vanno bene anche 4 cilindri, 6 cilindri, auto leggere, questo intendevo, il riferimento al V8 era solo per rapportarmi al motore BMW in questione..
Riguardo la C1 è ovvio che sia stata una provocazione, c’è gente con la coda di paglia in questo blog…
Il mio culo la mattina si siede invece sulla tazza del cesso ed il risultato è ottimo grazie allo stimolo che mi fa venire pensare ai suv ed ai loro padroni..
MrL
05 mag 2009 - 12:15 - #40@AleArturo
sei sempre molto esauriente; il post 16 riassume in 6 righe la leadership motoristica di BMW, semplicemente impressionante!
Sempre riferito al post 16 il motore vincitore nella categoria 1.8 - 2.0 (o 2.0 - 2.5 non so) è per caso il 2.0 tfsi vag? (Solo per curiosità non voglio fare nessuna polemica)
KECH
05 mag 2009 - 13:37 - #41peccato per la macchina che c’è in torno
Gabryo
05 mag 2009 - 14:57 - #42Concordo in pieno KECH ;-)
Poco dopo questo articolo,è stato postato uno sull’imminente futuro della casa bavarese inerente alle prossime serie 3 ed 1;si parla di evitare sprechi di qualsiasi natura e soprattutto quelli riguardanti la produzione…beh,se avessero cominciato a risparmiare da questi ABORTI (non producendoli affatto),ora avrebbero sicuramente più denaro da investire per gli altri modelli! ;-)
AleArturo
05 mag 2009 - 15:03 - #43@ Gabryo,
Peccato che questi ABORTI sono quelli che vendono, atteso che tutta la gamma X è quella che ha incontrato minori flessioni commerciali dall’inizio della discesa delle vendite della casa…
Certo, non sono quelli che fanno i grandi numeri -per quello c’è la Serie3-, ma hanno la loro parte importante…
Probabilmente molto più di quelle sportive e supersportive che tutti noi appassionati sognamo ed idealizziamo lodando…
E se BMW non avesse avuto la lungimiranza di lanciare il fenomeno SUV con l’X5 (da Mercedes che c’aveva azzeccato inventando l’ML), cavalcarlo con l’X3 e raddoppiarlo con l’X6, non credo che il successo che questi veicoli hanno avuto ed i (tanti) soldini che hanno portato a casa sarebbero stati recuperati altrove…
AleArturo
05 mag 2009 - 15:08 - #44@ MrL,
Si, il vincitore della categoria 1.8l-2.0l è il 2litri 4L turbo FSi delle Audi A3, A4, A6, TT, VolksWagen Eos, Jetta, Golf GTi, Škoda Octavia, Seat Altea e Leon,
il vincitore (di un solo punto, 187 contro 186) sul 6cilindri 2.5l BMW (ch’è arrivato secondo, ma aveva vinto l’anno scorso) è il 2.5l 4cilindri boxer della Subaru Impreza…
-MatteoLP640-
05 mag 2009 - 15:12 - #45@16
Da come l’hai detto sembra che una X6 50i pesi più di una scuola elementare piena di bambini!! =P
Comunque grandissimo motore: quanto meno in fatto di motori la Bmw non sbaglia un colpo. Speriamo che tanta meraviglia arrivi anche su macchine più serie..
Gabryo
05 mag 2009 - 15:15 - #46AleArturo
sai benissimo anche tu,che la maggior parte di quelli che acquistano sti aborti,lo fanno per una patetica forma di “moda” (de gustibus)…anche perchè,se si volessero usare in ambito seriamente fuoristradistico,rischieresti di non tornare a casa! eheheheh!
Ricordati anche,che NON HANNO APPORTATO NULLA DI NUOVO NEL MONDO DELL’AUTO (compresa la guida rialzata già presente nei monovolume) ed ecco per quale primario motivo io li ho sempre,e sempre continuerò a considerarli,dei mezzi inutili.
Anche con il “fenomeno SUV” (non di certo inteso come fenomenale) si riesce a capire il famoso stereotipo dell’ “italiano medio”. ;-)
-MatteoLP640-
05 mag 2009 - 15:19 - #47@46
Allora piuttosto direi “utente medio” visto che hanno successo in Italia ma anche nel mondo.
AleArturo
05 mag 2009 - 15:26 - #48@ MatteoLP640,
” Da come l’hai detto sembra che una X6 50i pesi più di una scuola elementare piena di bambini!! ”
Infatti era proprio questo il mio, ironico, intento…
@ Gabryo,
Ti invito a rileggere il mio commento, al #27…
Il fenomeno SUV, però, non è un trend legato all’Italia…
E’ un fenomeno così fenomenale perch’è mondiale…
-MatteoLP640-
05 mag 2009 - 15:39 - #49@48
Eh già.. Ma non doveva essere finita l’era dei Suv, dell’ostentazione, etc etc..?
MrL
05 mag 2009 - 15:57 - #50@AleArturo #44
Thanks ;-)